לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 20-05-2011, 11:29
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,291
Facebook profile
מתוצאות חיסול בין לאדן: סין מחישה הספקת מטוסי קרב לפקיסטן

התקשורת בפקיסטן יצאה אתמול בדיווחים על כך שבעקבות המבצע האמריקאי, פקיסטן החלה לטפח יותר את יחסיה עם סין בכל הנוגע להצטיידות בנשק ע"ח יחסיה עם ארה"ב.
אנשי ממשל פקיסטניים וסינים ניפגשו השבוע בסין, בין יתר תוצאות הפגישה הוחלט על הגברת השת"פ הצבאי וזה כולל מענק מיידי של 50 מטוסי קרב JF-17 בלוק II (גירסה מתקדמת יותר ממה שמצוי בידי הפקיסטנים) והספקת גירסה מתקדמת המותאמת לפקיסטן של ה J-10B (יקבל בפקיסטן את השם FC-20) במהלך 2014-15.
התקשורת הפקיסטנית גם ניסחפה לכיוון הצטיידות פקיסטן בעתיד ב J-20, אבל ברור שלרעיון הזה יש עוד דרך ארוכה מאד לעבור...
בסין ניבנה כעת לווין התקשורת PAKSAT-1R בשביל פקיסטן שאמור להשלח לחלל באוגוסט הקרוב על מנת להחליף את הלווין PAKSAT-1
כתבה
עוד כתבה ב NYT כאן

J-10B סיני
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

JF-17 פקיסטני
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 20-05-2011, 13:15
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "לא מדובר כאן על צורך להתגונן..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי עידו גנוט
לא מדובר כאן על צורך להתגונן מתקיפה אמריקנית (המטוסים האלו הם לא מה שיעזור בכל מקרה) אלא מן העובדה שארה"ב לא נתפסת עוד בפקיסטן כגורם שיש להסתמך עליו באופן בלעדי בכל הקשור להצטיידות בנשק ולכן הפנייה לסין.

גם לפני לא הייתה הסתמכות בלעדית על ארה"ב. FC-1 או JF-17 בשמו האחר פותח בשביל פאקיסטאן ותוך שיתוף הפעולה איתו. היו גם דיבורים על רכש J-10 בעתיד. לפני גם היו רכישות של מטוסי קרב תוצרת סין בשביל חיל האוויר הפאקיסטאני.

מעבר לתחום מטוסי קרב, קיים שיתוף פעולה ביטחוני רחב עם סין כבר לא מעט שנים. מאוד ייתכן שפקיסטאן היא בת בריתה החשובה ביותר של סין כיום. שיתוף הפעולה הזה מכוון נגד הודו. וגם רכישות אמל"ח של פאקיסטאן קודם כל נועדו לשמש באימות אפשרי עם הודו באיזורי סכסוך הקיימים.
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 20-05-2011, 13:27
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,291
Facebook profile
והפוך
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "[QUOTE=עידו גנוט]לא מדובר כאן..."

הזדמנות לסין לתקוע עוד טריז ביחסי ארה"ב-פקיסטן ולהכניס את עצמה עמוק יותר כגורם משפיע צבאית ואפילו מדינית בפקיסטן.
ארה"ב בעבר הטילה אממברגו על מטוסי F-16 חדשים ועל השבחת MLU לישנים, סין ניכנסה בואקום הזה עם ה JF-17.
בשנים האחרונות כשארה"ב הסכימה למכור את מטוסי הבלוק 52 זה כבר הפך להיות מעט מידי ומאוחר מידי.
פקיסטן לסינים היא נכס אסטרטגי - מדינה איסלאמיסטית חמושה בגרעין עם משטר לא יציב!

50 מטוסים לא נותנים מתנה סתם (זה מה שפורסם, תאר לך מה לא פורסם), יש לזה תמורה אחרת..

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 20-05-2011, 14:51
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "והפוך"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Fang
הזדמנות לסין לתקוע עוד טריז ביחסי ארה"ב-פקיסטן ולהכניס את עצמה עמוק יותר כגורם משפיע צבאית ואפילו מדינית בפקיסטן.
ארה"ב בעבר הטילה אממברגו על מטוסי F-16 חדשים ועל השבחת MLU לישנים, סין ניכנסה בואקום הזה עם ה JF-17.
בשנים האחרונות כשארה"ב הסכימה למכור את מטוסי הבלוק 52 זה כבר הפך להיות מעט מידי ומאוחר מידי.
פקיסטן לסינים היא נכס אסטרטגי - מדינה איסלאמיסטית חמושה בגרעין עם משטר לא יציב!

50 מטוסים לא נותנים מתנה סתם (זה מה שפורסם, תאר לך מה לא פורסם), יש לזה תמורה אחרת..

בסדר. אבל זה דבר קצת שונה. עסקאת המטוסים עצמה אינה מהווה שינוי מגמה (של התקרבות לסין על חשבון ארה"ב), אלא חיזוקה. אני גם לא חושב שהפאקים יוציאו את ה"פאלקונים" מהשירות או ינתקו את עצמם מהסיוע הביטחוני האמריקאי. לדעתי קישרו את המטוסים "בכוח" לחיסול בין-לאדן על מנת להעביר מסר החוצה.

לגבי העניין של 50 JF-17 במתנה, אני מאמין שישנם שיקולים רבים אחרים שלא הוזכרו בכלל בכתבה. למשל, לפי הדיווחים בעבר, הפאקים לא היו מרוצים מהאוויוניקה הסינית, ורצו מערכות אירופאיות במטוס. ייתכן ש-50 מטוסים ראשונים במתנה נועדו לפטור את הבעיה הזו, שהרי לא בודקים שיניים של הסוס שניתן במתנה. הסינים יכולים להרשות לעצמם נוסחאות מסחר כאלה, שנועדו להפיק רווחים בעתיד ולא בהווה. גם האמריקאים עשו את זה.
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 21-05-2011, 19:50
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "מתוצאות חיסול בין לאדן: סין מחישה הספקת מטוסי קרב לפקיסטן"

India Accelerates Fighter Deal


By Jay Menon jaymenon68@gmail.com

NEW DELHI



Indian Defense Minister A.K. Antony says India’s much-anticipated choice in its Medium Multi-Role Combat Aircraft (MMRCA) program could occur before the end of March 2012.
India wants to expedite the deal in part because Pakistan is expecting a speedy delivery of 50 JF-17 aircraft, which originally were to be spread out over two years, according to defense ministry officials.
Pakistani Defense Minister Ahmad Mukhtar has been quoted saying that his country is seeking delivery within six months of the JF-17 Thunder single-engine multirole fighters, which were developed by China and Pakistan.
A Pakistan air force spokesman says the first batch of these aircraft will be handed over to Islamabad within weeks. The agreement to expedite the delivery came as Pakistan’s prime minister, Yousuf Raza Gilani, held talks in Beijing on May 19.

Antony has expressed discomfort over this development. “It is a matter of serious concern for us. The main thing is, we have to increase our capability — that is the only answer,” he says.
Last month, India short-listed the Eurofighter Typhoon and Dassault Rafale for the estimated $11 billion contract to provide 126 fighter jets (Aerospace DAILY, April 28). India rejected Boeing’s F/A-18E/F and Lockheed Martin’s F-16. Russia’s MiG-35 and Saab’s Gripen also were shut out.
The Indian air force is buying the MMRCA to replace its aging Soviet-era MiG-21 fighters, which date back to the 1960s.
“The negotiation for crucial commercial terms will begin next month,” says Michael Christie, senior vice president at BAE Systems India. BAE is part of the Eurofighter consortium, along with Alenia Aeronautica and EADS.
The first 18 jets will be bought in “fly-away” condition, and the remainder will be produced under license with a selected vendor in India.
According to sources close to the project, the government has initiated negotiations with the bidders on offset requirements. India has fixed offset obligations at 50%, requiring that half of the deal’s worth be reinvested in Indian industry.



_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 22-05-2011, 13:55
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "ה"בהלה" שאליה נכנסו ההודים..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי גיל חזקיה
ה"בהלה" שאליה נכנסו ההודים בעקבות עיסקת המטוסים הסינית-פקיסטנית תמוהה קמעה בעיניי.
ח"א ההודי כיום נהנה מעדיפות תהומית על פני ח"א הפקיסטני בכמעט כל המדדים. (כמות מטוסי הקרב ואיכותם,פלטפורמות פו"ש מתקדמות,בין היתר..).

האם 50 JF-17 הם אלו שישנו את מאזן הכוחות באופן שיגרע משמעותית מעדיפות זו? אתמהה עד מאוד.

ההודים שמו לעצמם יעד אסטרטגי לדעת להילחם בשתי החזיתות בו זמנית: הפאקיסטאנית והסינית. ברור שהסינים מהווים אתגר גדול יותר, ולכן עיקר המאמץ נועד לתת מענה לאיום הזה. בו בזמן הם צריכים להשאיר מספיק כוחות פנוים מול הפאקים. לכן גידול המערך של מטוסי קרב בחזית הפקיסטאנית משפיע על המאזן הכללי ולא רק בחזית הזאת.

ניראה גם שהמכרז MMRCA מכוון בעיקר לחיזוק המערך בחזית הפקיסטאנית.
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 22-05-2011, 23:27
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "ע"פ כל הפירסומים האחרונים..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Fang
ע"פ כל הפירסומים האחרונים עיסקת ה MMRCA ממילא היתה כבר לקראת החלטה בין הטייפון לראפאל (עוד לפני המתנה של הסינים).
ניראה לי שזהו תרגיל ל"פ של ההודים לטובת הגדלת כושר ההרתעה שלהם מול פקיסטן.

ברור שזה מסר פנים וחוץ פמדיני - רוב ההודעות בתקשורת שמקורן בגורמים פוליטיים נועדו להעביר מסר כזה או אחר ולא באמת לספק מידע לציבור.

מה שהיה עד כה זהו החלק הקל - מדידת והשוואת הביצועים על פי שלוש מאות ומשהו פרמטרים, שהוא החלק הטכני. לאחר פירסום הרשימה הקצרה ודחיית שאר המשתתפים מהמכרז, תהליך הבחירה יתמקד בשני מישורים: הגשת הצעות מחיר ודיונים אודות היקף המעבר הטכנולוגיות ועיסקאות האופ-סט. לשלב הזו הוקצה שנה בלבד, עד מרץ 2012 (וכאן אין חידוש, המועד הזה נקבע כבר קודם, לדעתי). היעד הזה ניראה מאוד-מאוד אופטימי. הצעות המחיר אמורות להיבדק עד סוף שנת 2011 (סוף נובמדר 2011 הוא התאריך האחרון, למיטב זיכרוני), מה שיכול להשאיר רק 3 חודשים לסגירת העסקה לאחר קביעת המחיר. עלות החוזה של התוכנית כולה נקבע כרגע על 10.4 מיליארד דולר (המספרים זזים +\- מיליארד בהתאם למקור), מה שלא קרוב אפילו לעלויות של המטוסים ברשימה הקצרה אם להתחשב בכל הדברים מסביב. כלומר יהיה צורך להגדיל את התקציב באופן משמעותי. זאת תהיה החלטה פוליטית ולא של משרד ההגנה.

בנוסף תקום השאלה של הפיתוחים והשידרוגים העתידיים. הצרפתים בעצם דחתו את הדרישות של הסעודים לפיתוח מואץ של הטרנשים הבאים של "רפאלים" ולהוספת יכולות מתקדמות נוספות. האירופאים מתקשים לרכוש את ה"טייפונים" כפי שהם היום בגלל הקיצוצים בתקציב. גם אין להם סיבה להשקיע הרבה בהוספת יכולות התקפיות מתקדמות שחסרות כרגע למטוס (לפחות בהשוואה ל"רפאל"), בגלל שאת התפקיד הזה יקבלו עליהם F-35 כשיכנסו לשירות במדינות האירופאיות. למעשה כיום אף אחד מהם, לא ה"רפאל" ולא ה"טייפון" לא עונים לדרישות שהציב חיל האוויר ההודי בתור מחייבות. למשל חסרים להם מכמ"י AESA, הקיימים רק בתור פרויקטים והבטחות.

עומק העברת הטכנולוגיות היא עוד שאלה שתעמוד על הפרק בצורה בוטה. ההודים, לפחות על פי הכתבות וההצערות שחלקן באו גם ממקורות רשמיים, רואים במכרז הזה נקודת גישה לגוף הידע הטכנולוגי האירופאי במטרה סופית לממש את הידע שיתקבל בתעשיה ביטחונית ההודית, ובפרט במטוסי קרב שלהם. כלומר הם נדרשים לטנולוגיות ליבה של פיתוח וייצור מטוסי קרב מודרניים. לא האירופאים ולא הצרפתים לא ישושו לשחרר את הידע הזה למדינה השואפת להפוך למתחרה שלהם בשוק האמל"ח הבינלאומי. במקרה של תאגיד ה- EADS המצב מסתבך גם מפני שמדובר במדינות שותפות בעלות חברות שונות עצמאיות.

לכן אפשר לצפות להרבה הבטחות של הדברים הנפלאים בעתיד, אולם כאשר יגיע הזמן לחתום על התחייבויות מפורטות יתחילו שינויי דעות בין הלקוח לספק לעלות על פני הקרקע. אלא אם כן יחליטו ההודים להשאיר את פיתרון הבעיות הספציפיות לעתיד - קודם לחתום ואח"כ להתווכח על הדקויות והפרשנויות. זאת לא תהיה הפעם הראשונה. אם כי קשה לראות איך העסקה הגדולה והחשובה כזאת יכולה להיחתם באופן כזה.
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 21:38

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר