חלק מאירועי פיגועי הדקירה בשנים האחרונות שבוצעו על ידי גברים פלסטיניים כפי שתועדו ותוארו דומים לאלה שנעשים על ידי נשים: התקרבות ממרחק מסויים תוך נפנוף בסכין וקריאות אללה אכבר שנועדו למשוך תשומת לב ולרוב נגרמות פגיעות קלות יחסית. לרוב מייד לאחר ניסיון דקירה קל הם ימהרו להכנע ללא מאבק. ראה המקרה שבו היה מעורב ראש עיריית ירושלים והאירוע מהיום בפ"ת
http://www.mako.co.il/news-military...&pId=1434139730

לגבי נשים פלסטיניות עם מאפיין זה של פיגוע דקירה (וחלק גם באירועים חמורים יותר) נעשו לא מעט עבודות ומחקרים שהראו שרובן למעשה משתמשות בכיסוי הלאומני כאמצעי של כבוד לברוח מבעיה בבית. בשנות ה 90 שוטרי מג"ב בעיר העתיקה בים וחברון ראו באירועים אלה כמעט שגרה.כמעט בכל שבת נמסר על צעירה פלסטינית שניסתה לדקור שוטר מג"ב.

מענין יהיה לראות אם לבד ממניעים לאומניים יעלו מניעים אחרים גם אצל חלק מהגברים: האם יש כבר מידע סטטיסטי על רקע ומאפיינים אישיים? האם השתנה משהו במרכיב הפיצוי הכלכלי למשפחות מחבלים בכלא הישראלי? יש מן הסתם נתונים שלא נוכל לדעת כגון אם זו דרך חדשה לחשודים בשת"פ לנקות את עצמם וכד'.

בהסתכלות צינית לדוגמא על המחבל הדוקר היום בפ"ת הרי שכלפי חוץ הוא גיבור פלסטיני ובעיני מערכת המשפט בארץ מחבל לכל דבר. הוא נלכד אחרי שמשך תשומת לב, לא ניסה לפגוע בנוספים ופצע קל אדם אחד. עונשו יהיה קל וייתכן שיספיק להשתחרר מוקדם כגיבור אולי אפילו לפני שיסיים תואר בפתוחה. משפחתו מן הסתם תזכה לסוג מסויים של תמיכה רשמית ולא רשמית שיש לכל אסיר פלסטיני. כמעט הפשע הלאומני המושלם.

אם התיאוריה נכונה, עלינו לחשוב איך לשנות ולהפחית את יחס העלות-תועלת כך שלא יהיה משתלם למחבל לפגע.
אולי את גלימת הסופרמן שתתקבל מהצד פלסטיני אנחנו לא יכולים למנוע, אבל כנראה שאת הרצון והמוטיבציה לפגע אפשר לשלול או להפחית מהמחבל על ידי שורת צעדים ישראליים בלבד- הרעת התנאים בכלא, עונשים כבדים, הריסת בתים, ועוד ועוד פתרונות יצירתיים, כך שיבין שלא משתלם לו.


לגביי התיאוריה, אני מתקשה להשלים איתה מהסיבה שיש סיכוי גדול, גדול מידי, שהדוקר לא יצא בחיים מדקירת איש ביטחון אלא ייהרג, לכן כדי לבצע מעשה כזה צריך או הרבה אומץ, או הרבה טיפשות, או ייאוש גדול.

ניתוח מגמות הוא תהליך בסיסי כי להכיל או להכליל היא הפשטה של המציאות שבצידה יש עיוורון לשינויים שכל הזמן קורים. גם הצד השני לומד מגמות אצלנו וזו אבולוציה טבעית שקורית בכל תחום שבו פועלים אנשים. לדג' אם צה"ל מודיע בריש גלי, מתגאה, מפרסם סרטונים ומספר איך רקטות בעזה אינן מושמדות בגלל נוכחות מגינים אנושיים ולמרות ההצדקה המבצעית ועמידה בחוקי מלחמה בינ"ל, אז הצד השני מבין מייד מה לעשות.

לעניננו, לדג' מניתוח פעולות ענישה שביצעה ישראל בעבר גילו חוקרים כי הריסה או אטימה של בתים היתה היעילה ביותר באותה נקודה בזמן. הצד השני הגיב מייד בצעדים משלו (כלכליים, משפטיים) וכנראה שיעילות הענין פחתה שכן אינה נפוצה בעבר.

אתה טוען, ואולי בצדק, כי כל מפגע דינו מוות אבל בכך מתעלם מהמציאות הציבורית והמשפטית הנוכחית. כעובדה שזה לא קורה, זו מגמה בצד שלנו שהצד השני הבין. בדוק, כמה דוקרים או דורסים באמת השתהדו בשנים האחרונות?

אם המניע הוא "כלכלי" ולא "דתי/אידיאולוגי", כלומר האדם מחפש בדעה צלולה מה שטוב לו ולא להשיג מטרה דתית או לאומית, או במילים אחרות חשוב לו להיות "מחבל" ופחות חשוב לו שהיהודי ייפגע, אפשר לנצל את זה גם מהצד השני-
לתת תגמול כספי למי שיסגיר מחבלים פוטנציאליים.

תגמול כספי הוא בהחלט מה ששב"כ עושה כי זה אחד מהמניעים הכי חזקים לשת"פ. אבל זה תמיד יהיה בתחרות קשה בין התווית של הבוגד לבין הגיבור.

"הסכום עולה בהתאם למספר שנות המאסר: ככל שהוא ממושך יותר, כך המשכורת משתלמת יותר. על פי החוק בשטחים, אסיר שעונשו נגזר לשלוש שנות מאסר או פחות מקבל 1,400 שקלים בחודש, עונש של עד 15 שנות מאסר מזכה ב־6,000 שקלים, ואילו מי שנגזר עליו 30 שנות מאסר מקבל 12 אלף שקלים בחודש."

http://www.israelhayom.co.il/article/321453

שבוע אחרי ואני מגיב לעצמי. גם אנחנו זיהינו את הבעייתיות שבאי "השתהדות" המחבלים והפכנו את המגמה. נצטרך לראות לאן כל זה הולך.

מה זה משנה.. התגובה צריכה להיות "פשוטה" וזהה .

מה משנה הבנת המניע?
הבנתו חשובה בכל מעשה שהוא, בטח שבמעשים פליליים, ובטח שלצורך יכולת הסיכול או המניעה.

התפרסם שהמחבל מפ"ת עצר כי הסכין שלו השברה, מה שמחליש את התיזה..

http://www.fresh.co.il/vBulletin/t-...4708329,00.html


"מחקירת הפיגוע בפתח תקווה אתמול (ד') עולה כי הסכין של המחבל נשברה בעת התקיפה בחיבור שבין הלהב לידית, ולכן הוא לא הצליח להמשיך ולדקור עוברי אורח נוספים. בפיגוע, שבוצע סמוך לקניון ברחוב ז'בוטינסקי, פצע פלסטיני צעיר ישראלי באורח קל. המחבל הדוקר נלכד. מדובר בתאמר יונס אחמד ורידאת, בן 25, מדהריה, ללא עבר ביטחוני או מעצרים קודמים"

ייתכן.

אבל, לא נראה מוזר שאדם שהרגע דקר פוסע הלוך חזור על אותם עשרה מטרים ורק צועק אללה הוא אכבר?

בארה"ב זה בדרך כלל מאפיין של מי ש"מתאבד ע"י שוטר". רק שבארץ כמובן שוטר בד"כ ימצא עצמו בבעיה אם יירה באזרח לא חמוש.

יש כאלה השואפים להיות שהידים יותר מלהרוג כנראה.

מעבר לפן הכלכלי, הגיוני שיש כאן גם מעורבות של תופעה פלסטינית מקבילה לתופעה האמריקאית היחסית נפוצה של "suicide by cop".

היגיון אומר שבחברה הפלסטינית הערבית, שהיא הרבה יותר שמרנית מזו האמריקאית, שבה אובדנות (רגילה, לא בפיגוע התאבדות) זה בגדר טאבו, יהיו אפילו יותר מקרים כאלו.

רעיון מקורי אפשרי להרתעת מחבלי סכין שפועלים מתוך מניע כלכלי, כמו על פי תיזת השרשור, כלומר שאינם מעוניינים גמור את הפעולה ללא רוח חיים.
כאשר מתעוררת אחת לתקופה גל של פיגועים כאלו, יש להוציא הנחיה, בין אם זה על ידי המשטרה או ראשי הערים, בבקשה מהאזרחים להסתובב עם נשק חד - סכינים/מברגים.
לא , זה לא המערב הפרוע, זו הדרך היחידה כנראה שבאמצעותה אפשר להפחית את מספר פיגועי הסכין האקראיים, באמצעות הרתעת המחבלים.
הרי במהלך פיגועים אלו אזרחים שוהים בקרבה יחסית אחד לשני, כך שאם כל אזרח מצוייד בכלי חד, זה גם מאפשר לו להגיב כלפיי המחבל ולהגן על עצמו, להיאבק בו, ואולי גם לחסלו ביעילות גבוהה יותר, ובנוסף מאפשר לאזרחים נוספים בקרבת מקום שמצויידים, לעזור לו.
כלי חד כגון סכינים זהו נשק מדוייק וכירורגי יותר בהשוואה לאקדח, כך שהפגיעה בחפים מפשע נמוכה עד אפסית.
כך המחבל יודע שהסיכוי שלא ייצא בחיים עקב אותה פעולה סכינאית היא גבוהה יותר, דבר אשר ירתיע אותו, ולאזרחים ישנה כמובן הזכות החוקית להגן על עצמם לכן חיסולו על ידם לא ייחשב כעבירה פלילית כמובן.
תגבור כוחות הביטחון זה מחייב, אבל עד שהם יגיעו לזירה המחבל יכול להספיק לפגוע אנושות באזרחים.
כמו שאני רואה את זה זו אפשרות טובה יותר מאשר לבקש מהאזרחים ללכת עם אפוד מגן.


אחרת, אני לא רואה איך המצב הזה, שלאט הופך לשגרתי, מגיע לסיומו.
מספיק לשמוע בכל 3 שעות על פיגוע דקירה.
זה פגיעה בביטחון האזרחים שמפחדים ללכת ברחוב בלי להסתכל מאחורי הגב, זה מפחיד ללכת לקניון או לעמוד ליד חייל, זה מבריח תיירים ופוגע במדינה כלכלית, תדמיתית ועוד.

רק זה חסר לנו (ולא שאני נגד הגנה עצמית)
תתאר לך את המקרה היום בתל אביב שמחבל רץ עם מברג (אגב מוזר , כביכול נראה משהוא ספונטני ,מברג זה לא בדיוק הנשק הקר האולטמטיבי) ועשרים איש היו מוצאים גם הם מברגים/סכינים כמו שאתה מציע ומתחילים לרוץ ולנסות לדקור את המחבל. במי נראה לך היה יורה הקצין שחיסל את המחבל ? איך היה מבדיל ? במצב כזה לדעתי יהיו כל כך הרבה נפגעים אזרחים והמחבל עוד היה מתחמק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Cu1 רק זה חסר לנו (ולא שאני נגד הגנה עצמית) תתאר לך את המקרה היום בתל אביב שמחבל רץ עם מברג (אגב מוזר , כביכול נראה משהוא ספונטני ,מברג זה לא בדיוק הנשק הקר האולטמטיבי) ועשרים איש היו מוצאים גם הם מברגים/סכינים כמו שאתה מציע ומתחילים לרוץ ולנסות לדקור את המחבל. במי נראה לך היה יורה הקצין שחיסל את המחבל ? איך היה מבדיל ? במצב כזה לדעתי יהיו כל כך הרבה נפגעים אזרחים והמחבל עוד היה מתחמק.

נתחיל בזה, שמלכתחילה המחבל היה מורתע מלפעול במצב כזה, מול כמות אזרחים גדולה - או קטנה יותר, שמצויידת בנשק קר.
אך אם כן היה מחליט לפגע, אתה תיארת יפה מאוד בעצמך, 20 אנשים רודפים אחריך עם מברג זה לא הדבר הכי נחמד בעולם.
שים לב, מתוקף - הוא הפך למותקף. אז זו דרך יעילה או לא?

עכשיו תתאר לך שאותו קצין שנטרל את המחבל היום בת"א לא היה נוכח כמה מטרים מהמקום, מה היה קורה?
לא תמיד נמצא איש כוחות ביטחון באזור, הלוואי שבשנייה שהיה מתחיל אירוע דקירה ותוך 5 שניות היה מגיע איש ביטחון לנטרל אותו, אך זה לא אפשרי ולא ישים.



חוץ מזה, ההצעה שלי הנ"ל היא אחת מיני רבות שאפשר ליישם כדי להפחית את כמות המחבלים.
הם הרי פועלים ממניעים שונים. מחבל אחד מסיבה כלכלית כי רוצה לדאוג למשפחתו - ולכן, יש להרוס כל בית של מחבל סכין. אך מחבל אחר פועל ממני אידיאולוגי או דתי ולכן הרס בית המשפחה לא יזיז לו ולא ירתיע אותו, ואילו מחבל אחר פועל עקב תסכול מחיי המשפחה ולכן הרס הבית יהיה פרס עבורו.
ככל שנחשוב על פתרונות יותר יצירתיים מעין אלו, שכל אחד מהם יפעל בנדבך אחר שידכא את המוטיבציה ויחס ה"עלו תתועלת" של המחבל לפגע,
כך נפחית את מספר המפגעים הפוטנציאליים, וגם את שיעור הנפגעים אצלנו כאמור.

פסיביות, לשלב ידיים ולחכות שזה ייגמר , זה בטוח לא הפיתרון האולטימטיבי.

אני יכול להעיד על עצמי:
אני יכול לדמיין את עצמי יורה במחבל באקדח, אפילו אם הוא חמוש בנשק חם. סה"כ
קשה לי אפילו לחשוב על כניסה לקרב בנשק קר עם מחבל, אלא לצורכי הגנה עצמית (ואני תמיד עם לדרמן עליי, לעבודה), כי הסיכויים לא יהיו לטובתי.

כך שאפילו אם תהיה קריאה כזו, לא רבים ייענו לה; ומי שכן- חלקם יהיו ערסים ומתלהבים שיהיו יותר סכנה מתועלת, באת פיגוע ובכלל.

חסר מידע אבל ניסיונות לאפיין

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4708791,00.html
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4708747,00.html

"הסיפור המטריד באמת הוא פרופילם של המחבלים. כאשר השב"כ מנסה להבין איך אפשר למנוע את הפיגוע, מגלים כי מדובר כמעט תמיד בצעירים בני 18 עד 20, חילוניים - וזה מעניין אפרופו הדיבורים על מסגד אל-אקצא, הסכנה, הנראטיב, שלא ברור כמה מעניינים אותם.אותם מחבלים הם מעודכנים, יש להם סמארטפונים, הם מקבלים בוואטסאפ וברשתות אחרות עדכונים על הפיגוע האחרון. אין להם עבר בטחוני, הם לא שייכים לאף ארגון טרור, וכך הקושי הגדול הוא לסכל את הפיגוע מבעוד מועד."

http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=1151922

היא "קראה את הספר" המגבניק כנראה לא

"חקירה ראשונית של המשטרה העלתה כי המחבלת בעפולה נכנסה ללב התחנה, וסמוך לאחד הרציפים שלפה סכין לעבר חייל שנכח במקום, והחלה לקרוא לעברו קריאות. במקום היו לוחם מג"ב, חייל ומאבטח אשר זיהו את החשודה עם הסכין בידה. הם ירו לעברה כמה יריות בודדות לעבר פלג הגוף התחתון. "

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4708951,00.html

אני בכלל קראתי היום, שכנראה חלק מאותם מחבלים סכינאים, הם למעשה שייכים לחמאס, תאים רדומים שלו ליום פקודה.
אולי קנה אותם באמצעות הבטחות והטבות כלכליות למשפחתם, או טיפות מוח דתיות.

חלק גדול מאותם מחבלים בפיגוע הדקירה לא יוצא מזה בחיים, ועונשי המאסר גדולים מאוד, כך ששוב, אני חושב שהמחבלים מאופיינים על ידי מניעים שונים בתכלית, ולכןרק ענישה מגוונת תצליח להרתיע. עונשים שיכללו שנות מאסר רבות, הריסת בתי משפחות המחבלים והצעות לענישה נוספת של המשפחה הקרובה, רק אלו יתרתיעו.

לפחות חלק מהם לא היו מצויידם כראוי למשימה ונשאו מברגים ואפילו מספריים....
זה מלמד להערכתי על פעולה מתוך גחמה של אנשים שספק אם הם נוטים לבצע שיקולי רווח והפסד רציונליים.
בכל מקרה, כל נסיון ליצור פורפיל מחבל סכינאי פוטנציאלי נידון מראש לכישלון, למעט אולי מאפיין הגיל ומקום המגורים (מזרח ירושליים או יו״ש). והמסקנה פשוטה: צריך לסתום הפרצות במכשול ההפרדה, לחפש מסתננים, בייחוד צעירים וצעירות, ולהעיף אותם לכל הרוחות.

היום כמעט בכל עיר יש ריקושט / למטייל ואפשר לקנות שם בקלות גרזנים של sog, וסכיני תקיפה איכותיים.
אני מקווה שהם ימשיכו לנסות להתקיף עם מברגים חלודים שלא שווים כלום, אבל אני באמת לא מצליח להבין מה ההיגיון בתקיפה עם כלי נשק קר ולא יעיל, כאשר ניתן בקלות להצתייד בנשק טוב יותר, שיכול לגרום בקלות לפגיעה חזקה יותר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion היום כמעט בכל עיר יש ריקושט / למטייל ואפשר לקנות שם בקלות גרזנים של sog, וסכיני תקיפה איכותיים. אני מקווה שהם ימשיכו לנסות להתקיף עם מברגים חלודים שלא שווים כלום, אבל אני באמת לא מצליח להבין מה ההיגיון בתקיפה עם כלי נשק קר ולא יעיל, כאשר ניתן בקלות להצטייד בנשק טוב יותר, שיכול לגרום בקלות לפגיעה חזקה יותר.

1. אסור על פי חוק להסתובב עם סכין/אולר מחוץ לבית. עונש מאסר עד 5 שנים.


2. לגביי הדוקרנים שלהם "בעלי החוד לא הכי משוננת" - כן ירבו,
אם נקבל את התזה של פותח האשכול, הסיבה לכך יכולה להיות שהם מצפים להקלה בעונש עקב טענה שיעלו בפני השופט ש"הם ניסו לפצוע ולא להרוג,והוכחה לכך היא הנשק שהשתמשו שלא היה חד מספיק",
אולי גם באמת חלק מאותם מחבלים מנסים לפצוע ולא להרוג, אחרת למה שלא יצטיידו בקלות יחסית בסכין עם להב חדה ומשוננת יותר?
אולי הם סברו שאותו כלי נשק, על אף "מוגבלותו", יספיק עבורם כדי לדקור בצורה קשה על מנת להרוג או על מנת לקחת נשק מחייל. לא יודע.

ישנם המון סיבות ולכן אפשר למספר את כולם ולנסות לשייך כל אחת ואחת מהן לכל מחבל ומחבל, ובטח שלא לצפות את הפגיעה על פי המניע.

מה שכן אפשר לעשות, שיעיל, זה לחבר את כל המניעים האפשריים הידועים או המשוערים,
ולהעניש בהתאם אליהם כך שעונשים אלו יורידו את המוטיבציה לפגע.
גם מחבל שכביכול בוחר לבצע פיגוע דקירה "למען אלקאצה", כלומר מתוך מניע דתי עמוק,
גם הוא חושב על עתיד משפחתו כנראה. כך שידיעה שלו שאותו מעשה יביא לפגיעה עתידית במשפחתו אולי יוכל למנוע חלק מהפיגועים האלו.

אז לפי מה שאתה אומר, צריכים להכניס לכלא עשרות אלפי קבלנים יהודים וערבים שמאפשרים לעובדים שלהם לעבוד באתר בניה עם סכינים יפניות, וכלי עבודה מסוכנים (משחזת זווית / מסורים).

זה שהחוק אומר שיש עונס מאסר ל5 שנים זה נחמד, אבל בפועל אין אכיפה בתחום הזה, וגם כשנעצרים חשודים השופטים לעולם לא ממצים איתם את הדין (אפילו כשיש שימוש בנשק).

נו באמת, קצת... קצת!

הרחבה על החוק בשבילך : כמובן שאם אתה מוכיח שהסכין שבכיס שלך הוא לא לשם מטרת פגיעה בחפים מפשע אז לא יעצרו אותך. לכן לפועל בניין כמובן שישנה הצדקה להסתובב עם סכין במקום עבודתו.

לגביי העונש, מדובר ב"עונש מקסימלי", באף פשע כמעט לא שופטים על פי "עונש מקסימלי" ידוע שהעונשים הם לפרק זמן נמוך לפעמים בעשרות אחוזים.

כמו בכל תופעה, ככל שיש (לצערנו) עוד נתונים, מתחילה להסתמן המגמה. כנראה מוקדם מדי להבין לגבי הלמה והמניע הנסתר אבל הפרופיל השונה מסקרן ומחייב הערכה מחדש, בייחוד אם מגמה זו תימשך ותתגבר

http://www.haaretz.co.il/news/polit...emium-1.2750386

http://www.mako.co.il/news-military...&pId=1434139730