טורקיה פסלה את ההצעה הישראלית לייצור ולשיגור של לווינים צבאיים והשאירה במכרז את שלוש ההצעות האחרות מגרמניה, איטליה ובריטניה.
אולי מדובר בהתקררות ביחסים בין ישראל לטורקיה בעקבות תקרית החדירה של מטוסים מטוסים ישראליים למרחב האוירי הטורקי בזמן התקיפה בסוריה ?
(http://www.defensenews.com/story.php?F=3232374&C=europe)

ציטוט:

Turkey Drops Israeli Bidder From Satellite Contest [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://gcirm.mconetwork.gcion.com/RealMedia/ads/Creatives/default/empty.gif] [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://gcirm.mconetwork.gcion.com/RealMedia/.ads/adstream_lx.ads/www.defensenews.com/story.php/2057946589/300x250_1/default/empty.gif/64346233333032323437336665383830?_RM_EMPTY_] Turkey’s top procurement body on Dec. 5 disqualified the only Israeli bidders from an ongoing competition for the production and launch of the first Turkish military satellite Following a five-hour meeting of Turkey’s top procurement panel, the Defense Industry Executive Committee, Defense Minister Vecdi Gonul told reporters that the Ankara government would continue contract negotiations with three European bidders: Germany’s OHB, Italy’s Telespazio and Britain-based EADS Astrium. That means the fourth contender, Israel Aerospace Industries, has been disqualified from the competition The estimated cost of the military reconnaissance satellite is more than $200 million “It’s been decided that the outcome of negotiations with … [the three short-listed companies] would be assessed at the next meeting of the committee,” Gonul said after the meeting A procurement official familiar with the satellite program said Dec. 5 that the companies have been asked to submit their best and final offers so a decision on the winner can be made soon The Defense Industry Executive Committee is chaired by Prime Minister Recep Tayyip Erdogan. Its other members are Gonul; Army Gen. Yasar Buyukanit, chief of the military’s General Staff; and Turkey’s chief procurement official, Murad Bayar.

ציטוט:

אולי מדובר בהתקררות ביחסים בין ישראל לטורקיה בעקבות תקרית החדירה של מטוסים

ואולי לא ?

ציטוט:

ואולי לא ?

ולמה אתה חושב שלא?
יש לך תשובה יותר מנומקת?

יש לך הערכה מנומקת?

העלתי השערה.

יתכן שלא, אבל גם יתכן שכן אם כל שאר ההצעות כן נשארו ורק ההצעה הישראלית נפסלה.

אם אני לא טועה, זאת לא הפעם הראשונה שטורקיה דוחה הצעה ישראלית. אני חושב שבעבר טוריקה דחתה פוד צילום כלשהו למטוסים, מתוצרת אלאופ, בטענה שהוא לא מספק איכות תמונה מספיק טובה.

התורכים נוהגים בשנים האחרונות לדרוש מהספקים להעביר להם ידע טכנולוגי כחלק מהעיסקה.
לא תמיד מדינת ישראל רוצה להעביר ידע ולא תמיד ישראל יכולה להעביר ידע (מגבלות ארה"ב על רכיבים אמריקאים). מכאן עד לדרך לפסול את ההצעה - קצרה

הישראלים דרשו מתורכיה לא תפעיל את הלווין כאשר יחלוף מעל מדינת ישראל (ניתן טכנית להגביל יכולות צילום מעל לאיזורים מסויימים) - תורכיה סירבה - המו"מ התפוצץ.

דרישה טיפשית. הרי אם הם יקבלו לווין לא ישראלי אז לא הרווחנו כלום, אלא הפסדנו כסף שאחרת היה זורם לתעשייה צבאית ישראלית. מעניין מי הציב את התנאי הזה. בטח איזה פוליטיקאי שחושב את עצמו לפטריות גדול.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

שטויות? מניין לך שלוויין אירופי יהיה בעל ביצועים כשל לוויין ישראלי?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי טל ענבר שטויות? מניין לך שלוויין אירופי יהיה בעל ביצועים כשל לוויין ישראלי?

אולי לא. אבל מצד שני אולי כן. לא ראיתי נתונים מעודכנים של לוייני ריגול ישראלים.

אבל גם אם לא, זה לא משנה כלום. אנחנו ממש לא במצב להיות בררניים - "פה תצלמו, פה לא תצלמו..." עובדה היא, שהחלטה פוליטית הפריעה לעסקה חשובה שהייתה מביאה כסף לתעשייה בטחונית ומהדקת קשרים עם פרטנר חשוב מאוד, שגם כך היחסים בין ישראל לטורקיה לא משהו.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי טל ענבר מניין לך שלוויין אירופי יהיה בעל ביצועים כשל לוויין ישראלי?

בהנחה (לא מבוססת, מצידי) שטכנולוגיית הלווינות הישראלית עולה על זו של המתחרים האחרים במכרז, ישראל יכולה להציע למכרז לווין בעל יכולות דומות לאלו "המקובלות בשוק". זה לא נדיר בשוק הנשק שמדינה מייצאת כלים שאינם כוללים את כל היכולות המוטמעות בכלים דומים המשרתים בצבאה.

למרות שיש הגיון במה שאתה אומר אז אשאל אותך את השאלה הבאה:
מדוע שלא תמכור נשק לחמאס ותרוויח קצת כסף , הרי ברור שבמידה ולא ירכשו מישראל ישיגו זאת ממקורות אחרים?
כאן התשובה היא חד משמעית - לא נמכור נשק לאויבנו.
תורכיה איננה אוויב אבל עלולה להיות כזו - בדיוק כמו איראן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rany תורכיה איננה אוויב אבל עלולה להיות כזו - בדיוק כמו איראן.

זה כל הבעייה. אנחנו מתייחסים לטורקים כמו לאוייבים פוטנציאליים, ואח"כ מופתעים למה הם סירבו לקנות לווין ישראלי. עכשיו אתה תגיד לי, מבחינת הטורקים, האם הם צריכים ספק נשק כזה? האם הם יפתחו איתו קשרים דיפלומטיים ושותפות תעשייתים בתחום הביטחון?

אני לא יודע האם טורקיה תהפוך לאוייב שלנו. אבל מה שבטוח, שבמקרה זה לא תרמנו לחיזוק היחסים איתם ואיבדנו חוזה של מאות מיליוני דולרים.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

אנו לא מתייחסים לתורכים כאוויבים, נהפוך הוא - השת"פ בין ישראל לתורכיה קיים (עיסקאות להשבחת מטוסים, רכש מזלט"ים, טיסות משותפות וכ').
אבל לתורכים שת"פ איסטרטגי גם עם פקיסטן (האם ידעת זאת?) . לתורכים בסיסים ומפקדות משותפות עם האיראנים בגבול שבין איראן תורכיה ועירק (האם ידעת זאת?)
על פניו נראה מוזר מדוע התורכים מתעקשים להיות בעלי יכולת לצלם את מדינת ישראל.
מדינת ישראל חייבת לשמור על אזרחיה ורק לאחר מכן למכור נשק וציוד מתקדם אחר.
ושוב - תורכיה הולכת "ומתחרדת" , השלטון הנוכחי עלול להשתנות תוך לילה ולכן חובה עלינו לנקוט בכל האמצעים .

טורקיה לא תקנה לוויין מישראל ישראל התנתה את מכירת "אופק" לטורקיה בכך שלא תצולם מהחלל. טורקיה לא נכנעה וביטלה העסקה

http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/669/139.html

ישראל הודחה ממכרז לוויין ריגול
בלעדי: טורקיה דחתה את דרישת משרד הביטחון של ישראל כי אם יסופק לה לוויין מהתעשיה האווירית - תתחייב שלא לצלם את שטח ישראל מהחלל


http://www.nfc.co.il/Archive/001-D-...ml?tag=11-55-54


טורקיה מסרבת לרכוש לוויין
ריגול מתוצרת התעשייה האווירית (עניין מרכזי)
http://www.news-israel.net/Article.asp?Code=8459

--------------------

מעניין שאתר עניין מרכזי מחמיץ לחלוטין את ...העניין המרכזי ולא מזכיר את הסיבה לביטול ההצעה הישראלית.

http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/669/139.html

ציטוט:

התגובה הטורקית התקבלה בישראל בתדהמה. ראשי מערכת הביטחון בישראל בכלל ובתעשייה האווירית בפרט ציפו בכיליון עיניים לסגירת עסקת המיליונים, משום שהיתה עשויה להזרים כסף רב כבר במהלך שלביה הראשונים, אך גם היתה עשויה ליצור פתח לעסקאות עתידיות.

"התגובה התקבלה בתדהמה". ביזיון!

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

אני מודה ומתוודה - העיניין נשגב מבינתי.
אני לא מבין את הדרישה הישראלית הזאת, למנוע צילום של מדינת ישראל ברזולוציה גבוהה ע"י טורקיה.
הרי אם ירצו תמונות של ישראל ברזולוציה גבוהה - הם רק צריכים לפנות לרוסים, סינים, בריטים, או הצרפתים - אולי אפילו גרמנים. תמורת מחיר הולם הם יוכלו להשיג תמונות של ישראל באיזו ברזולוציה שירצו.
האם באמת יש לנו כזאת טכנולוגית הוקוס-פוקס, שאין לשום מדינה אחרת בעולם?
ובכלל, מה יש לנו להסתיר מטורקיה? האם היא מדינת אויב? האם היא אי פעם איימה עלינו במלחמה? התקרית היחידה שבה יחסי טורקיה-ישראל עלו על שרטון ממשי, הייתה פגישה של שר החוץ הטורקי עם משעל, אם אני לא טועה. (כנראה שכן)
ולמה בכלל שהטורקים ירצו לצלם אותנו? באמת נראה לכם שהם רוצים מודיעין עלינו בגלל שהם מתכננים נגדנו מלחמה?
אם החשש הוא שהטורקים יעבירו\ימכרו תמונות ברזולוציה גבוהה (או נמוכה) של ישראל לגורמים עוינים (מדינות או ארגונים), פשוט צריך לכתוב בחוזה שאת זה אסור להם!

"חלוץ איננו חי למען עצמו אלא למען אלה שיבואו אחריו".
-זאב ז'בוטינסקי.

דווקא אני חושב שזה מראה על אומץ, ולא דווקא על טיפשות.
לישראל אינטרסים רבים שמדינה מוסלמית לא תצלם את שטחה, ואם הם רוצים לעשות זאת, לפחות שלא נתן לזה יד עם ציוד ישראלי טופ נוטץ'.

כאן לפחות מראים שכסף זה לא הדבר היחידי שמעניין אותנו, ולפי דעתי זה יפה.

למה שהם יתעקשו על יכולת לצלם מעל ישראל ?
אני דוקא מרוצה מההחלטה, כי היא מראה שיש לנו שיניים ושלמרות ושמבחינת התעשיות הצבאיות עדיף להרויח כמה שיותר כסף, יש מערכת של בלמים שיכולה גם לבלום מהלכים בעייתיים.

יופי. לעביר נשק לפלסטינים ולשחרר טרוריסטים - זה בסדר, זה לא נוגד שום עקרונות שלנו. אבל למכור לבני ברית מהחשובים שלנו לויין - חס וחלילה - יש סיכוי של 0.01% שזה יפגע בבטחון המדינה. בקיצור, אני מפסיק להתווכח, הרי ברור שאין טעם.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4036809,00.html

"ישראל מונעת מטורקיה ייצור לוויין ריגול"

דיווח מצרי מזכיר שישראל ממשיכה לעכב מכירת ציוד ללוויין "ג'וק-טורק 1", בגלל התנאי - לא מצלמים אותנו. גורם במערכת הביטחון העריך בשיחה עם ynet שהסיבה היא ההרעה ביחסים

רועי נחמיאס ואביאל מגנזי פורסם: 02.03.11, 18:53

המאבק בין ישראל לטורקיה נמשך גם הרבה מעל העננים: בסוכנות הידיעות המצרית דווח אתמול (יום ג') בהתבסס על מקורות טורקיים, על "משבר חדש" בין ירושלים לאנקרה, על רקע סירובה של ישראל למכור רכיבים לחברה איטלקית המייצרת את לוויין הריגול הטורקי "ג'וק-טורק 1". ישראל מתנה את אספקת הרכיבים בכך שתינתן לה ערובה שהלוויין לא יאסוף מידע על ישראל.

היום ציטט את הדיווח גם העיתון המצרי "אל-יום א-סאבע". לפי הפרסום, טורקיה סיכמה עם חברה איטלקית שזכתה במכרז, כי זו תייצר את לווין הריגול המבוקש. בייצור משתתפת גם חברה ישראלית "הקשורה לתעשיה האווירית", שהפסידה במכרז עצמו לאחר שהתנתה זאת בכך שהלווין לא יצלם את שטח ישראל.

החברה האיטלקית החלה לייצר את הלוויין, אולם נאלצה לפנות לישראל, כמי שמובילה בתחום האלקטרואופטיקה בעולם. בישראל הסכימו למכור את הרכיבים שהוגדרו "אסטרטגיים" בתנאי אחד - שהלוויין לא יחוג מעל המדינה. התנאי העמיד את החברה האיטלקית במצב רגיש במיוחד וגרם לזעם אצל הטורקים.

לפי אותם המקורות, כעת מתקיימים מגעים כדי להתגבר על המשבר שנוצר, אולם בכל מקרה מועד ייצור הלוויין יידחה. הוא אמור היה להיות מושלם בשנת 2013, אולם אפשר שיושעה אם ישראל תתמיד בסירובה.

עוד על פי הדיווח, מטרת הלוויין הטורקי "ג'וק-טורק 1", הנבנה בעלות של 270 מיליון דולרים, היא לאסוף מידע מודיעיני ותמונות בעלת איכות גבוהה מאירופה, המזרח התיכון וגם הקווקז, כדי "לחזק את יכולותיה של טורקיה להתמודד עם המחתרת הכורדית, להגביר את שליטתה באזורים המיוערים, לאתר מראש סיכונים לאסונות טבע ולעדכן מפות גיאוגרפיות בהיבטים אזרחיים שונים".

"הטורקים סירבו להתחייב לא לצלם את ישראל"

מקור ישראלי במערכת הביטחון, המצוי בפרטי הנושא, העריך בשיחה עם ynet כי ככל הנראה מדובר בהמשך לסירובה של ישראל למכור בשנים האחרונות לוויין ריגול לטורקיה. "כל תעשייה ישראלית שמייצרת רכיבים הקשורים למוצרים ביטחוניים כאלה ואחרים, חייבת לקבל אישור מאגף פיקוח יצור של מערכת הביטחון לפני כל עסקה ועסקה, כמו גם לפני הצגה ראשונית של מערכת בפני לקוח זר, סיכומי משא ומתן ועוד", אמר.

המקור הזכיר שלפני כשנתיים נדחתה בקשת התעשייה האווירית למכור לווייני ריגול לטורקיה, "לאחר שמערכת הביטחון דרשה מטורקיה במהלך המשא ומתן שהלוויין לא יצלם מעל ישראל, והטורקים סרבו לתת את ההתחייבות הזו".

לאחר שהעסקה לא יצאה לפועל, פנתה טורקיה ליצרנים אחרים כדי לבדוק את האפשרות לרכוש אצלם את הלווין. אך גם החברה האיטלקית הייתה זקוקה לרכיב הישראלי, המצלמה, אותה ייצרה לדברי הגורם הישראלי אלביט גם בלווין המקורי שישראל סירבה למכור.


"להערכתי מערכת הביטחון דחתה עכשיו גם את בקשת אלביט למכור רק את הרכיב לחברה האיטלקית, מאחר שיעדו הסופי של הלוויין הוא טורקיה".

המקור הסביר כי סירובה של ישראל נובע ככל הנראה מההרעה ביחסים המדיינים הביטחוניים והאסטרטגיים בין המדינות והבנתה שטורקיה כבר אינה פרטנר לשיתופי פעולה רגישים. "אצל מערכת הביטחון זה מדליק נורה אדומה, במיוחד שמדובר במערכת מאוד אסטרטגית, כמו לווין מודיעין".

ממשרד הביטחון נמסר בתגובה כי הוא "אינו מפרט את שיקוליו בכל הקשור למכירת ציוד ביטחוני ללקוחות בחו"ל".

הם לא יכולים למצוא חברה אחרת(ממדינה אחרת)שתספק להם את הרכיבים האלה?...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי johnson11 הם לא יכולים למצוא חברה אחרת(ממדינה אחרת)שתספק להם את הרכיבים האלה?...

אם להסתמך על התקשורת שציינה כי מדובר במצלמה - באופן מפתיע מתברר שעוד מדינות, בהן לא מדברים עברית, יודעות לייצר מצלמות חלל. כמובן שניתן לקנות מצלמות ממקורות אחרים.

אז זאת מהומה על לא מאומה ונניח שהם היו מסכימים להתחייב לא לצלם את ישראל-איך אפשר לוודא שהם עומדים בהתחייבות כזאת?

היות וישראל פועלת תחת אילוצי משקל וגודל של הלווינים, יחד עם צורך בהפרדה גבוהה, המצלמות שלה עומדות בסטנדרטים מסויימים. האם אותן מדינות שלא דוברות עברית אכן מסוגלות לספק מצלמות בהפרדה, גודל ומשקל דומים?

שבלווינים של חישה מרחוק בהתייחסות לצרכים מדעים
לווין הוונס שהוא שיתוף פעולה ישראל צרפתי ישראל אחראיתי על החלק של אופטיקיה וחלק המדעי
וישנו גם פרוקייט שיתוף פעולה נוסף בין ישראל לאטליה לשלח לווין בעתיד לחלל.
כאשר היתרון של ישראל הוא בכך שלווינים שלה נותנים ביצועים טובים מאוד יחסיתי למשקל

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%92...%D7%99%D7%9F%29

המקור מפוקפק, למה שחברה איטלקית תיהיה תלויה ברכיבים ישראלים? לארופיים יש תעשית חלל משגשגת, צרפתים גרמנים ספרדים בריטים איטלקים שבדים בעלי תעשית תכנולוגיות גבוהות ברמה עולמית.

אתה מודע לכך שאתה מגיב להודעה בת ארבע שנים?

עיניינית, הוא דווקא מגיב להודעה של קליפס מאתמול (כלומר, לסירוב הישראלי למכור לאיטליה- לא לטורקיה ישירות).

ברור שחברה אירופאית יכולה למצוא תחליף למערכת ישראלית, אך זה עלול להביא לתוספת עלות, לעיכוב ולירידה בביצועים.

שלושה דברים מעניינים אותי:
א. ישראל הציבה תנאים מסוימים לעיסקת הלווין המקורית. איך טורקיה בחרה חלופה שעדיין מבוססת על מצלמה ישראלית- הרי סביר שהתנאי יישאר (בפרט, כשהתמריץ הכספי קטן יותר- מצלמה ולא לווין..).
ב. מתואר סירוב של "

ציטוט:

חברה ישראלית "הקשורה לתעשיה האווירית", שהפסידה במכרז עצמו לאחר שהתנתה זאת בכך שהלווין לא יצלם את שטח ישראל.

ואלאופ שייכת כידוע דווקא לאלביט..
ג. האם לחברה האיטלקית יש בסיס לתביעה? מה החוזה בינה לאלביט קובע?

תוספת בעלות סביר, ירידה בביצועים בספק גדול.

כתבת:
"...אך זה עלול להביא לתוספת עלות, לעיכוב ולירידה בביצועים...".

תגובתי:
מדוע לדעתך עלולים להיווצר עיכובים - האם לדעתך הלווין ו/או המצלמה נחים על מדפים ומחכים להזמנה? מדוע לדעתך תהיינה עלויות גבוהות יותר? על סמך מה אתה מעריך ירידה בביצועים כאשר המקור איננו ישראלי?

לשאלותיך:
(א) תורכיה עדיין לא "בחרה חלופה" אירופאית המציעה מצלמה ישראלית.... התחרות לא באה לסיומה. לפחות שלושה מתחרים נשארו עדיין במרוץ. את הערתך לגבי ה"תמריץ הכספי" לא הבנתי. הסבר בבקשה.

(ב) "חברה קשורה" אין משמעו "חברה בבעלות". משמע המונח כאן הינו Affiliated Company כלומר חברה המשתפת פעולה כקבלן משנה וקשורה בפרויקט מסוים עם חברה אחרת. מדובר בתת-מערכת מרכזית וחשובה - קרי - המצלמה.

(ג) אינני יודע אם במקרה הזה קיים בסיס כלשהוא לתביעה מרומא.... בדרך כלל חוזים כאלה כוללים סעיף הקובע כי כל תנאי החוזה או ההסכם הרצ"ב כפופים לאישורים מתאימים מהצד הממשלתי - כאן - אפ"י של משרד הביטחון. במקרים כאלה גם מציינים מדינות מסוימות להן ניתן למכור, מדינות אחרות להן אסור למכור ומדינות עליהן יש להסכים על בסיס Case by Case. בנוסף ניתן "להניח" כי בין יתר הסעיפים מוזכרים גם הגבלי ייצוא על ידע (ישראלי במקרה שלפנינו) המתלווה לתכולה (לאיטליה) בהקשר לדרישות שיוצבו ע"י הרוכש של המערכת (תורכיה).

האמור לעיל מבטא את ההגיון החוזי המקובל וההתנהלות ההתקשרותית במקרים כאלה, ואיננו מבטא את הרשום בהסכמים הספציפיים המלווים את התחרות הזאת דוקא.

שים לב- האשכול החל ב-2007 עם פסילת ההצעה של התע"א (על רקע הדרישה להגבלת השימוש בלווין), והמשיך כעת עם דיווח על דרישה דומה של ישראל מהחברה האיטלקית שזכתה במכרז..

- הלוין והמצלמה לא נמצאים על המדף. אבל אם טלספאציו תיכננה שילוב של מצלמה ישראלית מסוימת, סביר שלא תמצא מצלמה חליפית FFF, ותצטרך לשנות את התכנון-> תוספת עלות וזמן.

אכן לא שמתי לב לתאריך ההודעה המקורית, ולכך שכרגע מדובר בנגזרת ממנה בלבד. טעו טעיתי.

לכן גם סביר ואף הגיוני שהנחתך לגבי העלויות נכונה.