נאמר, שיש בגולן מיליון מוקשים. כיצד יכול להיות, שהם עדיין באדמה בגולן והאם הסיבה היא ביטחונית או כספית?
כספית הכוונה לעלות הפיצוץ שלהם וניקוי השטח חוץ מליד הגבול.
ביטחונית ברורה הכוונה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

גם וגם.


זה שמדובר בעניין יקר זה ברור, ככה שאף אחד לא רוצה להוציא על זה כסף.

כמובן שגם מבחינה בטחונית יש צורך, אולם לא לכל השדות שכן ישנם שדות סורים ישנים שלא רלוונטים במתאר הקיים...

במקרה של 'עין מוקש' כבר מדובר בלחץ ציבורי שהלכה למעשה מוביל לעשייה של המדינה, וכך בדומה למקרה בו ילדים ששיחקו בשלג ליד מרום גולן עלו על מוקש ישנו מהלך לנקות שטחים מתוירים, אפילו אם לא בצורה חוקית, ממוקשים - ואגב כך גם להכשיר אותם בתור מוקד תיירותי.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

א,

ציטוט:

במקור נכתב על ידי FiReBall במקרה של 'עין מוקש' כבר מדובר בלחץ ציבורי שהלכה למעשה מוביל לעשייה של המדינה, וכך בדומה למקרה בו ילדים ששיחקו בשלג ליד מרום גולן עלו על מוקש ישנו מהלך לנקות שטחים מתוירים, אפילו אם לא בצורה חוקית, ממוקשים - ואגב כך גם להכשיר אותם בתור מוקד תיירותי.

השדות האחרים עם אותה בעיה של מוקשים, האם יש להם יחוד תיירותי כמו לעין מוקש? הבנתי, שיש עוד בריכה כזאת בארץ חוץ מעין מוקש,אבל היא נמצאת בתוך בסיס מודיעין ולכן אין לאזרחים גישה אליה.
ב,

ציטוט:

במקור נכתב על ידי FiReBall זה שמדובר בעניין יקר זה ברור, ככה שאף אחד לא רוצה להוציא על זה כסף. כמובן שגם מבחינה בטחונית יש צורך, אולם לא לכל השדות שכן ישנם שדות סורים ישנים שלא רלוונטים במתאר הקיים...

העריכו בעבר את העלות הכספית של הפינוי של כל המוקשים הישראלים והסורים, שאין בהם יותר צורך ביטחוני ברמת הגולן?

ג, אם המידע פתוח לציבור ואפשר לומר אותו בלבד,איפה אותם שדות אחרים נמצאים בגולן? לידע כללי בלבד לדעת לא להגיע לאותם איזורים בגולן, אפילו לא בטעות.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אותם שדות שהמדינה התירה לפרסם את מיקומם, מסומנים במפות סימון שבילים (בכל הארץ, לא רק בגולן). כמדומני זה בא אחרי דרישה של מבקר המדינה בעניין, ולא מסומנים שדות מוקשים בחלקו המזרחי של הגולן הסמוך לגבול סוריה.

טבע ונופים בישראל - טיולים ושמורות טבע בארץ

http://www.inature.info

לפני כמה שנים טיילתי לי מעין-תינה לשפך נחל שוח (לא הנחל בעצמו, לשם אסור להיכנס, שמורת טבע סגורה בתחומי שטח אש 120). אי-שם, לא הרחק מעין שוח, עברתי כמה גדרות, ראיתי כמה הריסות, ופתאום ראיתי גדר ועליה שלט 'זהירות מוקשים' חדש ובוהק. זה לא היה במקום בו יש גישה לבקר, והאפשרות של מגדר-שטח-מרעה עם יוזמה לא עלתה על הפרק. לפני הטיול גם הסתכלתי בחומרים מעודכנים שהיו נגישים לי בצבא ולא היה שם כלום. אבל בשטח היה סימון 'מוקשים'. לא במפות.
כמובן שנלחצתי מהאפשרות שאולי יש סימון דומה על גדר נוספת שעברתי, אז מייד עליתי על האבן הגדולה הקרובה ודילגתי את דרכי החוצה מאבן לאבן עד שהגעתי לדרך עפר. היה מתיש ומעצבן למדי, וסביר שהאזור היה בלי שום מוקש גם ככה- אבל העדפתי לא לקחת סיכון.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

אתה יכול לחלק את המוקשים בגולן בגדול לשלוש קבוצות:

א. מוקשי נ"ט ישראליים פעילים - לא רק שמשקיעים כסף להוציא אותם כל X שנים, גם משקיעים כסף לשים אחרים במקומם. כלומר הם בשימוש.
ב. מוקשי נ"א ישראליים - רובם נסחפו ואלוהים יודע איפה הם. עלות פינויים גדולה.
ג. מוקשים סורים ישנים - גם אלוהים לא יודע איפה הם. עלות פינויים גדולה עוד יותר.

מה גם שניקוי שטח ממיקוש לא אפשרי בצורה מוחלטת בשטח מבולדר כמו זה של רמת הגולן.

הבנתי את ההסבר, אבל את סעיף ב לא.
כיצד מדינת ישראל (צה"ל) יכולה לאבד מוקשים, שהיא עצמה הכניסה לאדמה בדיוק?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מ.ק. ב. מוקשי נ"א ישראליים - רובם נסחפו ואלוהים יודע איפה הם. עלות פינויים גדולה.

הסורים (סעיף ג) הגיוני,אבל מוקשים שצה"ל הכניס לאדמה כיצד זה יכול להיות?

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

דברים שאתה קובר באדמה זזים.

אם היית פעם בבית קברות ישן בטח שמת לב שהקברים לא ממש ישרים. האדמה זזה ופולטת דברים החוצה, או מסיעה אותם הלאה.

"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

מוקשי נ"א ישראלים נעים בגודלם בין משהו בגודל שזיף לדוגמה, למשהו בגודל חצי פקאט סיגריות.
קח דבר כזה. שים אותו בקרקע משופעת באזור בו יורדים 700 מ"מ גשם בשנה, ותראה לאן הוא יגיע אחרי כמה חורפים.
אז נכון שיש שיטות עיגון, אבל תמיד יש כמה "ברחנים".
ומוקשים כאלו שנסחפים בקרקע מבולדרת, יכולים להיכנס למקומות שבחיים לא תמצא אותם.
תוסיף לזה את העובדה שהם מפוזרים באזורי קרבות, שיכול להיות שהקרקע רוויה בתרמילים, קליעים ורסיסים, וגם המגמ"ת שלך לא רלוונטי.
בקיצור, בעיה לא פשוטה, ופתירה - אבל לא ב-100%.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מ.ק. א מה גם שניקוי שטח ממיקוש לא אפשרי בצורה מוחלטת בשטח מבולדר כמו זה של רמת הגולן.

הכל עניין של $

במקרה של רמת הגולן מדובר בהמון המון $.

אם אתה מתכוון שלקחת מיליון סינים שיחפרו ביד את כל אדמת הרמה לעומק של מטר, ויסננו אותה דרך מסננת - אז כן, זה אפשרי.

אחרת, לא קיימת שיטה שמנקה מוקשים בכלל ומוקשי נ"א בפרט משטח מבולדר.

אם אתה יודע משהו אחר, אתה מוזמן לחלוק זאת איתנו.

אתה אמרת שהדבר לא בר יישום,
ואני ציינתי שכן, רק שזה יהיה כרוך בעלות כספית כבדה.

צודק.
בהזדמנות זאת אני רוצה לתקן משהו שכתבתי בעבר: יבוש הים התיכון והפיכתו למגרש גולף כן אפשרי, זו רק שאלה של מחיר .

אני מקווה שבקרוב תצא מהמעבדות טכנולוגיה שלרחרחנים. מכשירים שונים היכולים "להריח" חומרי נפץ. אני מכיר מספר טכנולוגיות כאלה, שיכולות לזהות חומרי נפץ, חל"כ וחומרים אחרים. (יהיו להם גם שימושים רפואיים).

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

לגבי "עין מוקש" :

הבעייה במקום נוצרה עקב מטיילי-רגל שלעיתים מעדיפים "לחתוך" מהכביש "דוך" לכיוון המעיין ,
במקום ללכת על דרך העפר שבה מגיעים מטיילי ה-4X4 .
בד"כ בשבתות צה"ל מציב חוליית חיילים עם קצין על הכביש , בנסיון כושל למנוע את כניסת
מטיילי-הרגל לשטח .
סביר בעיני שהחליט מי שהחליט שעדיף להשקיע מאמץ חד פעמי בניקוי תא השטח שבין הכביש
למעיין , ולתחם את הקטע שבו אפשר יהיה לנוע ברגל - מאשר להמשיך מאמץ סיזיפי שבועי...

עין מוקש (חג סוכות האחרון) :


באשר לסחיפת מוקשים שהוזכרה למעלה , הנה כמה דוגמאות לסחיפה עקב גשמים :

A friend in need - is a friend indeed

And the Darwin Award goes to:

אבל אישפוז - יש שם מעיין שנראה מגניב! וכולם הולכים! ואפשר להוסיף קצת ריגוש בצורה של מוקשים! וזה רק מוקשי נ"א, מקסימום תלך רגל או שתיים וקצת רסיסים!

"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

שנה אחרי פציעתם של דניאל ועמית יובל בהר אביטל, מוקשי הנ"ט ברמת הגולן יוחלפו בחדשים. עבודה על החלפת המוקשים תחל כבר בשבועות הקרובים ותבוצע על ידי כוחות הנדסה צה"ליים. הערכה: תוך שנתיים או שלוש יפונו כל מוקשי הנ"ט באזור הבקעה.

http://dover.idf.il/IDF/News_Channe...011/04/2601.htm

יוצא לי להזהיר מפני מיקוש לא מעט מטילים, בעיקר מהחברה הסרוגים שעושים את המסלול של נחל עורבים. לרוב עשיתי את זה בתחושה שצריך להזהיר אבל "ביינינו הרבה שנים עברו והמוקשים נרקבו".

עיקר המיקוש הרלוונטי לנחל נמצא בכתף השמאלית של הנחל, היכן שהיה פעם מוצב סורי (קנאבה) התרוצצתי שם לא מעט במרדף אחר בקר שנכנס לשד"ם הסורי הישן .בשנים הראשונות אחרי ששת הימים היו לא מעט פרות שהתרוממו אבל התחושה היתה שהשנים עשו את שלהם והמוקשים נרקבו כך שעם השנים העזתי פעם פעמים להכנס כדי לחלץ עגל - כמובן שעל ידי הליכה על סלעים ולא על אדמה חשופה.

לפני שנתיים, בזמן כיבוי שריפה כשההינו על הגדר של המוצב הישן הופעל מוקש נ"ר על ידי פרה שנמלטה מהאש, התוצאות היו בהחלט מרשימות למוקש בן 40 פלוס.

בצה"ל רוצים לסלול שביל גישה עבור המטיילים ל"עין מוקש" ולטהר את השטח ממוקשים - אבל ההכרזה המיוחלת לא נראית בינתיים באופק. הסיבה: מוקש סורר שעדיין לא נמצא

http://dover.idf.il/IDF/News_Channe...011/09/0913.htm