לאחרונה מתחילים להחליף את הנגמשים האלו בנגמשים חדשים יותר . ואת חלק מנגמשי הM113 מסבים לשימושים אחרים ואת חלקם מוציאים מהשירות . השאלה שלי היא האם ניסו פעם להסב את הנגמש לרכב בלתי מיואש כמו הגארדיום . או אולי אפילו בתור נגמש לחימה בלתי מיואש ?

אם הייתי משרת כל כך הרבה שנים ועובר את מה שעבר נגמ"ש M113 ממוצע הייתי סופר מיואש : )

מצטער, הייתי חייב...

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

סליחה. בלתי מאויש

קודם כל אהבתי את ה"לאחרונה" הפותח את השאלה שלך. נראה לי ש"לאחרונה" הזה התחיל לפני כשלושים שנה, אך עדיין הצבא משטמש בברדלסים הישנים.
בנוסף, מה זה הקונצפט של נגמ"ש לא מאויש? כל תפקידו של נגמ"ש הוא להביא את החיילים בביטחה אל קו ההסתערות. בשביל מה צריך נגמ"ש שלא עושה את זה? מה תשים עליו, מא"ג בשלט רחוק? אבל זה ממש מיותר, אם אתה רוצה להוריד אש על נקודה מסוימת, יש הרבה דרכים פשוטות וזולות לעשות את זה, מתותחים ועד טילים.

אם הוא לא מאוייש אז הוא כבר לא נגמ"ש במובן של נושא גייסות משוריין, אלא פלטפורמה משוריינת זחלית.
מה שתעשה איתה זה כבר סיפור אחר - כלי עם עבירות ויכולת נשיאה טובות משל כלי אופני יכול לשמש לאספקה או פינוי, לנשיאת אמצעי גילוי ויזום מוקשים ומטעני צד (נושא חם בעיראק ואפגניסטאן) וכו'.
אם ההסבה מספיק זולה, אני אפילו הייתי מלביש לו תחפושת של טנק ושולח אותו כפיתיון לחשיפת חוליות ציידי שריון במקום לגרוט אותו.

א. בצה"ל יש אלפי M113 ביחידות שונות. יש תמונות של לוחמי חי"ר עם M113 ללא מיגון "ויזתא" מ-"חומת מגן" וגם אחרי, כך שנגמ"שים שיוחלפו ע"י הנמר יועברו ליחידות אחרות ולא ייפלטו כ"כ מהר.

ב. M113 הוא לא פלטפורמה מיטבית לרכב נשלט מרחוק: יש לו נפח מוגן יחסית גדול, ומיגון דל יחסית- אם הכוונה ליצור רכב משוריין באמת, יצטרכו להסיר חלק מתא הלוחמים ולעבות את המיגון סביב המנוע, הדלק, החיישנים והמחשבים. ביחד על השחיקה של הכלים שבצה"ל, אני מניח שעדיף להתחיל עם טנק משומש במצב טוב/ רק"מ קטן (למשל הויזל)/ רכב מתאים יותר ממשפחת ה- M113 (למשל האלפא M548- ללא שריון "מיותר" סביב תא הלוחמים).

והם מהווים את עיקר כוח הנגמש"ים בצה"ל כניסתם של 600 נמ"רים לא תשנה את המציאות הזאת אבל היא כן תשנה את מקומם של הנגמשים הללו בזירה.
השימוש בנגמ"שים הללו יתרחש אך ורק במתאר בט"ש אבל מכיוון שאין צורך בבערך 6000 זלדות באיו"ש אני רואה להם תפקיד בשוק האזרחי כמו רכבי כיבוי בעלי עבירות גבוה או רכבי משטרה להפרות סדר קשות.

לפני כמה שנים היינו מעורבים בקונצפט שיצא בידיוק מהרעיון הזה.
מה עושים עם אלפי הפלטפורמות של הM-113. הרעיון היה להכין קיט לנהיגה מרחוק שיאפשר מגוון גרסאות כלים: מודיעין, הנדסה, לוגיסיטקה.....

בתמונה סקיצות ראשוניות שבהן השתוללנו בעיצוב

מה-טוב פתרונות המחשה
www.mathov.co.il

אם אני רואה נכון, הכלי נע "אחורה" מבחינת הפלטפורמה (המנוע מאחור ולא מלפנים). זה לא מחייב הסבה של ההילוכים, מזקו"מ וכו'?

אפשר להישאר עם המזקו"ם כמות שהוא, רק צריך להפוך את הממסרת כך שבמקום הילוך אחורי יהיו ההילוכים הקדמיים וכו'. האמת, שאני לא בטוח אם באמת צריך לשנות את המזקו"ם בצורה קריטית בכזה תכנון (כי בסה"כ הופכים כלי עם הנעה קדמית לכלי עם הנעה אחורית), אבל אני מניח שזה עדיף מאשר להעביר את המנוע לאחור, ולהשאיר את המזקו"ם כפי שהוא ואז צריך להעביר מהממסרת (שעכשיו תהיה מאחור) ציר לכל אורכו של הכלי ועד להינעים שמלפנים, ואני חושב שכזה דבר יהפוך את הכלי ליותר מועד לתקלות ויותר מסובך לתיקון...

בקיצור 'חפרתי' פה קצת, ומה שאני רוצה לומר בשורה האחרונה זה שאפשר לשחק כאן קצת עם האופציות, תלוי עד לאן מוכנים להתפשר בתכנון של הכלי

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

כפי שנכתב,ה 113 לא יפלט כל כך מהר משירות גם אחרי שהנמ"ר יכנס לשירות במספרים גדולים.
מה גם שאני לא בטוח שהנמ"ר מסוגל להחליף את ה 113 (או נגזרותיו) במשימות מסויימות. (את ה M577 למשל).

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

אני חשבתי יותר בכיון של להציב את כלי הרכב האלה בצירים מסוכנים במיוחד . ולהשתמש בהם לאיגוף . להיכנס ראשונים למקומות אם איום נט ומקלעים כמו תרחישים של כיבוש כפרים בלבנון ותרחישים כמו הקרב על הסלוקי שבו כלים כאלו היו יכולים לנוע ראשונים ולאגף את האויב ולמשוך אש לעברם

כדי למשוך את האש מכוחות אחרים?

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

וגם אף אחד אחר לא - מדובר פה לדבריו בנגמ"שים לא מאויישים...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

צה" צריך להפוך את "ארונות הקבורה על זחל" לפחיות קוקה קולה או למכור את הנגמ"שים לאיזו מדינה שכוחת אל באפריקה ומהר מדובר בפלטפורמה הכי גרועה בהיסטוריה של צה"ל שגרמה למותם של מאות רבות של חיילים אסור לשרוף כספי ציבור על נסיונות עקרים לשדרג את ה"פחיות " האלה

כמו שציינתי בתגובתי הקודמת,יש להם עתיד בלחימה בעצימות נמוכה,ובשוק האזרחי.

"זאב" "קרקל" ואפילו האמרים ממוגנים למה שמישהו ירצה כלי גדול חשוף ואיטי בלוחמה מכל סוג כולל חיפושים אחרי "ג'וני בקסבה" הכלי שותה כפול 4 דלק ועושה פי 10 רעש ויש לו מיגון שווה לתחת חוצמיזה לא זכור לי שיש לצה"ל עדרים של נהגי נגמ"ש .
בקיצור רק קוקה קולה אפשר לעשות מנגמ"ש m 113

לא לזרוק כל כך מהר
הM-113 ממוגן נגד ארטילריה ובמידה מסויימת נגד נק"ל, כמו כן יש לו עבירות טובה בשטח ואף יכולת אמפיבית מסויימת (בדגם האמריקאי המקורי-ללא הכנה). יש לו שימוש להובלת לוחמים בתוך שדה הקרב (לא הסתערות) הובלת תחמושת וציוד תחת אש ופינוי נפגעים. יש לשקול העברת נגמשים כאלה לאגדי הספקה ולפיקוד העורף. חלק מהמשימות המיועדות יתבצע טוב יותר באמצעות כלים גלגליים אבל אין תקציב לקנות אותם והM-113 זמין.

בביסל"ח, בבסיסו הקודם, עמד בשנות ה -70 M-113 מושבת, שעשו עליו ניסוי כלים, וכל פגיעה סומנה וצוין גם איזו תחמושת עשתה את הנזק... הכלי היה מחורר כולו, אפשר היה להציץ דרך החורים מבחוץ לתוך תא הלוחמים. חלק מה"מ"מחורים נוקבו בירי 5.56 מ"מ.

שמעתי את הסיפורים האלה גם כשהייתי בסדיר, והאמת? אף פעם לא האמנתי להם.

הנגמ"ש הזה עבר אצל האמריקאים מלחמות כמו ויאטנם ועיראק 1, ואצלנו את יום כיפור ולבנון 1
אני חושב שאפשר לתת קצת קרדיט למתכננים שלו ,שכנראה לא תיכננו אותו כפחית חסרת תועלת שחודר אותה נק"ל.

כשהייתי בקו בלבנון (עוד כשהיינו בפנים) נחתה פעם אחת קטיושה מטר אחד מאחורי M-113 חדש שהחי"רניקים שהיו איתנו במוצב קיבלו יום לפני כן (נגמ"ש גיל, למיטב זכרוני). הרסיסים של הקטיושה חדרו אותו כמו סכין חמה בחמאה...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt הרסיסים של הקטיושה חדרו אותו כמו סכין חמה בחמאה...

Did the fragments you saw completely penetrate the armor, that is make it into the interior of the vehicle or did they just get stuck in it
?
By Gil, I understand that it did not have the vayzata armor package installed
?

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

חלקם חדרו (כשפגעו בזוית ישרה יחסית בנגמ"ש) וחלקם לא (אלה שפגעו בזוית כהה יותר) - אלה שלא חדרו השאירו חריצים עמוקים בגוף הנגמ"ש.
הנגמ"ש לא היה ממוגן.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

Thanks for clearing that up. I think in some cases people see fragments or bullets that are stuck in the the armor and assume that the armor has failed, but don't realize that this is the nature of the relatively soft but thick aluminum armor. It doesn't deflect them like steel

As I've already noted several times in various discussions, the plain M113 hull armor is rated to prevent full penetration of of 152/155mm HE shell fragments from 50m away and 7.62mm armor piercing bullets all around

I guess anything can happen in real life, but I have personally seen that a 556 bullet fired from 10m at 90 degrees does not penetrate the hull, the bullet is just absorbed in the armor

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

ציטוט:

במקור נכתב על ידי zragon13 As I've already noted several times in various discussions, the plain M113 hull armor is rated to prevent full penetration of of 152/155mm HE shell fragments from 50m away and 7.62mm armor piercing bullets all around

את זה אני אצטרך לראות כדי להאמין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי zragon13 I guess anything can happen in real life, but I have personally seen that a 556 bullet fired from 10m at 90 degrees does not penetrate the hull, the bullet is just absorbed in the armor

אולי כי שני החומרים (הכדור והשיריון) יחסית רכים, כך שבעת פגיעה רוב האנרגיה של הכדור מתפזרת כך ששיריון האלומיניום לא נחדר עד הסוף...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt את זה אני אצטרך לראות כדי להאמין ...

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

לא, היינו במוצב עם חבר'ה מהנח"ל, ותו"כ הקו הם בדיוק סיימו לעשות הסבות מדראגון לגיל, ואני זוכר שהם בהתחלה של הקו עדיין היו עוד יוצאים למארבים עם טילי דראגון...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

Wow. This is the first I ever heard of Dragons being used on operations in the Security Zone. I guess that the IDF wanted to have their own version of the Shiite suicide squads

With a troublesome effective range of between 400 to 1000m, I am having trouble understanding why they would take such a heavy weapon on ambushes

When my company was doing Lebanon service, the missles were always stored back at the battalion camp

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

הם יצאו איתם, אני כמעט בטוח... אולי היו זורקים אותם בנגמ"חון בד"כ, אבל אני זוכר את הזבילים שלהם נסחבים (בחוסר רצון) על אלו שהיו חוזרים ממארבים.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

זרגון שלום.. לדעתי כבר אז התחילו להשתמש בפגי-תוקף.
את כל מה שנשאר אח''כ לדעתי ירו בחומת מגן.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

I don't know if they were used in Lebanon due to an near expiration date. At the time of the Lebanon pullout many reserve units would still be equipped with dragon missles for several more years


Due to its limited range and relatively large size, It just doesn't seem to me like an appropriate weapon to take to an anti-guerilla ambush

The only time I heard about it being fired in combat in Lebanon were stories I heard of 13 battalion soldiers using it to blow up airliner jets at Beirut airport during the war

I do remember the firing of the Dragon against that nice stone house in Beit Jalla at the beginning of Intifada2 that was broadcast on TV with the military correspondant claiming it as the first combat use of the new Gil missile"

From the familiar up and down flight path, it was clear that this fantastic new weapon was really the old "there goes another Subaru" drunk Dragon

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

כן, כן הנה הלך עוד סובארו...

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

לפי האשכול הזה הM-113 לא חדיר לנק"ל עד 7.62 למרות שירי ממטרים בדדים של 5.56 עלול לחדור. גם את רוב הפגיעות הארטילריות (רסיסים) הוא אמור לעצור. פגיעה ארטילרית ישירה יכולה במקרים מסויימים לעצור גם טנק. לצורך המשימות שציינתי מיגון זה מספיק (וודאי יותר טוב מכלום)

בעיקר בתפקידים כמו נושאי מרגמה, אמבולנסים ועוד. ישנה הצעה של BAE לשפץ 1,600 נגמ"שי "ברדלי" במטרה להחליף את ה"זלדות" העתיקות. אני מניח שגם אצלנו ניתו למצוא להם שימוש דומה.

הדגמים החדשים יותר ממוגנים נגד כל סוגי הנק"ל עד 12.7 על הזלדות ניתן להתקין חבילות מיגון ישראליות שיקנו להם מיגון מפני רקטות,מיגון כלוב פשוט למשל יכול לפתור את בעיית טילי הנ"ט.
עוד לא דיברנו על האספקט הפסיכולוגי שיש לנגמ"ש לעומת ג'יפ.

זה מה שעושים



ועוד אחד בר מזל שהפך לדוגמן וכוכב קולנוע

איזה יופי
הכלים האלה צריכים להיות מושמדים כדי שאף "גאון" לא יחליט לשלוח אותם לעוד הסתערות חסרת סיכוי
שימעיטו בנגמ"שים וירבו בפחיות קולה מחומר ממוחזרות אמן

נכון, כי עדיף לסוע בטיולית...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בנגמ"ש 113 יש לאדיוט התורן אשלייה של מיגון ולכן הוא יתנהג בפזיזות ויבצע עוד הסתערות "מצח"
במיטב המסורת של פלס"רי השיריון וגדודי החרמ"ש של צה"ל .
רובכם מבוגרים יותר ממני ואמורים לדעת על הדברים האלה ממקור ראשון אני לא מאמין שיש ויכוח בכלל על הרצון להרוס את הכלים האומללים הללו .
בעניין הזחל"ד/תק"ש ביליתי חלק נכבד משרותי הצבאי בכאלה ואני מעדיף שאלה שעומדים בפני נ"ט מקלעים כבדים ולא רק טילים לא יצתרפו עליי לתפילת "אל מלא רחמים"

נכון, עדיף שימותו תוך כדי נסיעה על כביש ליעד, מידיהם של שני רובאים מיומנים, שישחטו אותם תוך כדי כך ששלושים חברה מנסים לפרוק משני פתחים. המון שכל יש בטענות שלך.... :S

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי pack leader איזה יופי הכלים האלה צריכים להיות מושמדים כדי שאף "גאון" לא יחליט לשלוח אותם לעוד הסתערות חסרת סיכוי "ארונות הקבורה על זחל" מדובר בפלטפורמה הכי גרועה בהיסטוריה של צה"ל שגרמה למותם של מאות רבות של חיילים

So I guess you are trying to tell us that you are not a fan of the m113
?

Please suggest how the IDF will be able to move large amounts of troops and supplies to mount a rapid advance in a future war, including threat of artillery fire

Or do you think that it is preferable to have the infantry units move only by foot carrying all supplies on their back at pace of less than 10km per day
?

M113 is just a tool that can be effective if used properly or dangerous if used improperly, like when used to perform a mounted attack against entrenched infantry with RPGs, ie Palsar7 in Bukata

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

נו,ומה יהיה עם ה M577,שאותם הנמ"ר לא מסוגל להחליף?

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

לא מזמן היה פה דיון על כך שעד לפני 10 שנים בערך (ואולי אפילו פחות) עוד היו זחל"דים בשירות למשימות מסוימות. מה לעשות, אנחנו עדיין לא נסיכות נפט ואין לנו את התקציב לנגמ"ש כבד לכל משימה, שלא לדבר על כך שככל הנראה אין גם את הצורך.
אם מצאו לנכון להחזיק תק"שים, לדוגמא, על זחל"דים בני 50 עם מיגון סמלי - אז אני מאמין שגם הזלדות יכולות לענות על אותו צורך מבצעי בלי יותר מדי ויתורים וסיכונים.
אף אחד לא מדבר פה על איזה שהוא הגיון בכניסה למרג' עיון עם זלדות לא ממוגנות או הובלת טון חנ"מ לציר פילדלפי בכזה כלי כפי שנעשה לפני 6 שנים בלבד, אבל לא צריך לפטור בלא כלום את ההיגיון בשימוש בהם למשימות עורפיות שבהן נדרשת בעיקר עבירות ומיגון בסיסי נגד רסיסים. רוב הסיכויים שזה עדיף על אביר או ריו.

ה"מיגון הסמלי" של הזחלמים, עמיד יותר לאש נק"ל ורסיסים מאשר שריון החמאה של הנגמשים.

.

בי איי שלום, אני חושב שהיתרון של נגמ''ש הוויזתא הוא לפחות כמו הזחל''ד בדפנות, ויש לו את היתרון של מיגון מלמעלה, שלא קיים בזחלד''ים.
תקן אותי אם אני טועה..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

האמת, שלא ראיתי וייזתא פגועה. אין לי מושג מה עושה השריון המחורר הנוסף כנגד פגיעות קינטיות.

.

זחל"ם:6-12 מ"מ שיריון
זלדה:12-38 מ"מ שיריון
כמו כן לזלדה יש גג.

אלומיניום עיוני.
גג- יש.

.

פלדה

.

אלפי שעות זחל"מ, 2 מלחמות ומאות ימי מילואים אינם אסמכתא מספיקה?

.

כולל מלחמת יום הכיפורים עם פגיעה ישירה של פגז ארטילרייה סורי שפגע בציר האחורי. הרצפה עצמה עפה והרגה. אבל על הכלי עצמו כולל המיכל דלק, כמעט לא היו נזקים והכלי עצמו לא נדלק.

למרות שכמעט 3 שנים, זחל"ם היה ביתי, בכל זאת עדיף נתונים מסודרים.

M3
http://afvdb.50megs.com/usa/halftrackm3.html


M5
http://afvdb.50megs.com/usa/halftrackm5.html


בשניהם ניתן גם לחפש את המילה steel

האדם מתכנן ואלוהים צוחק....אתה יכול להרגע, ייקח עוד כמה שנים טובות לפני שאפשר יהיה להספיד את הסוס הזקן והחבוט הזה..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -