http://www.news1.co.il/Archive/001-D-256185-00.html
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/188/287.html
אני יודע שזאת ידיעה ישנה ושזה פורסם מזמן וכו'.
אני עדיין מתקשה להבין איך קצין שאמר שהוא שונא דתיים, שונא חיילים דתיים מפלה במתכוון חיילים דתיים, ("החטיבה זה אני" מאת אל"מ אהרון חליוה = "המדינה - זה אני" מאת לואי ה14), איך הגיוני שקצין בדרגה כזאת שמתבטא ככה בפומבי נשאר בתפקיד, איך הגיוני שאף אחד לא מתלונן, מתעצבן ומתקומם על דבר כזה ועל ראיון כזה?!
אחרי זה מתפלאים למה ביינישים משרתים פחות, אם אתם רוצים שהם ישרתו אותה תקופה, תנו להם אותו יחס!

לצורך הבהרה: אני לא דתי ולא בייניש, אני חילוני שומר מסורת, איני שומר שבת ומתפלל כל יום ואיני מסתובב עם כיפה.

לא הבנת בכלל את מה שהוא אמר.
הוא התמרמר על כל המסלולים המקוצרים בצהל ולא רק על מסלול הבינישים

ציטוט:

אחרי זה מתפלאים למה ביינישים משרתים פחות, אם אתם רוצים שהם ישרתו אותה תקופה, תנו להם אותו יחס!

בייניש זה חייל שמקבל יחס מיוחד, חייל שמשרת הרבה פחות מכל חייל רגיל ורק בגלל שהוא דתי, אז אתה רוצה שיתנו לו את אותו יחס ?

כן, הוא קצין, הוא כפוף לחוקי המדינה והוא כפוף למרות הממשלה, הוא חייב לציית להחלטות הממשלה, הממשלה החליטה, שאוכלוסיות מסויימות ישרתו פחות והוא חייב לכבד את זה, וכשאני אומר לכבד את זה אני מתכוון כמובן שהוא יתייחס אליהם כאל כל חייל אחר ולא יפלה אותם

אבל הוא אמר במפורש שלא משנה לו מאיזה סיבה החייל קיבל קיצור שרות, העיקר שהוא קיבל אותו.
הוא התמרמר על זה שהוא לא יכול לתת לחייל במסלול מיחד תפקיד פיקודי כי זה ביזבוז הקצאה, שחייל כזה הוא פסול פז"ם מהרגע שהוא דרך בבקום.
הוא מח"ט, יש לו משימה לבצע, חיילי המסלול מפריעים לו.

הוא לא אמר שהוא שונא דתיים, הוא אמר "שונא את ההסדר", ההסדר הוא המסלול שחלק מהחיילים הדתיים עושים ונגדו הוא יוצא.

כמובן שמלא בעלי אינטרסים קפצו להאשים אותו שהוא שונא דתיים, אבל הוא ממש לא אמר את זה.

ולמה הוא שונא את המסלול? מאוד פשוט - כל ארבעה חודשים בגדוד קרבי חיילים משתחררים וחיילים חדשים מגיעים לגדוד, ככה נוצר מצב שהסד"כ פחות או יותר מאוזן, כשיש הסדרניקים נוצר מצב שהחיילים ששירתו 3 שנים משתחררים, והחיילים ששרתו שנה וחצי משתחררים ורק מחזור אחד חדש מגיע לגדוד, הדבר פוגע קשה במבצעיות של הגדוד.

ויש בעיה גם עם שרשרת הפיקוד, מח"ט רוצה שX מהחיילים שמתגייסים אליו יהיו קצינים ומפקדים בחטיבה שלו אחרי זה, מחילי ההסדר הוא לא מקבל מספיק זמן שירות כדי למלא את הצורך הזה במפקדים.

נוח מאוד להאשים קצין שהוא שונא דתיים רק בגלל שהוא מעלה בעיה מוכרת לדיון.

הגלריה שלי בפליקר

ציטוט:

במקור נכתב על ידי High_Hopes הוא לא אמר שהוא שונא דתיים, הוא אמר "שונא את ההסדר", ההסדר הוא המסלול שחלק מהחיילים הדתיים עושים ונגדו הוא יוצא.

ואני שונא לעשות תורנות מטבח ולעשות שמירות, מה אתה אומר אולי אני אתקשר לכרמלה מנשה ואתן כתבה בלעדית לעיתון על כמה שאני ממורמר על זה? הוא חייל, הוא שייך לצבא, והוא צריך לעשות את מה שאומרים לו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי High_Hopes כמובן שמלא בעלי אינטרסים קפצו להאשים אותו שהוא שונא דתיים, אבל הוא ממש לא אמר את זה.

ואיזה אינטרס יש לי בלהאשים אותו?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי High_Hopes ולמה הוא שונא את המסלול? מאוד פשוט - כל ארבעה חודשים בגדוד קרבי חיילים משתחררים וחיילים חדשים מגיעים לגדוד, ככה נוצר מצב שהסד"כ פחות או יותר מאוזן, כשיש הסדרניקים נוצר מצב שהחיילים ששירתו 3 שנים משתחררים, והחיילים ששרתו שנה וחצי משתחררים ורק מחזור אחד חדש מגיע לגדוד, הדבר פוגע קשה במבצעיות של הגדוד. ויש בעיה גם עם שרשרת הפיקוד, מח"ט רוצה שX מהחיילים שמתגייסים אליו יהיו קצינים ומפקדים בחטיבה שלו אחרי זה, מחילי ההסדר הוא לא מקבל מספיק זמן שירות כדי למלא את הצורך הזה במפקדים.

שיסתדר, הוא קצין, הוא חייל, הוא בחור איכותי, הוא מסוגל להסתדר עם הבעיה הזאת, ואם הוא לא מצליח שימסור את שרביט הפיקוד למישהו שכן מצליח.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי High_Hopes נוח מאוד להאשים קצין שהוא שונא דתיים רק בגלל שהוא מעלה בעיה מוכרת לדיון.

חס וחלילה להאשים אותו שהוא שונא דתיים, אני מאשים אותו באפליה פסולה של חיילים מן המניין רק בגלל היותם עושים מסלול מקוצר, אני מאשים אותו במתן יחס מפלה לאוכלוסיה מסויימת של חיילים ללא סיבה מיוחדת(שירות מקוצר זאת לא סיבה), אני לא אמרתי ואף אחד לא אמר שהוא שונא, ואני בעצמי לא חושב שהוא שונא מישהו.

רק להבהיר שאומנם הוא חייל אבל הוא בדרג הבכיר, לגיטימי לדעתי שמישהו בדרג בכיר בעל ניסיון יביע דעתו על מצב מסוים על מנת להאיר את עייני האחרים באותו עניין ולנסות לשנותו...

נכון שהיה עדיף אילו היה שם מחסום לפיו אבל אין פה שום קשר להפליה - לא משתלם לו להוציא הסדרניקים לפיקוד אז הוא לא מוציא אותם, אוי ואבוי אם מפקד בצה"ל היה מתחיל לעשות כל מייני חישובים חברתיים כשמדובר בנושא מקצועי.
נ.ב. אני דתי ושני אחי עשו שירות הסדר.

נתחיל מהסוף - כן כתבת שהוא שונא חיילים דתיים בהודעה הראשונה, אם אתה לא זוכר את מוזמן לקרוא את מה שכתבת ולהיזכר.

עכשיו ניגע ביתר הדברים שכתבת - אתה טועה לחלוטין בהשוואה לחייל שלא רוצה לעשות תורנות מטבח, חאליווה לא מנסה לשפר את תנאי השירות שלו ולא מנסה להיות פחות מח"ט (כמו שחייל מנסה להיות פחות חייל בזה שהוא בורח מתורנויות).
רוצה דוגמא יותר טובה? קצין צעיר שרק מגיע לגדוד רואה שלמרות שלמג"ד יש 20 חיילים (סתם זורק מספרים) הוא מעלה רק 5 חיילים למשימות והוא מבטל משימות אחרות בטענה שאין לו חיילים אחרים - האם חובתו של הקצין להעיר על זה למפקדיו? אם הוא לא זוכה להתייחסות אז חובה עליו להעביר את זה הלאה?

התשובה היא כמובן כן, אם מדובר במשהו שפוגע במבצעיות של הגדוד (ומיניסיון אישי אני יכול להגיד שזה פוגע מאוד) אז הוא מחוייב להגיד את זה.

ניסית לטעון בצורה דיי מגוחכת ש"אם הוא לא מצליח להתמודד עם הבעיה שיעביר את השרביט", מי אמר שהוא לא מתמודד? הנה, הפתרון שלו הוא לא להוציא לפיקוד מי שלא יהיה מספיק זמן בפיקוד. בוא אני אגלה לך סוד קטן - לא רק חיליי הסדר, גם קצינים שלא מוכנים לחתום עוד קבע הרבה פעמים נשלחים לתפקידים טובים פחות כי המח"ט מעדיף להשאיר אצלו את מי שיחתום להכי הרבה.
בנוסף מה שאתה צריך להבין, וזה דבר שתבין רק אחרי שתתגייס, זה שהוא יתמודד עם הבעיה לא אומר שהבעיה נפתרה או שמדובר בפיתרון טוב, מי שנפגע הוא דבר ראשון שאר החיילים שחוסר הסד"כ גורם להם לטחון הרבה יותר, דבר שגורם לכך שהפעילות המבצעית נפגעת, דבר שמעלה את הסיכון של החיילים ושל האנשים שעליהם הם מגינים - מחובתו ככצין להגיד את הדברים, כצין הוא לא קוסם, הוא לא יכול ליצור יש מאין, אם אין לו חיילים אז הוא לא יכול לתת למה שיש לו מספיק שעות שינה, מספיק שעות מנוחה ומספיק יציאות הביתה, התוצאה תמיד תהיה ירידה במבצעיות.

בנוסף הגדוד הזה צריך להיות מוכן למלחמה, אחרי זה בתחקיר שיעשו אחרי המלחמה ישאלו אותו למה אין לו סמלי מחלקות, הוא זה שיצטרך להסביר שX חיילים שלו משתחררים בתפקידי מ"כ ואין לו סמ"פ כי Y קצינים משתחררים בתפקיד מ"מ.

הגלריה שלי בפליקר

ציטוט:

במקור נכתב על ידי High_Hopes נתחיל מהסוף - כן כתבת שהוא שונא חיילים דתיים בהודעה הראשונה, אם אתה לא זוכר את מוזמן לקרוא את מה שכתבת ולהיזכר.

רק חמור לא משנה את דעתו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי High_Hopes עכשיו ניגע ביתר הדברים שכתבת - אתה טועה לחלוטין בהשוואה לחייל שלא רוצה לעשות תורנות מטבח, חאליווה לא מנסה לשפר את תנאי השירות שלו ולא מנסה להיות פחות מח"ט (כמו שחייל מנסה להיות פחות חייל בזה שהוא בורח מתורנויות). רוצה דוגמא יותר טובה? קצין צעיר שרק מגיע לגדוד רואה שלמרות שלמג"ד יש 20 חיילים (סתם זורק מספרים) הוא מעלה רק 5 חיילים למשימות והוא מבטל משימות אחרות בטענה שאין לו חיילים אחרים - האם חובתו של הקצין להעיר על זה למפקדיו? אם הוא לא זוכה להתייחסות אז חובה עליו להעביר את זה הלאה? התשובה היא כמובן כן, אם מדובר במשהו שפוגע במבצעיות של הגדוד (ומיניסיון אישי אני יכול להגיד שזה פוגע מאוד) אז הוא מחוייב להגיד את זה.

חאליווה כן מנסה לשפר את תנאי השירות שלו, הוא ידע טוב מאוד שאם יצא בפומבי נגד ההסדר פחות ביינישים יבואו לחטיבה, משמע חיים יותר קלים למח"ט שצריך פחות לעשות חשבונות מי נמצא פה קצת או יותר זמן, שילמד להסתדר עם כל האוכלוסיות, כן גם אם אלה שמשרתים פחות זמן, שאם לא היה קיים המסלול הזה, הם לא היו מתגייסים בכלל ולכן המסלול דווקא מגדיל את הסד"כ, על אף הדילמות שהוא יוצר.
כשאתה אומר להעביר את זה הלאה הכוונה היא להעביר את זה למי שמעליו, למאו"ג ואם זה לא עוזר יש גם את אלוף הפיקוד, חיילים לא אמורים לצאת לתקשורת שצצה בעיה, אם למח"ט יש בעיה שידבר עם האלוף.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי High_Hopes ניסית לטעון בצורה דיי מגוחכת ש"אם הוא לא מצליח להתמודד עם הבעיה שיעביר את השרביט", מי אמר שהוא לא מתמודד? הנה, הפתרון שלו הוא לא להוציא לפיקוד מי שלא יהיה מספיק זמן בפיקוד. בוא אני אגלה לך סוד קטן - לא רק חיליי הסדר, גם קצינים שלא מוכנים לחתום עוד קבע הרבה פעמים נשלחים לתפקידים טובים פחות כי המח"ט מעדיף להשאיר אצלו את מי שיחתום להכי הרבה. בנוסף מה שאתה צריך להבין, וזה דבר שתבין רק אחרי שתתגייס, זה שהוא יתמודד עם הבעיה לא אומר שהבעיה נפתרה או שמדובר בפיתרון טוב, מי שנפגע הוא דבר ראשון שאר החיילים שחוסר הסד"כ גורם להם לטחון הרבה יותר, דבר שגורם לכך שהפעילות המבצעית נפגעת, דבר שמעלה את הסיכון של החיילים ושל האנשים שעליהם הם מגינים - מחובתו ככצין להגיד את הדברים, כצין הוא לא קוסם, הוא לא יכול ליצור יש מאין, אם אין לו חיילים אז הוא לא יכול לתת למה שיש לו מספיק שעות שינה, מספיק שעות מנוחה ומספיק יציאות הביתה, התוצאה תמיד תהיה ירידה במבצעיות. בנוסף הגדוד הזה צריך להיות מוכן למלחמה, אחרי זה בתחקיר שיעשו אחרי המלחמה ישאלו אותו למה אין לו סמלי מחלקות, הוא זה שיצטרך להסביר שX חיילים שלו משתחררים בתפקידי מ"כ ואין לו סמ"פ כי Y קצינים משתחררים בתפקיד מ"מ.

את קורא לטענות שלי מגוחכות? למה שלא תצא לתקשורת עם זה?
הפתרון שלו לא להוציא לפיקוד ביינישים יכול להיות מקובל, לא יצאתי נגד הפתרונות שלו, יצאתי נגד אופן הדיבור שלו ונגד העובדה שהוא פונה לתקשורת עם בעיה שיש לו, כמו שכבר אמרתי שידבר עם האלוף, הכתב שראיין אותו לא יכול לעשות הרבה.
בקשר לסד"כ כבר עניתי לך על זה, אם לא היה מסלולי הסדר הביינישים לא היו מתגייסים כלל מה שהיה פוגע בסד"כ עוד יותר, לך ללמוד קצת ותחזור אליי.

דבר אחרון וכדאי שתלמד לשלוט על הפה שלך לפני שאתה פולט שטויות, אני בן 20, משרת יותר משנה בחיל המודיעין ועומד לצאת בקרוב לקצונה(להיות קמ"ן), זה בתגובה להערה המגוחכת שלך על הדברים שאני אמור להבין אחרי שאני אתגייס.

ציטוט:

שאם לא היה קיים המסלול הזה, הם לא היו מתגייסים בכלל ולכן המסלול דווקא מגדיל את הסד"כ, על אף הדילמות שהוא יוצר.

לא צריך לנשק להם את הרגלים בגלל שהם הואילו בטובם לשרת את המדינה ( אתה יודע שיש חוק כזה ? )
זה רק מחזק את דברו של המח"ט על כך שהמסלול לא ערכי אם אתה חושב שללא הפרס של קיצור השרות החיילים האלו לא היו משרתים בכלל.

לגבי הסד"כ, לא צריך טובות, על כל מקום בצנחנים נלחמים 4 חיילים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי op9090 לא צריך לנשק להם את הרגלים בגלל שהם הואילו בטובם לשרת את המדינה ( אתה יודע שיש חוק כזה ? ) זה רק מחזק את דברו של המח"ט על כך שהמסלול לא ערכי אם אתה חושב שללא הפרס של קיצור השרות החיילים האלו לא היו משרתים בכלל. לגבי הסד"כ, לא צריך טובות, על כל מקום בצנחנים נלחמים 4 חיילים.

אני מכיר את החוק קצת יותר טוב ממך, אתה יודע גם שהחוק פוטר מגיוס אוכלוסיות מסויימות נכון? אז עכשיו תבין לבד למה התכוונתי.
המח"ט יכול לחשוב מה שהוא רוצה, ולפעול לפי שיקול דעתו הבלעדי, אבל בראיון לעיתון אסור לו להתבטאות בצורה כזאת, זה מחפיר ולא מקובל.
שוב, קרא את ההודעה הקודמת שלי ותבין שעיקר הבעיה היה בצורת הדיבור שלו ולא בדברים עצמם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שחטופן תחת אני מכיר את החוק קצת יותר טוב ממך, אתה יודע גם שהחוק פוטר מגיוס אוכלוסיות מסויימות נכון? אז עכשיו תבין לבד למה התכוונתי. המח"ט יכול לחשוב מה שהוא רוצה, ולפעול לפי שיקול דעתו הבלעדי, אבל בראיון לעיתון אסור לו להתבטאות בצורה כזאת, זה מחפיר ולא מקובל. שוב, קרא את ההודעה הקודמת שלי ותבין שעיקר הבעיה היה בצורת הדיבור שלו ולא בדברים עצמם.

החוק הוא דחיית השרות ולא ביטולו
עד כמה שאני יודע יש רק אוכולסיה אחת שפטורה משרות, ערבים.

המח"ט לא אמר את זה בראיון לעיתון אלה בשיחות אם חיילים ( קראת את הכתבות בכלל ? )

אז מה היה לנו שם, קודם טענת שהוא שונא בינישים, אח"כ טענת שהוא יצא לתקשורת... אולי כדאי שתסגר על העובדות לפני שאתה מקציף?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ממילא הביינישים באים כולה ל8 חודש בחטיבה לעומת חייל נורמלי שבא ל28 חודשים. חייל רגיל שווה לאל"מ אהרון חליוה 3.5 ביינישים.

אני מציע לך לקראו את הדיונים בפורום צו"ב
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=530479
ובפורום סקופים וחדשות
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=530351

לא נראה לי שבאמת קראת את הכתבות על מה שהוא אמר, תקרא את הציטוטים בכתבות ותבין שהוא לא נגד דתיים בכלל.

הוא אמר שאת הבינישי"ם(לאמור:ההסדרניקים שעושים שנה וארבע) הוא "מפלה" (כלומר לא נותן להם לצאת לפיקוד, אם אני לא טועה) כי זה לא משתלם לו.
הוא לא דיבר נגד הדתיים ואפילו לא נגד ההסדרניקים אלא נגד השירות המקוצר שלהם.

כשהרבצ"ר הקודם אמר משהו לא טוב על ההומואים זה הפריע לך?

אם לא כל הנושא הזה מיותר, אם כן- הסבירו לך כבר למה אתה טועה.

אני יתן התייחסות מהירה לנושא ואולי בקרוב אף ארחיב:

נתחיל בזה שהמח"ט צנחנים, אהרון חליוה, אמר את הדברים בפני המחלקה שלי (מרץ 10), לאחר שאחד מהמחלקה שאל אותו שאלה בנוסח הזה: "יש שמועה שיש הפליה על ביינישים בחטיבה, האם יש בסיס לשמועה"?

על זה ענה המח"ט בין היתר בישירות מפתיעה: אני שונא את המסלול הזה, זה לא כלכלי לי וכו'...


2 התייחסויות יש לי לדברים הנ"ל:

1. התוכן של הדברים שאמר המח"ט חלקם נכונים בהחלט ומציגים את החיסרון הגדול במסלול של הביינישים.

2. האופן שבו הוצגו הדברים נעשו בצורה מחפירה. הישירות של הדברים בפני מחלקה שחתמה על מסלול בו היא מאמינה שמשרת באופן הכי נכון את המדינה, וחוסר העדינות המחויבת בהתייחסות לדברים מהסוג הנ"ל הם מבישים במיוחד כאשר הם נאמרים מאדם בדרגה כה גבוהה בצה"ל.

לא הוזכר התרומה העצומה של הביינישים למערכת הצבאית, כאשר הבחורים מגיעים בוגרים יותר, איכותיים יותר ובעלי מוטיבציה שבדר"כ משפיעה עמוקות על כלל הפלוגה (שאינם ביינישים) שממשיכה איתם גם לאחר שיחרורם של הביינישים מהפלוגה.

אם הדברים היו מוצגים אחרת, כמו שהוא היה מראה את הקונפליקט שלו בתור מח"ט שצריך סמ"פ ומ"פ ביחידה ולכן קשה לו לתת הקצאות לביינישים במקביל לעובדה שהוא מעריך את המסלול וגם מודע ליתרונות הרבים בו - הכל היה נראה אחרת.

לסיכום: אם מח"ט רוצה שחייליו ילכו אחריו (או אחרי המג"דים שהוא מינה) בקרב, עליו לתת מסר של אמון והדדיות ולא להפך.

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

אתה חושב שחייל ממסלול הבינישים תורם יותר מחייל רגיל ?
איך בדיוק חייל שמשרת שנה וחצי בלחץ תורם יותר מחייל שמשרת שלוש שנים ?

ציטוט:

לא הוזכר התרומה העצומה של הביינישים למערכת הצבאית

איזה תרומה בדיוק ?
אם לא היה המסלול הזה הם היו תורמים פחות או יותר ?

אני לא בא עכשיו להתחשבן כמה שווה איכות לעומת כמות בצבא, זה לא יוביל לשום מקום. אין ספק אבל שיש על מה לדבר (במיוחד כאשר אני מכיר רק מהגדוד שלי סמג"ד, 2 מ"פ סמ"פ ומ"ממים ביינשים שאין ספק בדבר יעילותם בצה"ל) ומי יודע אם היו מגיעים לזה לולא הכנה מעמיקה בישיבת הסדר.

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

אם יש כל כך הרבה קצנים מהמסלול זה רק מוכיח כמה לא נחוץ קיצור השרות.

להפך, מלול הקצונה הוא חלק מהמסלול, ואם הם לא היו במסלול ספק אם כבני תורה היו ממשיכים במסלול של קצונה, אבל כדי להבין את זה, אתה צריך לדעת את המסלול לעומק.

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

תקן אותי אם אני טועה אבל מי שהולך לקצונה מוותר על ההסדר, המח"ט לא דיבר על החיילים האלו כי אלו חיילים ללא הסדר.

המח"ט דיבר על החיילים שמשרתים שנה וארבע, אותם חיילים לא תורמים יותר, העובדה שהם באים מאותו רקע של הקצנים שהזכרת לא מזכה אותם ביותר נקודות זכות.


משרות מילואים יחד וקצר שיצא לי לעשות ביחד אם יוצאי מסלול ההסדר נוצרה אצלי תחושה שאלו אחלה חברה אבל חסרות להם השנה וחצי האחרונות בצבא, שנה וחצי שבה אתה נחשב וותיק ומבצע פעולות מורכבות יותר מאשר בטירונות\קו ראשון.

מי שיוצא לקצונה לא מוותר על ההסדר, הוא פשוט משרת תקופה שמשלימה ל3 שנים ואחריה חוזר לישיבה.
אלא אם מדובר בקצונה ארוכת טווח כמובן.

וקצונה היא מן הסתם לא חלק מהמסלול, בנגוד למה שדני אמר.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אתה רוצה להגיד לי שקצין משרת שלוש שנים ?
קצין קרבי מספיק לתפקד כמפקד בכלל ?

אני מקווה שאני לא מתבלבל (או שדברים לא השתנו) אבל כן (יכול להיות שזה עומד ביחס למתי הבייניש התחיל קק"צ וכו') אחרי כל ההסתייגויות אאל"ט קצין-בייניש-קרבי מחויב ל3 שנים סה"כ.
מספיק לתפקיד אחד וצ'יינג'.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מה שבאתי להגיד זה שבייניש שנהיה סמג"ד (ואכן מותר בסופו של דבר על מסלול בייניש למרות שזה גם לא הכי מדויק אבל נעזוב את זה כרגע...) ספק אם היה ממשיך בפיקוד צבאי לולא היה את המסלול בייניש.

אתה צריך להבין שחלק מהסיבות העיקריות שהמסלול נוצר הוא ע"מ שדתיים יוכלו לשרת בצבא באופן כזה שהפגיעה במה שהם בנו מבחינה דתית לאורך הדרך לא תיפגע. לולא המסלול אולי היו מרויחים עוד סד"כ ל-3 שנים מלאות אבל:

א. ספק אם הציבור שמתגייס כיום דרך הבייניש היה מתגייס בכלל ולא משתמש ב"תורתו אומנותו" ונפטר מהשירות הצבאי לגמרי.

ב. גם אם החייל (הבייניש בפוטנציאל) לבסוף היה מתגייס, ספק אם היה חותם קבע לעוד שנה ו4 ברציפות.

וזה מתחבר ישירות לסמג"ד בגדוד שלי - לולא היה את המסלול ספק אם הוא היה מתגייס בכלל ולא היה מקצר את שירותו בהרבה יותר ( הוא למד בישיבה שהרוב משתמשים בחוק שבו לומדים בישיבה 5 שנים ואז עושים כמה חודשים צבא וגמרנו..) או שכן ההי מתגייס אך לא מתחייב לעוד שנים בצבא.

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

הטיעון הזה חלש מאוד, קשה לי להאמין שאדם שחתם קבע ל12 שנים לפחות לא היה מתגייס מלכתחילה אם לא היו מאפשרים לו שירות מקוצר של שנה ו-4, יש פה קונפליקט קל...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

חלש מאד כלפי חוץ, אך עליך להבין שהציבור ממנו הסמג"ד שלי בא, שמונה 5000 איש לערך בכל מחזור (של 5 שנים) - מחפש שירות שמחובר ישירות לישיבה. אם לא היה איזון בין הישיבה לצבא ולא היה נוצר מסלול בייניש - מעטים מהם, לדעתי, היו מתגייסים לשלוש שנים ולא בוחרים בחוק אחר שמקצר שירות, וגם אם היו בוחרים לשרת שלוש שנים היו חוזרים לישיבה בעצת רבניהם.

אתה לא מכיר את הציבור הזה שאני בא ממנו, וזה בדיוק למה הטיעון שלי בעיני חזק וביענך לא.

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

אל תגיד לי מה אני מכיר ומה לא, אני מכיר ומחובר לציבור בני הישיבות ברמה הגבוהה ביותר שאפשר מבלי להיות חלק ממנו.

שים לב- אני גם נגד ההתבטאות של חליווה אבל לא נגד העקרון שלו.

התירוץ (וזה תירוץ ללא כחל וסרק) של "אם לא היה מסלול שמשלב לימודי תורה עם שירות צבאי לא הייתי מתגייס" הוא הדבר הנלוז ביותר שאפשר להגיד פרט ל-"לא ב*ין שלי להתגייס" ושווה ערך לכך שאני אגיד- אם אין מסלול שמשלב תואר ראשון ושירות צבאי אני לא מתגייס.

לא צריך לנשק את הידיים והרגליים של מי שמתגייס ולא צריך ליצור "מסלולים מיוחדים" על-מנת לגייס כמה שיותר אנשים, השירות בצבא ההגנה לישראל הוא חובה (וזכות גדולה מאוד) של כל אזרח במדינה ועל כן צריך להעניש את מי שלא מתגייס ותו לא.

מי שיבחר בתום שלוש שנים לחזור לישיבה- אני מסיר את הכובע בפניו, אבל, מילות המפתח במשפט הזה הן מי ו-שלוש, אין איפה ואיפה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אולי לכאן נכנס העניין של ה"לא ערכי" של חלויה.
יש לא מעט דתים בצבא, רובם עושים שרות צבאי ללא הטבת קיצור שרות ועדין מצליחים לשמר את המסורת.
אם כן, למה שבני הישיבות היו צרכים מסלול מיוחד ?, במה הם שונים מחייל דתי אחר ?, האם הערכים עליהם הם התחנכו בישיבה אינם עומדים בערכי הצבא ?

הטענה המרכזית שלך היא שאם לא היה המסלול היו בני הישיבות משתמטים משרות, קשה לי להאמין לזה לאור העובדה שחלקם\רובם הולכים ליחידות קרבית ואפילו ליחידות התנדבות ( אתה לדוגמא )
מי שהולך לצבא לצורך סימון איקס בקורות חיים ילך ליחידה עורפית, לדעתי אם יבטלו את המסלול אותם ביינישים ילכו לצבא בכל מקרה.

זה לא קשור לסימון איקס, זה קשור לדרך האידיאלית שאדם בוחר לשרת את המדינה. אם שירות של 3 שנים יכול לפגוע בערכים שאתה מאמין בהם, אדם יעדיף למצוא כל חלופה אפשרית שיש.

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

רק שהוא לא פוגע בערכים אלא יושב על תקן "שתו לי אכלו לי".

מה המניעה לעשות שירות של שלוש שנים ואז לחזור לישיבה?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אתה יודע, יש הרבה מאוד אנשים שאידיאולוגית יעדיפו לשרת את המדינה בהרבה מאוד תחומים שהם לא שירות צבאי. האם אתה מציע לפטור כל אחד כזה משירות מלא?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

יש בעייה גדולה עם ההסדר, גם אם הוא מוצדק זה עדיין בדיעבד ובלב כבד, ממש לא אידיאל.

אורן אבמן כשהיה מח"ט (יכול להיות שתכיר אותו מ"אם יש גן עדן", הוא היה מג"ד ההר) אמר לנו בשיחה שהגענו לקו בצורה הכי ישירה "לא רציתי אתכם פה, רציתי חי"ר", כמובן שאף אחד לא יצא ישר לעיתונות והתבכיין שאסור למח"ט לדבר ככה.

ואת האמת, אני מעדיף מפקד שאומר את האמת בפנים ולא אחד שמתייפיף ואומר לחיילים דברים שהוא בכלל לא מאמין בהם, היה לי מג"ד כזה שאחרי אימון לקח את כל החיילים לשיחה וסיפר להם כמה התרגיל היה מצויין וכמה הוא התרשם מהמקצועיות, אחרי זה לקח את המפקדים לשיחה וקטל אותנו לחלוטין - קשה מאוד להעריך מג"ד כזה, גם החיילים היו צריכים להבין שהסוללה לא עמדה ביעדים של סוללה מבצעית.

אותו דבר בסיפור הזה, החיילים צריכים לדעת שהעובדה שהם עושים מסלול מקוצר אומר שזה פוגע במבצעיות של החטיבה, במקצועיות שלה וביכולת לעמוד במשימות, החיילים צריכים להבין שמבחינת הצבא טוב יהיה אם יעשו שירות מלא.

הגלריה שלי בפליקר

ואללה אם הוא היה אומר דבר כזה הייתי שואל - אם המח"ט רוצה חי"ר אז מי הביא אותנו בכלל לכאן? ולמה?

אותו דבר כאן - אין בעיה, שהמח"ט יגיד את כל מה שהוא חושב - אבל אם הוא רק מודע לבעייתיות של המסלול ולא ער גם ליתרונות - יש כאן בעיה.

טוב מאד ש"התבכיינו" לתקשורת - כך הדבר יעכב את המח"ט מלבטא את מה שהוא מאמין ביתר שאת.

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

נכון - בפעם הבאה הוא (ואחרים) ינפנף אתכם באיזושהי שטות. אתם תתלוננו שמסבנים אתכם ולא אומרים לכם את האמת דוגרי בפנים, אבל זה לא באמת ישנה את הצורה בה התהליכים מתבצעים. בראוו, אכן "הראתם לו מי הבוס", ובדרך הוספתם סדק נוסף ליציבות של המסלול המעוות הזה - עלה והצלח.*

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -