לצערי, אני מתחיל לחשוב שיש פה איזו התנגחות אישית בין ראש המוסד היוצא לבין נתניהו\ברק. נראה לי
קצת מוגזם שביום וחצי הוא פלט שטויות שאנשים לא פולטים במשך שנים. זה לא שמחר בצהריים הולכים
לתקוף את איראן והוא חייב לעצור את האצבע על ההדק, להציל את המדינה מהשמדה.

אני לא ידע מה עומד מאחורי המחשבה של דגן, אבל לצערי אני לא רואה משהו חיובי יוצא מהאמירות שלו,
או באמת רק דאגה למדינה כפי שמציירים אותו. בהחלט יש להעריך אותו על פועלו הרב, אבל באמת שאני
לא מוצא היגיון להתערב במיליון ואחד נושאים. מה גרם לו פתאום להגן על האחים עופר בצורה כל כך בולטת -
גם פה הוא "היה חייב להציל את ישראל"?...

בקיצור, אכזבה וכעס רב על הברברת המיותרת בשבועות האחרונים, ולא רק שלו.

אני דווקא חושב שזה נורא ברור...

הוא מנסה למצב את עצמו כאלטרנטיבה לברק וביבי בבחירות הבאות

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לפחות אם ייבחר, נדע מי המרוויח הכי גדול מכך.. (מ.עופר)

האם זה שקר? לא יודע. אולי ואולי לא.

נו, אז אמר... נראה לך שמישהו יזכור את זה אם לקראת הבחירות הבאות הוא ינסה להשתחל לאיזו מפלגה או למצב את עצמו בצורה אחרת? מישהו זכר איך ברק ברח עם הזנב בין הרגליים אחרי ההפסד לאריק שרון בבחירות? זה מנע מקהל מצביעי מפלגת העבודה (המחשיב את עצמו קהל "משכיל") מלהצביע לו פעם שנייה כשהוא התקמבק לו?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

נו....... כבר אי אפשר להגיד? "צו השעה..... חובת ההגנה על המדינה....... האומה קוראת לדגל, אז באים..... ועוד" כיד הדמיון הטובה.

בדיוק!

הרי כשיגיע הרגע להכריז מועמדות, הוא יוכל תמיד לנצל את מקלחת את התלונות שלו ולומר ש-"אין הנהגה... כישראלי פטריוט... אינני יכול לשבת בצד... לא רציתי פוליטיקה... אך לא אשב בצד כשמורידים את המדינה לטמיון..."

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לא יהיה מוצלח בפוליטיקה

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

הוא לא רק מדבר את עצמו לדעת אלא גם שחצן.
נתניהו וברק הם שני הביריונים חמומי המוח של השכונה והוא, דיסקין ואשכנזי היו היחידים שהצליחו להרגיע אותם?
גם אם נזרום עם הקשקוש הזה אז בעצם יורם כהן, תמיר פרדו ובני גנץ הם סתם חנונים

ייבחר לפוליטיקה? בקצב השטויות שהוא פולט אני בספק אם מישהו יבחר בו לוועד בית.
אם ימשיך כך ועם הנזק שהוא עושה, המוסד הבא שיגיע אליו יהיה המוסד לביטוח לאומי בשביל איזה קיצבה שמאפיינת כל מיני זקנים מבולבלים.

איכזב ברמות!

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

מסכים עם כל מילה,
מאיר דגן איכזב אותי מאוד.

בסוף עוד יתברר שהוא שמאלני חובב ערבים.

אבל מה פשר הברברת הזו שלו בתקשורת? אם הוא כ"כ דואג לשלום המדינה - שיגיד את מה שהוא רוצה בפורומים הנכונים. למה עאקד מאיראן צריך לשמוע את זה גם כן?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion בסוף עוד יתברר שהוא שמאלני חובב ערבים.

אפשרות אחת אתה צודק.

אפשרות שניה זה שבתקופת כהונתו הוא ראה את נתניהו וברק בצמתים חשובים של קבלת החלטות. והוא חש שלא ניתן לסמוך עליהם, וכראש המוסד הוא אינו רשאי לבקר אותם, אבל רגע אחרי הוא המשיך למלא את חובתו לבטחונה של מדינת ישראל, ולהבנתו חשוב שהציבור ידע מי הם האוחזים בהגה.
במידה ואין כלום מאחורי אפשרות ב', אז סיכוי טוב שאשכנזי ודיסקין יתנערו לחלוטין מדבריו.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

אוקיי, בוא ניקח לשם הדיון את אפשרות ב'.

אם אכן במסגרת תפקידו הוא ראה את רוה"מ ושרהב"ט בצומת החלטות חשובה עושים טעות בניגוד לעובדות שהוא/דיסקין/אשכנזי הציגו הרי בעצם אנחנו עומדים מול היסטוריה שחוזרת על עצמה - המנהיגים אוחזים "בקונספציה" ואנשי המקצוע מביאים מידע שמזים אותה אבל הם מתעלמים.
בעקבות כך שני דברים:
א. תפקידם לא להתערב בהחלטות אלא לייעץ.
ב. אם אכן הדברים כאלה דרמטיים אז הם היו צריכים "להפוך שולחנות" עד כדי מהפכה בכדי למנוע עוד קטסטרופה ולא לחכות לסיום התפקיד על מנת לספר את זה בריאיון עיתונאי.

נכון שזו דוגמה דרמטית וקיצונית, אבל אני ממשיך את הקו שלו "עזבתי וכעת אין מי שיעצור ביבי וברק.."

אגב, בהמשך דבריו הוא התייחס ישירות לכך ומתוכן דבריו אני מבין דברים הפוכים, שהוא בכל הזדמנות כן דפק על השולחן "אני חושב שכתפיסת עולם, מדינת ישראל צריכה לבחור את האופציה הצבאית כאלטרנטיבה אחרונה, אני מזכיר לכם שב-1973 טענו תמיד שלא האירו את עוצמת הבעיה הניצבת בפנינו. אני לא מוכן שעל מצפוני תהיה מונחת בעיה כזו, ולכן בכל הזדמנות שאני אוכל - אביע את דעתי".

והסיום שדי מבהיר את הסיבות לפתיחות הלב שלו שניראה שהם לא יותר מסגירת חשבונות עם רוה"מ ושרהב"ט בפומבי בתקשורת "יש רדידות בדיון לגבי האתגרים הביטחוניים של ישראל, הם מנוהלים כולם בסיסמאות. איני כופר בסמכות ובאחריות של ראש הממשלה ושר הביטחון, הם אחראים. אבל כבר אמרתי שלפעמים שכל והחלטה טובה אינם קשורים בעובדה שאתה נבחר..."

הוא איש רב מעללים שעשה רבות למען המדינה ולכן יש לו זכויות רבות, אבל כעת הוא ממש לא תורם ולא משנה מה הסיבות שלו.
עומדות בפניו דרכים יותר ראויות שלא ישחקו לידיהם של אלה שרוצים להשמיד אותנו.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

אתה אשכרה מצפה שאשכנזי, שבשנה האחרונה שלו היה פעיל פוליטי אקטיבי יותר מ50% מהכנסת, בצד
האופוזיציה, יקום וימחה על הצהרות אנטי-ברק/ביבי, מצידו של מישהו אחר - רק בגלל שהוא יודע שאינן
נכונות? הלוואי עליי אמונה כ"כ חזקה...

אשכנזי מנהל קמפיין פוליטי בוטה, ישיר ולא מתפשר כנגד אותם אנשים (פעם אחת הוא אפילו הגזים, ומצא
עצמו נאלץ להתנצל, כאשר "איכשהו" דלף לעיתונאים שאמר לביבי "אז אל תקבל", כשביבי העיר לו על כך שאינו
מקבל את עמדתו בנוגע לדיון בנושא שכר בצה"ל). לצפות ממנו למשהו מלבד חיזוק דברי דגן, יהיה נאיביות
מופלגת.

לגבי דיסקין אין לי מושג, מעבר לכך שמינו את המועמד שדיסקין לא רצה. כרגע הוא שטתק, וזה מעיד על דבר
אחד בלבד: שהוא מבין מה אמור לעשות ראש שירות חשאי בדימוס...

טענותיו של מאיר דגן נגד נתניהו וברק מובילות לאחת משתי מסקנות: או שהוא נטל חלק במעשה בלתי דמוקרטי של כפיית עמדות הדרג המבצע על הדרג הנבחר, הוא שהוא אינו אומר את האמת
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.news1.co.il/img/midBull.jpg]
מבחן התוצאה מצביע על המסקנה השנייה.

http://www.news1.co.il/Archive/001-D-269886-00.html

looopy

מכוון שתפקיד השב''כ המוסד או הצבא זה לספק מידע ולהציעה דרכי פעולה למשימות שהוגדו להם
ומה שהוא אומר זה בעצם שראש שב''כ מוסד רמטכ''ל נהפכו לפוליטיקאים לכל דבר ולעניין אם הדבר שהוא אומר אכן נכון צריך לחקור ולהבין מה קורא בשב''כ מוסד והצבא ולטפל באלה שחושבים שתפקידם זה להיות פוליטיקאים נראה שהארגונים האלו יצאו מהשליטה ומוטב להחזיר אותם כמה שיותר מהר למקומם הראוי.

אם לדעת הפקיד, ניתנו לו הוראות שמסכנות את המדינה, חובתו להתפטר ולזעוק.

צריך לחפש כמה כסף משפחת עופר הבטיחה לו ולחברים שלו בבחירות הבאות ולפתוח בחקירה נגדה בגלל אירן.
לא מספיק הם הורסים לנו את הבריאות עם בתי הזיקוק וסוחרים עם אירן?! עכשיו הם רוצים בובה או יותר מאחת בכנסת אחרי הבחירות הבאות?

i will always miss you my friend

Seinfeld forever

או שאתה למשל יכול לקרוא חוות דעת שאומרות את אותו הדבר בדיוק, שככל הנראה אין פה שום דבר פלילי.

ואני כלל לא נכנס לתהיה האם המוסד השתמש בקווי הספנות הנרחבים ושאינם תחת דגל ישראל לשם משימותיו (אולי שווה להזכיר כי סמי עופר היה קצין די בכיר בחיל הים).

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

תאוריה יפה,אך בפועל רוב תושבי חיפה, הקריות והסביבה לא אוהבים את המשפחה הזו בצדק.
המשפחה שלו צריכה לשלם לכל מי שגדל באיזור חיפה והקריות תמלוגים כל חודש על הנזק הבריאותי שהם גרמו לתושבי האיזור יחד עם המפעלים האחרים באיזור באופן ישיר.

עכשיו למסחר עם אירן, הוא חיי בישראל? יש לו או היה לו מפעל ביטחוני? יפה החוקים של מדינת ישראל תקפים גם עליו ולכן אסור לו לעשות עסקים עם אירן. המוסד יכול למצוא דרכים אחרות לפעול גם בלי לפעול באירן,אם הוא רוצה.
הוא לא האדם היחיד ששכח איפה הוא גר ומה זה להיות ישראלי כי גם משפחת רקנאטי עושה דבר דומה,אבל אתה יודע כמו שקצב מקבל יחס מועדף מבית המשפט גם משפחת עופר מקבלת יחס מיוחד שהיא לא צריכה לקבל מהמדינה.

העובדה שסמי עופר והמשפחה שלו תרמו הרבה מאוד כסף לא נותן להם זיכוי מכל מיני פרשות אחרות כולל התחקיר נדגם שהם קברו בכוח להזכירך,זיהום האויר ומחלות הנשימה שהציבור "זוכה" בחיפה והקריות ועסקים עם אירן.

i will always miss you my friend

Seinfeld forever

האם בז"ן לא זיהמה לפני שרכשו אותה? האם רק מאז רכישתה התחילו פתאום המחלות שם? האם תחת אחזקות המדינה יצאו משם רק אדי מים וריח ורדים?

בנוסף- אני בספק כמה התהיות שלך רלוונטיות לגבי חוקיות העסקה שהיתה או לא עם איראן, אבל חוות דעות משפטיות שמצאתי כנראה טובות יותר מהניחושים שלך או שלי.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אבל בתי הזיקוק לא מזהמים...

בלינוקס בתי הזיקוק כן מזהמים.

ומה עם הלפיד שהם מדליקים כמעט כל ערב שאסור להם? הוא מזהם לא קטן אגב לסביבה.

הרעש שלו מגיע עד נשר ושכונת דניה ועל האור שהוא עושה אני כבר לא מדבר וכן החוק לא נותן להם לעשות את זה,אבל הם עושים.
אנשים היו מצלמים את זה ומגישים תלונה,אבל המדינה חוץ מקנסות קטנים לא עושה להם כלום ולא עוצרת את זה. אדם אחר עם מפעל אחר פחות חשוב שהיה עושה כזה דבר מה לדעתך היו עושים לו?

i will always miss you my friend

Seinfeld forever

WTF?
על איזה לפיד אתה מדבר?

תחפש ליד הארובות של בתי הזיקוק בגוגל ותראה ארובה גדולה ליד של בתי הזיקוק שהיא עובדת זה נראה כמו לפיד ענקי בלילה מרחוק וכאשר הם מפעילים אותה בכל הכוח זה עושה הרבה מאוד רעש ואור ואסור להם לעשות את זה לפי חוק,אבל הם ממשיכים לעשות את זה בכל מקרה. אם החלון פתוח בלילה, הרעש ממנה מפריע לישון וזה לא בצחוק.

מצאתי תמונה של הארובה ביום,אבל אי אפשר לדעת לפי הזוית צילום ביום, אם מדובר באותה אחת או לא.

ולגבי ההגנה שלך על בתי הזיקוק:

ציטוט:

דוח שפירסם איגוד שומרי המפרץ בחיפה (איגוד ערים להגנת הסביבה, המייצג תשע רשויות מקומית באזור חיפה והקריות) קובע כי רמת פליטות הגזים הרעילים מבתי הזיקוק בחיפה גבוהה פי ארבע מזו שבמערב אירופה. הדוח מתבסס על ממצאי מחקר בינלאומי של חברת VITO שהשווה בין רמת זיהום האוויר מבתי הזיקוק במפרץ חיפה למפעלים בהולנד ובבלגיה, וגילה כי בחיפה רמות הפליטה של תחמוצות הגופרית והחנקן גבוהות פי 4-3 מאלו שבהולנד ובבלגיה. תחמוצות גופרית ותחמוצות חנקן גורמות לנזקים בריאותיים כמו פגיעה במערכת הנשימה, עלייה בשיעור מחלות הלב, ועלייה בתמותה.

i will always miss you my friend

Seinfeld forever

1.מוזר, אני לא שומע כלום בלילות.
2.האם באמת אסור ונשתה פנייה לרשויות נגד זה, או שזה סתם מעצבן ולא טוב לדעתך?
3.איך בתי הזיקוק מזהמים אם הם משמשים בכלל לאחסון מים? בכלל לפני כמה שנים הציעו לפנות אותם ולהפוך אותם למוזיאון.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי EtEoR אני לא ידע מה עומד מאחורי המחשבה של דגן, אבל לצערי אני לא רואה משהו חיובי יוצא מהאמירות שלו, או באמת רק דאגה למדינה כפי שמציירים אותו.

יותר נכון אמצעי תקשורת כמו ידיעות אחרונות שיש להם חשבון אישי עם ביבי ומתנגחים בו בכל הזדמנות, הם אלה שמציירים אותו ככה.

שימו לב לכותרת של ישראל היום:


הוא מודע לזה שכל פלוץ שהוא מוציא זה יתפוס כותרות. הוא פשוט מכין את עצמו לבחירות.

ריבלין לא אוהב את נתניהו כל כך ולהפך אין בין נתניהו לריבלין הרבה אהבה.
הוא אמר את הדברים האלה בגלל שנתניהו ואנשים אחרים בליכוד ובימין חושבים על מועמד אחר לנשיאות מטעם הליכוד.
קישור

i will always miss you my friend

Seinfeld forever

הכינו את הממחטות..

looopy

בשנים האחרונות , לא הבנתי איך אמנון אברמוביץ ובן כספית יודעים ומדווחים כל דבר שקורה

בישיבות הכי כמוסות של המוסד. (אצל בן כספית זה הגיע לרמה של : "בישיבה האחרונה מ' שמתנגד

שהצבא יתקוף באוגוסט יצא להפסקת סיגרייה באמצא הדיון, ואז 2 חבריי החמישייה הקובעת של

המוסד ג' ו ד' ניסו לקדם את התקיפה באמצעות המזכירה ר' ...........").

פשוט כאילו יש להם איזה מיקרופון\מצלמה מתחת לשולחן במשרד ראש המוסד(בגלילות ?).

אני התלבטתי אם המדליפים היו אנשי מוסד (עבירה פלילית כמובן) או ח"כים שיושבים בועדות השונות

(בטחון או ועדת משנה לשירותים).

לדעתי החידה נפטרה בראיונות האחרונות של דגן.

(והחידה שנותרה מי עשה זאת בשב"כ ?, שאברמוביץ תיאר בפירוט את קרבות הירושה לתפקיד המחליף

לראשות השב"כ בפירוט מדהים , תיפטר לדעתי בראיונות הקרובים שיהיו עם דיסקין בהם יחשוף

עמדה פוליטית מענינת......).

דגן מטיף לאי התקפה על אירן כדי לפטור את ביבי מחוסר מעש.
דגן מטיף לאי שיחרור שליט כדי לפטור את ביבי מחוסר מעש.
והכל במסווה של "מיצב עצמו כאלטרנטיבה".

ביבי גם שילם לחצי מדינה כדי שזו תצביע ליכוד בבחירות!!! מאיפה לו כל הכסף הזה?!

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אני חשבתי שזה היה האיום בפרסום תמונות עירום של שרה שגרם למאיר דגן להתקפל...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

looopy

-----------------------------
S e g m a n y