http://www.mynet.co.il/articles/0,7...4005605,00.html

עוד מקרה גזעני בשורה של מקרים גזענים.

הזיכרון שלי קצת חלש אבל אם אני זוכר נכון, גם בבית ספר שלי אסרו על תלמידי מחבר העמים לדבר רוסית בניהם בזמן שיעור.

שידברו בעברית...וחוץ מזה אני לא יודע למה ערבית היא שפה רשמית בישראל.

טעות שבן גוריון לא היה עושה, אם בגין לא היה עושה טעות אחרת עם ספינה כל שהיא סביר להניח.

הימין מתחזק בכנסת, אפשר לחכות שהימין החילוני יתחזק והוא יתקן את הטעות הזאת ויבטל את השפה הערבית בישראל כשפה רשמית.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

בהפסקות התלמידים ביניהם, יכולים לדבר בכל שפה.

מה דעתך על תלמידים המדברים אידייש ואף לומדים באידייש, בבתי ספר שבתמיכת המדינה ?

מוכן לשים כסף שלא נאסר עליהם לדבר ערבית בשטח בית הספר.
אין סיכוי.

סביר להניח שנאמר שבתוך הכיתה, בזמן השעור אסור לדבר ערבית. (או נוהל דומה לזה)
תדמיין את התחושה של מורה שהתלמידים שלו מדברים בינהם בשפה שהוא לא מבין בזמן השעור.
מנסיון זה מעצבן ומתסכל.
אגב, גם איפה שאני לומד זה מכעיס מאוד את המורים אם הסטודנטים מדברים בשפה שהיא לא אנגלית ולא רומנית במהלך השעור או התרגול.
אני לא חושב שזה מהלך נכון או חכם לצאת בכזאת הוראה. ואני בטוח שזה לא מקרה של איסור לדבר ערבית בשטח בית הספר, כמו שעלולים להבין מקריאת הכתבה.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

אוי נו באמת... הערבים עשו רעש בכתה ומנעו מהם לעשות רעש בכיתה בערבית אז באים להגן על אותם ילדים שעושים רעש בשיעורים?
זה קיים גם עם רוסית בבית ספר, כפי שאמרו לפני כאשר ילדים עושים באותה שפה רעש שהמורה לא יכול להבין ולכן פוסלים את אותה שפה בכיתה לעצור רעש ובצדק.

אני מקווה, שיוציאו את הערבית מלהיות שפה רשמית בישראל לפי חוק וכל מי שירצה לדבר בה מוזמן לעבור לשטחים או לכל מקום אחר בעולם.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot אוי נו באמת... הערבים עשו רעש בכתה ומנעו מהם לעשות רעש בכיתה בערבית אז באים להגן על אותם ילדים שעושים רעש בשיעורים? זה קיים גם עם רוסית בבית ספר, כפי שאמרו לפני כאשר ילדים עושים באותה שפה רעש שהמורה לא יכול להבין ולכן פוסלים את אותה שפה בכיתה לעצור רעש ובצדק.

לא הבנתי אותך.
אם הבעיה היא רעש בכיתה, אפשר להוציא בקלות הוראה שלא מדברים בכיתה וזהו. אין שום סיבה שההוראה תכלול שפה כזאת או אחרת שלא מדברים בה. רעש, אגב, אפשר לעשות גם בעברית.
אם הבעיה היא שהמורה לא מבין מה התלמידים אומרים, בוא אני אשאל אותך שאלה אחרת - בבית הספר שלי היו כמה וכמה מורים שמבינים רוסית יותר טוב מאשר עברית - האם זה היה בסדר אם הם היו אוסרים לדבר בעברית בכיתה? יש בתי ספר של רשת שבח מופת, למשל, בהם רב התלמידים והמורים הם דוברי רוסית מבית, האם מותר בבתי ספר אלה לאסור על התלמידים הצברים המעטים שלומדים שם לדבר ביניהם עברית?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot אני מקווה, שיוציאו את הערבית מלהיות שפה רשמית בישראל לפי חוק וכל מי שירצה לדבר בה מוזמן לעבור לשטחים או לכל מקום אחר בעולם.

שוב לא ממש הבנתי - אתה מקווה שערבית תפסיק להיות שפה רשמית, או שייצא חוק שאומר שאוסר לדבר ערבית בישראל?

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

עברית הרוב מדברים ולכן זאת שפה, שגם כאשר יש רעש בשיעור, לא פוסלים אותה.

ערבית, רוסית או כל שפה אחרת המורים פוסלים, כאשר מגזר במקרה הזה ערבים ישראלים עושים רעש בערבית ובצדק.
אצלינו בזמנו בתיכון עשו את זה עם הרוסית, כאשר כמה עולים מחבר העמים היו עושים רעש ברוסית וזה מוצדק לגמרי.


בסעיף האחרון אני דיברתי על ביטול הערבית כשפה רשמית בישראל לגמרי ולמעשה פסילה שלה במערכת החינוך שלנו, אי תמיכה במשרדי ממשלה בערבית וכל מוסד אחר של המדינה, כאשר רק עברית ואנגלית מקבלות תמיכה מהמדינה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot עברית הרוב מדברים ולכן זאת שפה, שגם כאשר יש רעש בשיעור, לא פוסלים אותה. ערבית, רוסית או כל שפה אחרת המורים פוסלים, כאשר מגזר במקרה הזה ערבים ישראלים עושים רעש בערבית ובצדק. אצלינו בזמנו בתיכון עשו את זה עם הרוסית, כאשר כמה עולים מחבר העמים היו עושים רעש ברוסית וזה מוצדק לגמרי.

דווקא אם עברית הרב מדברים, אז יש לה פוטנציאל לעשות הכי הרבה רעש, ולכן לפי ההגיון שלך צריך לפסול דווקא אותה.
בכל מקרה מה שאמרת לא הגיוני בשום צורה שהיא. אם שני תלמידים מזרחים יעשו רעש בשיעור, אתה חושב שזה לגיטימי שהמורה יגיד שלמזרחים אסור לדבר בכיתה? בשביל מה צריך את הספציפיות הזאת, אם לא מסיבות גזעניות? למה לא להגיד פשוט שאסור לעשות רעש בכיתה בכל שפה שהיא?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot בסעיף האחרון אני דיברתי על ביטול הערבית כשפה רשמית בישראל לגמרי ולמעשה פסילה שלה במערכת החינוך שלנו,

מה זה אומר פסילה שלה במערכת החינוך שלנו? במערכת החינוך שלנו מלמדים ערבית כשפה זרה, ויש בתי ספר שמלמדים במקום רוסית או צרפתית או שפות אחרות, כאשר הערבית היא נפוצה יחסית כי היא שימושית יחסית במדינת ישראל. אתה בעד לאסור על לימוד שפות זרות בבתי הספר לגמרי, או רק ערבית?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot אי תמיכה במשרדי ממשלה בערבית וכל מוסד אחר של המדינה, כאשר רק עברית ואנגלית מקבלות תמיכה מהמדינה.

מה זה אומר מתיכה במשרדי הממשלה בשפה מסוימת? שפה לא צריך תמיכה ממשלתית בשביל להתקיים. זה מין משהו כזה שעובר מפה לאוזן...
אנגלית, אגב, היא לא שפה רשמית בישראל. אתה בעד להכניס אותה?

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

עדיין יש לך בבתי חולים, בתי ספר ומוסדות אחרים של המדינה עם תמיכה בערבית כולל השלטים בדרכים וזה צריך להפסיק והשפה היחידה צריכה להיות עברית וליד זה אנגלית בלבד, אבל לא כשפה רשמית.

המדינה לא צריכה לממן לימודי ערבית בכלל או לתמוך בכלל בערבית כשפה רשמית או לא והשפה העברית צריכה להיות שפה רשמית והשפה האנגלית כלא רשמית והן מספיקות ואין צורך בכלל בערבית.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot עדיין יש לך בבתי חולים, בתי ספר ומוסדות אחרים של המדינה עם תמיכה בערבית כולל השלטים בדרכים וזה צריך להפסיק והשפה היחידה צריכה להיות עברית וליד זה אנגלית בלבד, אבל לא כשפה רשמית.

אפשר להבין למה זה מפריע לך שקשיש דרוזי שהבן שלו שירת בצבא ואולי אף נפצע או נהרג יצליח להבין מה כתוב על השלטים בבית החולים? אני יודע שאני מציג את המקרה הקיצוני, אבל אני לא מבין למה זה ששפה ש-20% מאזרחי המדינה דוברים בה תהיה שפה רשמית. זה לא שיש בעיה בתמיכה בעברית כתוצאה מכך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot המדינה לא צריכה לממן לימודי ערבית בכלל ועברית ואנגלית כשפה-2 בלבד.

אז בגרות ב-די-ג'יי וסלסה המדינה צריכה לממן, אבל ערבית וצרפתית זה פסול... מעניין.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

קשיש דרוזי יקבל עזרה מאנשים,אבל השפה היחידה צריכה להיות עברית בלבד, כאשר יש תמיכה באנגלית כשפה לא רשמית בלי ערבית או שפה אחרת.
כל אדם, שרוצה תמיכה בשפה אחרת, שיעזוב את ישראל, אם לא נוח לו עם עברית בלבד בשלטים או בטפסים.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

זה נשמע כאילו זה סתם בא משנאה, בלי שום סיבה מוצדקת.
מה מפריע לך שכתוב גם בערבית על שלטים? יש הרבה אזרחים של המדינה שזה מאוד עוזר להם כי זאת השפה היחידה שהם מבינים. אז מה אכפת לך שזה יישאר שם? זה מסתיר לך את העברית?

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

זאת מדינה ציונית!!!
זה לא אומר מדינה של החרדים, אבל היא ציונית ולכן בשלטים או בטפסים צריכה להיות עברית בלבד ואנגלית בלבד ליד מה לעשות.

ערבית לא חלק מהחבילה סורי. נוח לך עם ערבית? יש מספיק מדינות עם ערבית לחיות בהן, שהן לא ישראל.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אמרת הרבה אמירות שראויות בהחלט להיות מודפסות על סטיקר, ועדין לא ענית על השאלה שלי.
אגב, הפטנט הזה של לשלוח את כל מי שלא מסכים איתך לגור במדינה אחרת הפך לישן לפני עשר שנים בערך, והוא מצחיק במיוחד כשאתה זה שמציע לשנות את המצב הנתון - לא מוצא חן בעיינך שיש ערבית על השלטים? יש מספיק מדינות בהן אין ערבית - אתה מוזמן לעבור אליהן.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

שרחש בכיתה יכול לכלול דיבור לגיטימי (כגון: תעביר לי את הטיפקס, יש לך דפדפת משובצת, מה היתה השאלה האחרונה בשיעורי הבית) או לא לגיטימי (כגון: שוב פעם המורה הגיע החולצה עם כתם, אם עוד פעם השרמוטה הזאת מכשילה אותי אני רוצח לה את הכלב ועושה מהמעיים שלו קישוטי חג).

כאשר מדברים בשפה שהמורה מבין, הוא יכול להבחין בין השניים, כאשר מדברים בשפה שהמורה לא מבין, התלמיד תמיד יכול להעלות על פניו הבעה תמימה ולטעון שבכלל ביקש מחברו לשלוחן עט צבעוני על מנת להדגיש את דברי הטעם שהמורה הסביר.

חברי כנסת ישרים

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...594#post3911623

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

היה לי מורה כזה למתמטיקה בכיתה ה', והמורה בכיתה ו' נאלצה לעבוד קשה מאוד על מנת שנדביק את הפער העצום שצברנו בואתה השנה.

חברי כנסת ישרים

הוא דווקא היה מורה טוב מאוד, והעברית המקצועית שבפיו הייתה מספיק טובה בשביל להעביר את החומר. אבל כל זה לא עונה לשאלה שלי.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

לשאול עט ובין קללה נמרצת.

חברי כנסת ישרים

לפעמים כן ולפעמים לא. יש הגיון די ברור בכך שאדם שעלה לארץ בגיל מבוגר יכיר את העברית שנדרשת עבור המקצוע שלו הרבה יותר טוב מאשר את הסלנג של הילדים אותם הוא מלמד.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

חברי כנסת ישרים

אז לאותו מורה היה הרבה יותר נוח אם תלמידים לא היו מדברים ביניהם עברית. האם מותר לו לאסור על כך?

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

והיות והשפה הערבית אינה ברורה לו, הוא רשאי למנוע מהם לדבר בערבית.

חברי כנסת ישרים

בטירונות של גדוד חרב אסור לדבר בערבית גם, הצבא הוא גם גזעני?

באותה רוח נוסיף שאתמול חייזרים נחנו ליד טיב טעם וציירו מפתח סול בתוך השק הכמון הטחון במעדניה. אני יכול אפילו למצוא איזה איש שמאל שישבע שהוא שמע מישהו רואה את זה.

.

קשקשן, מדובר רק בזמן השיעור ובזמן דיונים . בהפסקה הם יכולים לדבר גם ג'יבריש, חבורה של שקרנים!

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

מי חבורה של שקרנים? מה שאמרת כתוב בכתבה, ואין אף אחד שטוען אחרת.
זה שזה "רק" בשיעור לא הופך את זה לבסדר. וזה שההוראה היא רק כלפי השפעה הערבית, ולתלמידים דוברי רוסית, למשל, אף אחד לא מעיר, גורם לזה להריח מגזענות.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

צודק.

הפתרון- שפה רשמית אחת במדינת ישראל.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אכן צודק והיא צריכה להיות עברית בלבד ומי שלא נוח לו או לה מוזמן לעזוב את ישראל.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

לא הבנתי איך זה פתרון. רוסית היא לא שפה רשמית בישראל, ועדין יהיה זה גזעני לאסור לדבר דווקא ברוסית בבית הספר, באותה מידה שזה יהיה גזעני לאסור לדבר דווקא בעברית בבית ספר ברוסיה.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אאל"ט רוסית היא השפה הרשמית השלישית במדינת ישראל, אחרי עברית וערבית.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

א"ט

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

לאחר בדיקה- צודק וזה רק בגלל שהחוק (המנדטורי) לא השתנה מאז 1922, סיבה אפילו טובה יותר למחוק הכל ולהתחיל מאפס- שפה אחת רשמית במדינת ישראל- עברית.
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E...%A8%D7%90%D7%9C
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%93...%A6%D7%AA%D7%95

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ההצעה להפוך את העברית לשפה הרשמית היחידה במדינה תהיה רלוונטית, נכונה וצודקת, רק ברגע שנצליח לשלב בצורה טובה את כל האזרחים החיים במדינה במרקם החברתי. כל עוד חלק גדול מהערבים לא משולבים בחברה כראוי, ושפתם הראשונה היא ערבית, לבטל אותה כשפה רשמית בישראל, יהיה סתם אקט של "לדפוק את הערבית" ולא יתרום, אלא רק יגדיל את השסע.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ואני חושב שלהיפך, כל עוד יש מכלול שפות רשמיות וסמי-רשמיות ל"זרים" קשה יותר להתערות בחברה.

כולנו מכירים את החבר'ה הרוסים, בצבא או בבי"ס שמתקבצים סביב עצמם בקהילות קטנות ומדברים רק רוסית בינן לבין עצמם ובבית, כשיש גם ערוץ רשמי ברוסית ומגוון עיתונים וכו' אקסקלוסיביים ברוסית (ואני לא מדבר על עיתוני חוץ, אלא עיתונים ישראליים בשפה הרוסית) תהליך ההתבוללות יהיה קשה וארוך הרבה יותר, אם אפשרי בכלל.

אותו כנ"ל לגבי ערבית.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

דווקא עניין הרוסית מוכיח שזה לא קשור לשאלה האם השפה רשמית או לא (וגם הערוץ הממלכתי ברוסית הוא חדש יחסית). על מנת לשלב מגזר מסיים בחברה צריך ליצור את התנאים המתאימים לכך. להקשות על אותו מגזר בחיי היום-יום רק יעמיק את הקרע, ולא יעודד שילוב בחברה.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

איך בדיוק זה מוכיח את זה?!

ההשוואה לרוסים היא חלקית, במקרה הטוב, בסקטור ה"רוסי" יש הרבה יותר אנשים שרוצים להתערות בחברה הישראלית (וזה כולל מן הסתם את השפה) מאשר בסקטור הערבי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

זה מוכיח את זה כי זה מראה שגם אם שפה היא לא רשמית, אנשים שלא רוצים להתערבב בחברה יוכלו להמשיך להשתמש בה ולהימנע מלהיטמע בחברה.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אבל הכמויות משתנות משמעותית.

אנשים ילמדו את השפה המקומית ולו בשביל הצורך לתקשר עם גורמים רשמיים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לדעתי דברים כאלה פשוט לא יעבדו בכוח. אדם בן 60 שלא יודע עברית לא ילמד אותה כל כך בקלות, וחוסר היכולת שלא להתמודד במשימות פשוטות במדינה, כמו למשל קבלת מסמכים ממשרד הפנים, תגרום לכעס ומרמור בקרב כל בני משפחתו. זאת הסיבה, למשל, שלמרות שהרוסית אינה שפה רשמית בישראל, יש עדין הרבה מקומות שמספקית תמיכה ברוסית.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

1. אין מה לעשות- בהטמעות, כמו בכל תהליך, אנשים ייפלו בין הכסאות- אישית, אני מעדיף סיטואציה בה אלפי אנשים מתקשים להסתדר (מבוגרים שקשה להם ללמוד שפה חדשה), כמו שהיה כשסבא וסבתא שלי באו לארץ, אבל עדיין ניתן לעזור להם כי הם מעטים במספרם, מאשר מצב שבו מאות אלפים (מיליונים?) של אנשים אינם נטמעים בחברה- פשוט כי אין להם צורך בזה ובמקום מפתחים תרבות (או תרבויות) מקבילות, שאינן תלויות או קשורות למדינת ישראל.

2. רוסית איננה שפה רשמית "ע"פ חוק" (דה יורה) אבל בפרקטיקה (דה פקטו) היא אחת מהשפות הרשמיות לכל דבר ועניין.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

1. אם הייתי חושב שביטול הערבית כשפה רשמית בישראל יעזור לערבים להיטמע בחברה, הייתי תומך נלהב של הרעיון, על אף שהוא יפגע באנשים מסויימים. אני פשוט חושב שזה יביא לתוצאה ההפוכה של כעס ומרמור והגדלת הקרע.
2. אני מוכן לקשר אותך לסבים שלי שיסבירו לך כמה קשה להסתדר בארץ רק עם רוסית. היא רחוקה מלהיות במעמד של שפה רשמית.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

1. אז אני חושב שאתה טועה, אם יידיש ולדינו היו שפות רשמיות עם קום המדינה כנראה שאף אחד מאתנו לא היה מדבר עברית היום.

2. גם עם ערבית לא קל להסתדר בחלק מהמקומות בארץ, היא עדיין שפה רשמית.

- יש עיתון ברוסית? ערוץ ממלכתי ברוסית? שירותים בבי"ח? וכו' וכו' וכו'.

זה כבר הרבה מעבר למה שצריך להיות.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

כישלון הבנתי אופייני לאנשי שמאל.
אין מדברים בשפות זרות בנסיבות מעין אלה המפורטות לעיל, מסיבה פשוטה והיא שאם מדברים אזי הדמות הסמכותית בחדר מעוניינת להבין על מה. אף גורם סמכות לא מעוניין במצב בו מדברים עליו בשפה זרה, מבלי שהוא יכול להבין על מה.

הקשקוש הטיפשי באשר לשפה הערבית כשפה שנייה במדינת ישראל, הוא חסר חשיבות - כל עוד אין חזקה על כל אזרח ללמוד ערבית ולדעת אותה על בוריה, אזי אין שום ממש בטענה הזו. לא מדובר בשטות שמאלנית הדורשת ייצוג שווה וכיו"ב, אלא בפרשה פעוטה של היגיון פשוט.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Bimler כישלון הבנתי אופייני לאנשי שמאל. אין מדברים בשפות זרות בנסיבות מעין אלה המפורטות לעיל, מסיבה פשוטה והיא שאם מדברים אזי הדמות הסמכותית בחדר מעוניינת להבין על מה. אף גורם סמכות לא מעוניין במצב בו מדברים עליו בשפה זרה, מבלי שהוא יכול להבין על מה.

אז אני אפנה אליך את אותה שאלה ששאלתי כבר באשכול הזה, ולא קיבלתי עליה תשובה -
היה לי בבית הספר מורה למתמטיקה שהרוסית שבפיו הייתה טובה בהרבה מאשר העברית, והרבה מהדברים שתלמידים אמרו זה לזה בכיתה, הוא לא הבין. היו בכיתה כ-75% דוברי רוסית, שיכלו לדבר ביניהם גם ברוסית. האם היה לגיטימי מצידו לאסור על דיבור בעברית בכיתה? אחרי הכל הוא הדמות הסמכותית, וחשוב שהוא יבין, לא?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Bimler הקשקוש הטיפשי באשר לשפה הערבית כשפה שנייה במדינת ישראל, הוא חסר חשיבות - כל עוד אין חזקה על כל אזרח ללמוד ערבית ולדעת אותה על בוריה, אזי אין שום ממש בטענה הזו. לא מדובר בשטות שמאלנית הדורשת ייצוג שווה וכיו"ב, אלא בפרשה פעוטה של היגיון פשוט.

הקשקוש הטפשי הזה הוא החוק במדינת ישראל, בין אם זה מוצא חן בעיניך ובין אם לאו. אגב, אין גם חזקה על כל אזרח ללמוד עברית ולדעת אותה על בוריה, כך שלפי ההגיון שלך גם העברית היא לא באמת שפה רשמית בישראל...


נ.ב.
אני ממליץ לך בחום להתבטא בצורה יותר צנועה. זה שאנשים לא מסכימים איתך, זה לא אומר שיש להם כישלון הבנתי, שהם קשקשנים, או שהם מדברים שטויות. הבעת דעות בצורה מתלהמת, מציגה אותן באור מגוחך ופוגעת רק בך.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אין סיבה שהשפה של האויב תהיה שפה רשמית. כן חשוב ללמוד אותה מטעמי ביטחון וכדומה לדעתי...

מי האויב?
אני לא זוכר שמדינת ישראל הכריזה מלחמה על כל דוברי הערבית בעולם. למעשה זאת שפת האם של הרבה חיילים וקצינים בצה"ל, וגם של הסבתא המרוקאית של חברה שלי. האם הכרזנו מלחמה על כל אלה ועכשיו הם האויב?

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

FRESHMAKER התכוון לעובדה שמדובר על הגיס החמישי נדמה לי, שידוע לכולם עד כמה, הם "נאמנים" לישראל.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

בדקת אחד אחד? יש כאלה שנאמנים יותר ויש כאלה שפחות, כמו בכל מגזר אחר. יכול להיות שככלל הם פחות נאמנים מחלק מהמגזרים האחרים (לגבי החרדים, למשל, אני ממש לא בטוח), אבל זה עדין לא פוסל אף אחת מהזכויות שלהם. ברוך השם, אנחנו עדין לא חיים תחת שלטון של משטרת מחשבות, שבודקת נאמנות למשטר ומענישה אותך אם אתה לא נאמן מספיק.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

65% מהם ומעלה לא נאמנים לישראל והצהירו נאמנות לחמאס, לחיזבלה גם כאשר ישראל נלחמה מלחמה בדרום ובצפון באותם אירגונים בעוד יורים על אזרחי ישראל טילים ולכן למה להגן עליהם?

יש סיבה, שאנשים רוצים כאן חוק נאמנות אמיתי וזה בדיוק בגלל אותם 65% של הגיס החמישי, אם לא אחוז גבוה מזה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

סטטיסטיקה מעניינת. אפשר לראות את המקור?

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אם אני לא טועה,במלחמה לבנון השנייה שאלו את הערבים בישראל במי הם תומכים במלחמה-בחיזבאללה או בישראל והרוב המכריע אמר שבחיזבאללה וגם בסקרים אחרים ראו שהם תומכים באופן מובהק באויבים שלנו.

אני לא יודע על איזה סקר אתה מדבר, אבל נניח שיש סקר כזה.
הוא טוען ש-65% מהערבים אזרחי ישראל הצהירו נאמנות לחמאס. אני לא זוכר שהיה משאל עם כזה בקרב ערביי ישראל, ולכן אמרתי שאשמח לראות תימוכין לעניין הזה.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אכן FRESHMAKER צודק ומדובר בזמן של מלחמת לבנון ה-2, בה עשו סקרים בתקשורת והנתונים האלה עלו בסקר על הגיס החמישי ואכן הערבים הישראלים היו בעד החיזבלה (אירגון טרור לכל דבר) ולא ישראל ולא נשכח את עופרת יצוקה שנתיים אחרי לבנון בה הערבים בארץ תמכו בחמאס עוד אירגון טרור ולא בישראל.

הנתונים האלה לא שונים מהנתונים של היום, אם יעשו שוב בדיקה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

הקטע הוא שכמעט חצי מההרוגים מהירי רקטות של חיזבאללה היו ערבים(19 הרוגים ערבים אם אני לא טועה). זה מראה שהשנאה שלהם לישראל היא כל כך עזה.

ברגע שלדיעותיך יהיה משקל רצינואלי, תזכה לניסוח מכובד. עד אז, אני לא מתכוון לעשות לך שום הנחות.

הערבית יכולה להיות השפה הרשמית של האימפריה האינטר גלקטית של 3% אנשי השמאל בקרב העם מבחינתי, אך כל עוד במערכת החינוך שיעורים מתקיימים בעברית, אין לה מקום. אם השיעורים היו מתקיימים בשפה הערבית, ע"י אנשים הדוברים ערבית, אכן כך. באם לאו, אזי לאו. בקשר לדוגמא הספציפית שלך, מטעמים אלו ניתן להשליך על הדוגמא שהבאת - לפי תקנות משרד החינוך, על השיעורים להתבצע בעברית זולת בתי ספר שקיבלו לכך אישור מיוחד (בתי ספר בינלאומיים למשל), בהיעדר אישור אחר, עליהם להתנהל בעברית. מתוקף התנהלותם בעברית, אין לדבר בהם בשפות אחרות - יהיו אלה רוסית, ערבית או סווהילית.

זאת גם מעבר לעובדה שלא זו בלבד שהגישה המצחיקה הזו שלך מכרסמת באופן חד בסמכות המורה, אלא שהיא גם חוטאת להיגיון הפשוט - מורה שלא יבין ערבית, גם כך יוציא מהשיעור ערבים שיפריעו לו ולא יצייתו לדבריו ויכפה עליהם סנקציות. ההבדל היחיד יהיה שלא תהיה לכך הודעה רשמית המסדירה את העניין. אז מה שאתה קובל כלפיו הוא בעצם ההודעה הרשמית, חתיכת נייר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Bimler ברגע שלדיעותיך יהיה משקל רצינואלי, תזכה לניסוח מכובד. עד אז, אני לא מתכוון לעשות לך שום הנחות.

מה זה משקל רציונלי? איך מודדים אותו? אני אשמח אם תלווה לי את מאזני הרציונליות שלך כדי שאוכל לשקול את רמת הרציונליות של הדעות שלי לפי שאני חושף אותן ברבים.
ממליץ לך בשיא הרצינות לקחת הפסקה וללמוד מכמה מהכותבים האחרים פה בפורום, שימניותם אינה נופלת משלך ובכל זאת יודעים להתנסח בצניעות. איסטרא בלגינא קיש קיש קריא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Bimler הערבית יכולה להיות השפה הרשמית של האימפריה האינטר גלקטית של 3% אנשי השמאל בקרב העם מבחינתי,

יכולה. אבל היא שפה רשמית בישראל, על אפך ועל חמתך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Bimler כל עוד במערכת החינוך שיעורים מתקיימים בעברית

בבתי ספר ערביים שיעורים מתקיימים בערבית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Bimler לפי תקנות משרד החינוך, על השיעורים להתבצע בעברית זולת בתי ספר שקיבלו לכך אישור מיוחד (בתי ספר בינלאומיים למשל), בהיעדר אישור אחר, עליהם להתנהל בעברית. מתוקף התנהלותם בעברית, אין לדבר בהם בשפות אחרות - יהיו אלה רוסית, ערבית או סווהילית.

קצת מצחיק שאתה מנסה לגייס לטובתך את משרד החינוך, כשדובר רשמי של משרד החינוך מצוטט בכתבה כאומר שאין שום איסור לדבר בערבית בשיעורים.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

משקל רציונלי נשען על בסיס סילוגיזם הגיוני, מה שלא ניכר מהודעותיך, שהרי באם לאו היית מצביע למפלגות אחרות..

אני שמח לראות שאתה אונס את ההודעות שלי וגם דבריהם של אחרים בכדי שיתאימו לתפיסת העולם הארכאית והמצחיקה למדי שלך. להלן תגובתי:

מדובר בבית ספר מעורב והחינוך בו, כפי שאומר מנהל ביה"ס, הוא עברי ועל כן השיעורים מתקיימים בעברית. מה שהוביל להנחייה הזו היה מצבור אדיר של מורים שלא מבינים ערבים ולא נאה להם שתלמידיהם מדברים בשיעור בשפה זרה, מחשש שהם מושא השיחה. לקרוא לכך גזענות למשל, זה לא רציונאלי ומגוחך למדי באופן כללי.

זאת ועוד, בכתבה הספציפית הזו, לא מדובר על שום גורם חינוך שאומר שאסור לדבר ערבית בשיעורים. אתה באח מתכוון לדברי משרד החינוך בסוף הכתבה המקורית שמופיעה בלינק שהובא פה, אבל גם שם מצוין בעמימות ע"י משרד החינוך, שאין איסור לדבר בערבית, נקודה. לא מצוין שאין איסור לדבר ערבית בשיעורים.

על כן, הן מדובר במוסד חינוך עברי, כפי שציין המנהל ובהתאם לתקנות משרד החינוך, אין לדבר בשפות זרות בין כותלי ביה"ס. העובדה שאינך מבין לוגיקה פשוטה זו ומתעקש על עמדה שהופרכה כאן זה לא פעם, מעידה בעיקר עליך.

לקחו מקרה שבה מורה העיר לתלמידים על רעש בכיתה והפכו את זה לגזענות ואיסור השפה הערבית.

לא ראוי להתייחסות

מומלץ לקרוא את הכתבה לפני שמגיבים. המנהל מודה שנתן הוראה לא לדבר בערבית בכיתות. אף אחד לא מכחיש שניתנה הוראה כזאת. אבל אני שמח שאתה מסכים שזאת גזענות.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

גם אם המורה העיר להם על זה שהם מדברים ערבית בזמן השיעור אני בטוח שעיקר הכוונה זה שעצם זה שהם דיברו הפריע לשיעור, בטח שזה בשפה שהוא לא מבין ולכן התגובה הראשונית שלו היתה להעיר להם שלא ידברו ערבית, כי זה מרגיז שמדברים בשפה שלא מובנת לרוב בציבור.

מפה לשם ניפחו את זה לאיסור השפה הערבית בבית הספר.

נו, זה יתן ל-3% מהציבור סיבה טובה להתבכיין פה בפורום על גזענות ולהרגיש שהם תרמו משהו לטוב שבעולם, סטייל כיפה אדומה או כל דמות תרבותית אחרת, לא?

מספיק לנסות לסלף את העובדות. המנהל עצמו אומר שהוא הוציא הוראה שאסור לדבר ערבית בכיתות, ובאופן כללי, ואל רק כשזה מפריע, אז למה אתה מנסה לטעון ששחור זה לבן?

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

עכשיו תהיה אתה ישר עם עצמך, האם אתה חושב שהמנהל החליט לבצע זאת ממניעים גזעניים.
הרי אם הוא היה גזעני אז הוא לא היה מלמד בבית ספר מעורב. ובעיקר הוא לא היה כזה טיפש ומושך אליו כל כך הרבה אש.
יותר סביר שמדובר בהתמודדות עם בעיית משמעת, שיש אלו שרוצים לקפוץ ולצעוק גזענות.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

כן, אני חושב שהוא עשה את זה ממניעים גזעניים, ויכול להיות שהוא אפילו לא מודע לזה. יצא לי כבר לשמוע הרבה אנשים שטוענים שהשפה הערבית עושה להם "לא נעים באוזן" ומתלוננים על זה שערבים מדברים בשפתם במקומות ציבוריים. זאת גזענות.
כמו שאמרתי כבר כמה פעמים פה - אם הבעיה היא בעיית משמעת - אפשר לאסור על התלמידים לדבר בכיתה בלי רשות. נקודה. בלי קשר לשפה כזאת או אחרת. ולטפל במי שעוב על האיסור בלי קשר להיותו דובר עברית או ערבית.
אם אותו מנהל היה שם לב שמי שמפריע בעיקר בכיתות אלה תלמידים עם מבטא מזרחי, והיה אוסר על דיבור במבטא מזרחי בכיתות, אף אחד כאן לא היה יוצא להגנתו.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

עוד אנלוגיה כושלת - מבטא מזרחי היה עניין שונה, כי אז היה המורה מבין את תוכן הדברים. לעומת זאת, ערבית זו לא שפה שכל אחד יודע או מבין.

אז מה שאתה בעצם אומר: יש אנשים שאני חושב שהם גזענים כי לא נעים להם לשמוע ערבית, ובאופן כללי יש גזענים בחברה. אז אני חושב בטח המנהל הזה הוא כזה, כשיכול להיות שהוא לא יודע שהוא כזה, כי הוא אוסר על תלמידים לדבר בערבית בשיעור.

מעניין. ע"פ אותה אמת מידה "הגיונית" אפשר לטפול לכל ערבי רנדומלי אשמת אונס, גניבה, רצח וכיו"ב...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Bimler עוד אנלוגיה כושלת - מבטא מזרחי היה עניין שונה, כי אז היה המורה מבין את תוכן הדברים. לעומת זאת, ערבית זו לא שפה שכל אחד יודע או מבין.

האנלוגיה שלך היא הכושלת. מה זה משנה פה מבין או לא מבין. תקרא שוב את השרשור - דובר על תלמידים שמדברים בשיעור ועושים רעש.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Bimler אז מה שאתה בעצם אומר: יש אנשים שאני חושב שהם גזענים כי לא נעים להם לשמוע ערבית, ובאופן כללי יש גזענים בחברה. אז אני חושב בטח המנהל הזה הוא כזה, כשיכול להיות שהוא לא יודע שהוא כזה, כי הוא אוסר על תלמידים לדבר בערבית בשיעור. מעניין. ע"פ אותה אמת מידה "הגיונית" אפשר לטפול לכל ערבי רנדומלי אשמת אונס, גניבה, רצח וכיו"ב...

מה?!

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אתה לא העיפרון המחודד ביותר בקלמר, הא? או שאתה לא באמת מבין מה ההבדל בין דיבור בשפה זרה לבין דיבור במבטא, לפי מה שהוסבר לך בשרשור זה, בכתבה המקורית ומה שאמור לנבוע מההיגיון הפנימי שלך? מורים אשכנזים ולבנבנים יכולים להבין מזרחים עם מבטא. לעומת זאת, הם לא יבינו ערבים שמדברים בערבית, ללא ידע בערבית (בהתאם לטיעונים שנשמעו כאן קודם). זה כל העניין וזו הסיבה לאיסור.

אם אתה מאשים אנשים בגזענות "מבלי שהם מודעים לה", כשתירוץ לכך אתה מספק בדוגמת אנשים גזענים או שאתה חושב שהם גזענים מהיומיום שלך, אז אפשר להתבסס על מערכת לוגית "מפוארת" כזו כדי להאשים כל אדם בכל מאפיין של הקבוצה אליה הוא משתייך. כלומר, אם שמענו על ערבים גנבי רכב, ייתכן והערבי ההוא שראינו זה לא מכבר, הוא גנב רכב או עומד לגנוב רכב, רק שהוא לא יודע על זה! הידד! לוגיקה במיטבה!

מחד - חברי כנסת גזעניים מוסלמים וערביים מתערבים בשיקולים פדגוגיים ופועלים לשבירת סמכות מורים 'הנמכרים' ע"י תלמידיהם רק מאחר והמורים הם יהודים ואין מעשה גזעני ולא חינוכי מזה. אבל מה כבר יש לצפות מנציגיה של אומה כוחנית וכובשת כאומה הערבית אשר למרות רבוי האוכלוסין שבה הרי שזה מכבר זנחה את המושג חינוך וטיפחה רק את הבערות והאלימות?

מאידך - מנהל ומורים יהודיים הבוחרים ללמד בבי"ס שאמור ליצור דו קיום אך לא מציידים עצמם בכלים הבסיסיים הדרושים לדו קיום כגון הבנת שפתו של התלמיד הערבי. אם המורים אינם מבינים את רכילות תלמידיהם כיצד הם מתיימרים להבין את הלכי הרוח ברחוב הערבי? כיצד יבינו אם לא נרקמת מזימה חברתית בפרהסיה מעל נאמר ראשיהם של תלמידים יהודיים מהעתקה ועד חרם? כיצד ידעו מה אומרים אמצעי התקשורת להם חשופים תלמידיהם המוסלמים ויגיבו נכונה להסתה המגיעה משידורי הרש"פ/החמאס ולאחרונה גם תחנות רדיו ערביות מקומיות? כיצד יקראו אותם מורים מה אומרים אנשי החינוך וגיבורי התרבות הערביים בעיתוניהם הם ובשפתם הם להורי תלמידיהם?

ובשימת גזענותם של הערבים מול בורותם של היהודים - הרי שהבורות היא חמורה ביותר בעיני ויש לנזוף במורים, לחייבם ללמוד ערבית ולאפשר לתלמידיהם הערבים והיהודים לפטפט במידה שווה ורצוי בהפסקות ולא בשיעור.

אם עד שיסיימו עם לימוד השפה מעונינים המורים היהודים לדעת מה אומרים שכנינו לארץ ברמה הפוליטית - הם יכולים לבינתיים להעזר בממר"י http://www.memri.org/ או מבט לתקשורת הפלשתינית http://www.google.co.il/search?q=%2...d=0CB4QqwQwBjgK

http://www.knesset.gov.il/protocols...2007-03-20.html

אכן צודק שליח הרש"פ.
אולי על הדרך תסביר לנו הישראלים מה הקשר לרשות הפלסטינאית? למה אתם מנסים להדחף לכל חור שלא קשור אליכם?
כאילו מרוב שאין לך מה להגיב על הנאמר אז אתה פולט דברים שלא קשורים לכלום.
אולי זה פשוט סוג חדש של טרור מצדכם, הפלסטינאים - בזבוז שטח איחסון ומסד נתונים ישראלים, אז צר לי להגיד לך אתה עושה את זה לא נכון..

כורחם*"

*למעט החלק של קבלת ביטוח לאומי, את זה הם מקבלים ברצון.

חברי כנסת ישרים