חלם זה פה(או - יש פה גז...למה לקנות ממצריים?)

http://mymoney.nana10.co.il/Article/?ArticleID=765594


"החברה לישראל לא מחכה לקידוח תמר - הבוקר הודיעה החברה לבורסה כי חתמה על הסכם עם EMG המצרית לאספקת גז החל מהרבעון הראשון של 2011 למשך 20 שנה."

הכי מצחיק שהחברה שמשמידה חלק שיכול לעזור מאוד לישראל להתעצם כלכלית ולתחזק עצמאותה, נקראת "החברה לישראל".

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

1. עתיד הקידוחים פה לוטה בערפל, אם התערבות המדינה ספק אם הנושא יתקדם בצורה משמעותית בגלל הבירוקרטיה או לחילופין יזמים אחרים יכנסו, אחרי שהפוליטיקאים בעידוד ארגונים סוציליסטים הראו להם מה זה לעשות עסקים עם המדינה...
2. צריך גז, וזה כנראה התנאי של המצרים.
3. לא יודע את הפרטים אבל סביר מאוד להניח שזה יותר משתלם ויעיל.
לסיכום, בהתחשב במצב חוסר היעילות, וחוסר הודאות לדעתי הם עשו החלטה טובה וזה דווקא מראה שיש שם (לבינתיים, אם לא "יאחשדו" בו בתמיכה בטרור.... ויעלימו אותו) מישהו שדואג לכספנו.

לדעתי זה טירוף...במקום לתחזק את הכוח והעצמאות שלנו באזור...אנחנו נהפוך להיותצ תלויים במצרים.

אנשים בארץ מתלוניים על זה שאנחנו תלויים בארה"ב.
אתה מבין בכלל מה זה אומר להיות תלוי במצרים!?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

כולם תלוים בכולם...וגם המצרים תלוים בנו באותה מידה שנשלם, זה לא שהם מבאים לנו בחינם, כך שיש אינטרס חזק ומשותף גם מהם וגם מאיתנו שהעיסקה תעבוד.
אי אפשר לנהל כלכלה אפיל טיפה פתוחה מבלי להיות תלוי במישהו אחר
למצרים יש תחליף, נכון שפחות משתלם אבל קיים.

צריך להגיש נגד זה בג"צ, כי כאן בג"צ צריך כן להתערב לשם שינוי!

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

דמגוגיה ב7 באט
אתה יודע מתי יגיע גז מתמר?
אתה יודע מה צרכי האנרגיה של ישראל? אתה יודע על כמה כסף מדובר ל30 שנה? אתה יודע מה יכולת ההפקה מתמר?

העיקר לכתוב...

תן להם חוזה והם יפיקו את הגז מהר יותר וזה נקרא תמריץ עיסקי ושאר החברות הישראליות ,שמצאו נפט וגז, ילכו אחרי תמר בסופו של דבר, כי בסופו של דבר הכסף מדבר וישבור אותן.

מה אתה מעדיף כסף לחברה זרה או כסף לחברה ישראלית, כאשר לשניהן יש את אותו מוצר ובעוד אותה מדינה מאשימה אותנו בשליחה של אמלץ לבן בשליחות המוסד?

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

חמוד, זה חוזה לרכישת 1.4BCM עם אופציה לעוד 1.5, ל20 שנה

בשנת 2009 מדינת ישראל צרכה 2.2 BCM
ב2010 כ1.2BCM

זה חלק זעום, מהצריכה שלנו.

הטירוף הוא מה שמדהים אותי פה...מוכרים לך את המדינה!
אני לא מקבל את דבריו של אחד המגיבים פה. אנחנו כמדינה לא יכולים להיות במצב בו אנחנו ממש תלויים במצרים בשביל גז.
כמויות הגז בתמר ובלווייתן אמורות לספק את צרכי האנרגיה של ישראל בעשרות השנים הבאות.
בעת החלטה נכונה, ההוצאה הפיזית של הגז הוא תהליך שלא אמור לארוך זמן רז מדי ובטח לא זמן כה ארוך של 20 שנה


נאיביות זה דבר יפה ידידי,
אבל אני מבטיח לך שכמה שרים ופוליטיקאים יהנו כל הדרך אל הבנק.
דרכיו של עופר מוכרות היטב!

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

שוב, דמוגוגיה בשקל.

אתה מוזמן לקרוא את התשובה שלי ללינוקס.
ואין לך מושג כמה זמן יקח עד שיהיה אפשר להפיק גז מתמר, או באיזה קצב יהיה אפשר להפיק.

חוץ מזה שזה שיקול כלכלי נטו, אם יותר זול להביא ממצריים מאשר להפיק לבד, אז עדיף להביא ממצריים.

הבעיה היא שקידוח תמר כרגע בסוג של השהיה. הבנקים המממנים לא רוצים לממן קידוח שעלול להיות לא רווחי מספיק לטעמם. אם הכל היה מתנהל כשורה אזי עד 2012 לפי הערכות ניתן היה להפיק גז מתמר.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני מניח שהמדינה תוכל להבטיח לקנות את הגז מתמר במחיר שהוא תחרותי אפילו עם פלוס קטן. אני בתור משלם מיסים בעד.

אבל אין שום קשר לעסקה המדוברת בכתבה, שים לב לכמויות שציינתי למעלה...

זה לא האישיו. כרגע בכלל ההפקה בסימן שאלה. עד שלא יהיה מימון בנקאי לא תהא הפקה. עד שהבנקים לא יראו תחזית תזרים מזומנים נורמלית הם לא יממנו. נראה לך שמדינת ישראל תשים שם מיליארדי דולרים על הפקת הגז?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני הצעתי להבטיח לקנות את מה שיופק... שזה לא השקעה אמיתית...

לדעתך, מה הסיכוי שבסך הכל מדובר במשחק מי ממצמץ ראשון?
זה מה שנראה לי, וההודעה הלא מדוייקת של החברה לישראל רק מעצימה את התחושה.
מנסים למכור לנו את האשליה שבמידה ודוח שישנסקי יתקבל לא יופק הגז מתמר. שנינו יודעים שזה קישקוש. גם רווח של רק מליארד דולר ע"פ 10 שנים כנראה יצדיק את ההשקעה.

בד"כ בזכיונות מהסוג הזה, במידה ובעל הזכיון מחליט שהוא לא מעוניין להפיק את המחצב הוא מאבד את הזיכיון. מעניין מה תהיה התגובה אם מדינת ישראל תודיעה שבמידה והשותפות לא מסוגלות להפיק מימון הזכיון נאבד. (בתנאי שזה מה שכתוב בחוזה) סביר להניח, שבמקרה כזה יימצא מייד מימון.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

שמע, גם אם הרווחיות תהיה אחוז אחד אז תיאורטית ההשקעה שווה. אבל יש מה שנקרא "הפסד השקעה אלטרנטיבית". הרי בקנייה של אג"ח מדינת ישראל לשנים ארוכות אפשר להשיג כ-6-7 אחוז תשואה בלי גרם של סיכון. עבור סיכון כל כך גדול שלקחו המשקיעים הם לא מחפשים תשואה כזו.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אם אני מבין נכון, כרגע הסיכון הוא כמעט אפסי. המיקום של הגז ידוע בברור. במידה והגז יישאב יש לו קונה בדמות חברת חשמל, כך שהדיבורים כרגע נראים לי כמו נסיון להפעיל לחץ כך שהמדינה תיסוג מהחלטת וועדת שישנסקי.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

נו יופי, בדיעבד הסיכון תמיד אפסי... אבל מה היה הסיכון כשרק נכנסו לקידוחים, איפשהו בשנות התשעים?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כאן אנחנו חוזרים לוויכוח הישן על מה צריך להיות גובה התמלוגים.
והאם זה לגיטימי לשנות את גובה התמלוגים/המיסוי בדיעבד.
הטענה שלי לא השתנתה, גובה התמלוגים צריך להיות המקסימום האפשרי אבל שעדיין יהיה משתלם לקדוח.
שלא כמו תעשיה, אותה ניתן להעביר לחו"ל, והקניין הוא רוחני ולא באמת שייכים למדינה. מחצבים הם בהחלט רכוש המדינה.
מעבר לזה, שאין לי בעיה שיהיה קצת יותר קשה לגייס כסף לחיפושי נפט וגז. נראה לי שאתה יודע את זה טוב ממני. שמגייס הכסף גוזר קופון ראשוני וחשוב מעצם הגיוס. זה לא מקרה שהיום כל אחד שיש לו שלד בורסאי מנסה להשיג רשיון חיפוש, גם אם מדובר בקרקע שבוצע בה 2D בשנות ה-70 וה-80 והוחלט שאין סיבה לקדוח. הציבור קונה מניות של חברות המחפשות נפט, אז למה לא למכור לו?
ברוך ה' יש גז מול חופי ישראל. ולאור מחירי האנרגיה יהיה מי שירצה להוציא אותו גם אם מדובר במיסוי גבוה.

ובאמת מעניין אותי, לא לטובת הויכוח, אלא כי נראה לי שאתה מבין בזה. ההצהרות הנוכחיות של קבוצת דלק לגבי קידוח תמר, לא נראות לך כנסיון הפעלת לחץ על המדינה?

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

לא, עדיין לא נכנסנו לדיון על גובה התמלוגים והמיסוי ועל האם נכון לשנות בדיעבד.

אני רוצה רק שתענה לי על שאלה פשוטה- האם אתה מבין למה אני מתכוון כשאני אומר שהתשואה צריכה להיות כתלות בסיכון? שלא נשמע הגיוני שאפשר לקבל תשואה מקידוחי נפט גז בסיכון גבוה לעומת קבלת תשואה קצת יותר נמוכה בהשקעה באג"ח מדינה חסר סיכון?

אם אתה לא מסכים אז אין בכלל על מה לדון. אם אתה מסכים, זה אומר שאתה מבין שאי אפשר לדרוש מחברות הקידוח להרוויח כאילו השקיעו במכשיר לא מסוכן.

לגבי הלחץ- כן, יש פה הפעלת לחץ תקשורתי. החברות אומרות בפה מלא- יהיו עיכובים בקידוח בגלל הועדה, העיכובים יביאו לכך שלקוחות פוטנציאלים יירתעו מעסקאות. זה גם מה שהם אמרו לפני כן, רק כשיצא המכרז. הרי אי אפשר להאשים את החברה לישראל- הם צריכים את הגז.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

תשמע, הם לקחו סיכון

תשואה נמוכה זה סיכון...

לגמרי מבין.
ברור לי שהרווח מקידוח גז אמור להיות יותר קרוב לביומד מאשר לאג"ח. כמו שבביומד על כל תרופה שעברה את phase 3 בהצלחה יש עשרות שנפלו בדרך. כך גם בעסקי הקידוחים.
והדרייב של חברות התרופות, בדיוק כמו בנפט הוא שמקפוקסן עושים מליארדים ובצדק.
כדי שמשהו ייכנס לתחום הוא צריך לדעת שבמידה והוא יצליח הוא ירוויח ה-מ-ו-ן.
ועכשיו השאלה היא כמה בעצם לקחת?

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

אחלה.
כמה? כמה שהחוק קבע. אבל- אם אתה משנה את החוק עכשיו ברור לך שהתשואה משתנה, כן? במקרה הזה- הענ"נ (ערך נוכחי נקי) של הפרוייקט יורד ב-60%. אתה לא חושב שזאת מכה רצינית, גם אם אתה תומך עקרונית בהעלאת התמלוגים כי אתה חושב שהחוק מפגר?

אגב, אם מחירי הגז היו קופצים פתאום פי 2, הייתי מבין יותר את הרצון להעלות תמלוגים. אבל מחירי הגז לא השתנו, כך שחיתוך של 60 אחוז כבר קרוב יותר להלאמה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

והאם אתה מסכים שלגיטמי לשנות חוקי מיסוי. בדיוק כמו שאתה יכול להקים חברה ואחרי כמה שנים מס חברות ישתנה, או לפתוח מפעל באיזור פיתוח ולגלות שהאזור הפסיק להיות איזור פיתוח?

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

זה חוקי, לדעתי. לגבי לגיטימציה, הבחור פה יסביר טוב ממני.
http://www.globes.co.il/news/articl...?did=1000588669

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בהחלט חומר למחשבה.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

חשבתי...
שכן הנקודה שמעלה העתונאי נשמעת הגיונית.
חפרתי קצת, קראתי קצת. (the marker יותר נעים מכלכליסט) ואני איתן בדעתי
העלאת התמלוגים/המיסוי היא לא רק חוקית אלא לגיטימית.
ולו בגלל שזה מקובל בכל העולם כולל במדינות מערביות וקפיטאליסטיות.
בתוך סך הסיכונים שיש בחיפוש נפט/גז נכנס השיקול הפוליטי כלכלי.
. זה חלק מכללי המשחק וכנראה נלקח בחשבון על ידי היזמים.
מעבר לסיכוי לא למצוא נפט/גז, בזמן קבלת הזכיון יש סיכונים נוספים. כשאתה קודח באפריקה אתה לוקח בחשבון את השוחד שתצטרך לשלם. כשאתה מחפש בדרום אמריקה אתה יודע שיש סיכוי שתולאם, כשאתה מוצא נפט במערב אירופה ובארה"ב החברה מודעת שגובה התמלוגים והמיסוי עלולים להתשנות.
מעבר לזה, חברות הנפט קיבלו הטבות מס ענקיות, (גבוהות מגובה התמלוגים), הפעילו לובי אדיר כדי למנוע את העלאת התמלוגים מרגע מציאת הגז בים תטיס וגובה התמלוגים היה מגוחך בכל קנה מידה.
יש סיכוי שבארץ לקחו בחשבון שהם יוכלו למרוח כמה פקידים ולפתור את הבעיה, אני מקווה שהם טעו.

אין שום סיבה שהמיסוי/תמלוגים על אוצרות הטבע בישראל יהיה נמוך משמעותית משאר העולם.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

1. הוא לא עיתונאי.
2. קישרתי לגלובס, לא הבנתי על מה ההשוואה בין דה מרקר לכלכליסט.
3. לגבי ה"מקובל בכל העולם", זה קצת בעייתי היות והוועדה שהיתה צריכה להשוות את המצב למדינות מערביות השוותה בעיקר למדינות עולם שלישי, שם אחוזי הגבייה הממשלתית הם עצומים. עוד פאקים שהיו- השוואה לנורווגיה לא רלוונטית כי החברות הקודחות הראשיות הן בשליטה ממשלתית, אז בכל מקרה הכסף מגיע לממשלה. השוואת קידוחי תמר ולוויתן שהם במים עמוקים לקידוחי מים רדודים בארה"ב (עלויות גבוהות יותר בעומק, לכן במים עמוקים התמלוגים והמיסוי נמוך יותר מאשר בעמוקים) ועוד ועוד.

כל זה רק מחליש לדעתי את הלגיטימציה לעניין, ובלי קשר, יש פה גם עניין אידיאולוגי, שבו לא אצליח כנראה לשכנע אותך ואתה לא תצליח לשכנע אותי, כי זה עניין של דעה. אבל העובדות הן עובדות.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

3. לגבי ה"מקובל בכל העולם", זה קצת בעייתי היות והוועדה שהיתה צריכה להשוות את המצב למדינות מערביות השוותה בעיקר למדינות עולם שלישי, שם אחוזי הגבייה הממשלתית הם עצומים. עוד פאקים שהיו- השוואה לנורווגיה לא רלוונטית כי החברות הקודחות הראשיות הן בשליטה ממשלתית, אז בכל מקרה הכסף מגיע לממשלה. השוואת קידוחי תמר ולוויתן שהם במים עמוקים לקידוחי מים רדודים בארה"ב (עלויות גבוהות יותר בעומק, לכן במים עמוקים התמלוגים והמיסוי נמוך יותר מאשר בעמוקים) ועוד ועוד

פה אתה חוזר לשאלת גובה המס ולא לשאלת התיקון הרטרואקטיבי. אני מניח שהמס צריך להיות מושפע מגובה ההשקעה וגובה הסיכון. מים רדודים vs מים עמוקים. אבל גם אם תוציא את נורווגיה מהמשוואה ותפנה למדינות אחרות, מערביות. תגלה שהמיסוי בישראל נמוך משמעותית.
מהו המספר הנכון, אני לא יודע. אבל המס צריך להתחשב בסיכון ובהשקעה של היזם. ולהבטיח שבעתיד יישתלם לחפש בישראל.
ולגבי הויכוח האידאולוגי, שבהחלט קיים. אולי יתגלה שלהיות סוציאליסט אחרי גיל 30 לא מעיד על העדר שכל אלא בדיוק להפך...
שבת שלום.

אה, וההערה על כלכליסט ודה מרקר היה כי אלו המקומות שבהם קראתי עוד קצת על הנושא. סתם שנינה לא מוצלחת.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

הדרך עוד ארוכה ורצופה מכשולים עד שיופק מ'תמר' גז טבעי, לעומת חברת EMG (שאם אני לא טועה, יש לה שותף ישראלי), שכבר יש לה (ל-EMG) תשתיות להעברת גז למפעלים ותחנות כח בארץ (ע"י חברה שהאמת שחכתי את שמה).

‎

ניסית להבין את הידיעה לפני שאתה צועק? מישהו פה ניסה? מדובר בהסכם שיתחיל משנת 2011, כשיסתיים ההסכם הקודם. הקידוחים בארץ יתחילו להזרים גז רק סביב 2013, ולכן אין פה שום "העדפה", או כל בולשיט אחר שצבא התעמולה של חברות הגז מנסה למכור.

איתי.

לינק אדום לציטוטים!!!!!!!!!!