בשיטוט שעשיתי אתמול בביטאוני שנות השמונים עליתי על מספר תמונות של טייסת יסעורים שלא מצאתי תיעוד שלה בשום אתר היסטוריה על חיל האויר.
סמל הטייסת נראה כמו כלי פרש בשח-מט שמסביבו מעויין כחול ובפינה העליונה והתחתונה יש כתם צהוב.
מישהו מכיר? למה היא נסגרה? וכו.



מתוך שער הביטאון .



מעניין גם ה- V הצהוב שבתמונה - שבמקרה הזה הוא באמת V אמיתי.

אם לא מצאת תיעוד עליה, הדבר היחיד שעולה לי לראש זה שזאת טייסת spec-ops. או שאולי זה סמל טייסת ישן שהוחלף?

ה-V - כנראה אילתור של סימן הזיהוי שנעשה בחופזה עקב פגיעה במסוקים ישראליים בשל"ג באש "ידידותית".

סמל הטייסת הוא שריד לעידן בו ח"א החליט להתיר את פרסום סמלי הטייסות (אחרי זמן ארוך שהצנזורה פסלה אותם) והוסיפה סמלים "חדשים" לטייסות - כדי "לנפח" את הסד"כ בעיני האוייב.

זה עבר להם...

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

אם כך זה מסביר את סמל טייסת ה-F-15 שנראה כמו ראש נשר כתום על רקע צהוב (רציתי לסרוק ולהוסיף לשאלה).

יש איזה תיעוד מסודר של הטייסות האלו , אם הם קיבלו גם מספרי דמה וכו' באיזה מקום/ספר ?

הבזים קיבלו באמת את סמל הראש הצהוב שתארת.

לגבי הכפירים והקורנסים - לא זוכר שנתקלתי בצילומים שלהם. אני זוכר F-16 שצבעו לו משהו מוזר על הזנב בתערוכה בחצרים, כדי להסתיר את הסמל של טייסת הנגב.

אין לי תעוד כ"תעוד" - זה יותר זכרונות מהשרות שלי.... (מדובר על התקופה סביב שנת ה-40 למדינה, ויש כמה תמונות כאלה בגיליון שנת ה-40 של הבטאון).

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

נראה לי שאתה מצפה ליותר מידי ממחב"ם. גם להמציא טייסות וגם לנהל רישום מסודר כדי לייצר הקפדה ולמנוע טעויות? כמו שאני מכיר את המצב (לפני כמה שנים) הגזמת!

תוכל לסרוק גם את התמונה של סמל הטייסת המזוייף הנוסף?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אין בעיה - רק בערב אחרי העבודה, אלא אם כן יקדימו אותי.
זה נמצא בספרון הקטן של מטוסי חיל האויר של דני שלום - בתמונות הצבעוניות.

צילום של בז בטייסת דמה:


ועוד אחת קטנה:

לדעתי הבז הספציפי הזה ביצע טיסת ראווה אחת עם הסמל הזה, צילמו מספר תמונות וזהו.

וכמו שסולו אמר בגיליון של שנת ה-40 יש צילומים נוספים של טייסת היסעורים (נראה שהיא הייתה חלק מטייסת דורסי הלילה- מופיעה שם תמונה של רביעיית מסוקים בליין - 2 מכל "טייסת")


קצת יותר ברור.

למישהו יש מה להוסיף? אני עד היום לא ראיתי טייסת דמיונית אחרת חוץ משני אלו.

סמל הצריח הזה נראה ממש יפה, חבל שאין תמונת תקריב באיכות טובה.

לפי מה שנראה לי, בעצם הפרש שבסמל יושב על "צומת" של ארבעה משבצות של משטח שח-מט,
שני משבצות כחולות (או שחורות - קשה לדעת) ושניים צהובות.

על היסעור ישנו פרש

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

עכשיו אתה מותח אותי... אז איפה הצריח ?

זה בסדר, אני יודע לשחק שחמט. אבל עדיין אין לי מושג למה רשמתי צריח ולא פרש... ;[

מתוך "air war on the edge" של ביל נורטון :



יש שם גם סמלים מזויפים אחרים, אלא אם מישהו אחר יקדים אותי אני אסרוק גם אותם בקרוב.

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

או - זהו זה - כל הכבוד קורנסון.

לא יודע אם לייחס אותו לח"א או לתעשיה האווירית - אבל היו צילומים של מטוס כפיר שעל זנבו צוייר יהלום.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

"לא אמיתיים" על חלק מהמסוקים והמטוסים, בגלל עניני בטחון שדה וכו'. ניתן למצוא הרבה תמונות של מטוסי כפיר, F-15 וקורנסים עם סמלים לא אמיתיים.
יתכן שהיה רצון להראות סד"כ גדול מכפי שהיה באמת , או סתם להסתיר את הסמלים האמיתיים, כמו שבעבר הסתירו מספרי זנב וכו'

עפר

רק בשורות טובות

http://www.f-16.net/gallery_item94596.html

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

אבל אז הוא כבר עבר שידרוג ליסעור 2000 ומספרו שונה ל-066.
זכורה לי הכתבה בעיתון ביום אחרי התאונה כשדיברו על ההיסטוריה של המסוק וקראו לו "מסוק השטן" - פורסמה בצד תמונת השער הזו מהביטאון.

מתוך אתר חיל האויר:

31 במרס 1996
שבעה חיילים נהרגים בהתרסקות מסוק יסעור בנחל דרגות שבמדבר יהודה.
המסוק ביצע פניה חריפה ימינה, פגע בקרקע בשיפולי הוואדי והתרסק.
למרבה המזל, חיילים נוספים, שהיו אמורים לקחת חלק בתרגיל, ירדו מהמסוק זמן קצר לפני ההתרסקות.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

ב-19.4.74 יסעור אחד פגע ברוטור של יסעור אחר בשדה התעופה במחניים.
3 אנשי צוות אויר נהרגו.

אני מניח ש 666 היה זה שפגע שבמסוק השני. אגב, אחד הטייסים המעורבים בתאונה היה ישיש עדן ז"ל, קברניט יסעור 357 שהתרסק ב4.2.1997 (אסון המסוקים).

בעריכה:
רגע, אחרי ההודעה של צחי, יכול להיות שאני מערבב כאן סיפורים?

לעולם אשא דגלך בגאווה

פשוט משום שהוא לא שירת אז בחיל. המסוק הוא אחד משניים שנקנו מחיל האוויר האוסטרי (665 ו-666) בשנת 1981.

א. עידו - אכן ערבבת. כמו שנאמר, 666 (066) הוא אחד משני המסוקים ה"אוסטרים" שהגיעו בטיסה בשנת 1981, מעודפי יחידת החילןץ האוסטרית.
ב. 666 היה אכן המסוק של אסון הכבל בו נהרגו לוחמי 669, גיל צוריאנו ואסף רוזנברג ז"ל. אגב, הקברניט היה סא"ל הרב רפי פרץ, ראש המכינה הקדם צבאית בעצמונה.
ג. המסוק במחניים ששוקם (העליון ששרד, לא התחתון שהתרסק) היה 135.
ד. השימוש בסמלים מפוברקים החל שנים רבות לפני שמח"א אביהו בן התיר (למיטב זכרוני ב-1991) לחשוף את הסמלים. התמונות שבהם אפשר לראות את הסמלים הללו (הנשר הצהוב על הבזים של טייסת הבז השנייה, צריח השחמט על יסעורי "דורסי הלילה" וסמלים שונים על כפירים - C-2 כולם) החל באמצע שנות השמונים. תמונות בודדות שהותרו לפרסם עם סמלים כללו "במקרה" את המזוייפים.

תודה, אמיר.
יש לך דוגמה לסמלים האלו מטייסות הכפירים ?

מה שכן לגבי טייסת היסעורים הזו עושה רושם שהסמל החזיק מעמד הרבה זמן ועל מספר רב של מסוקים -כך שממש היא עושה רושם של טייסת אמיתית, בעוד הטייסת בזים המפוברקת מופיעה על מטוס 802 בלבד וכמו שציינתי זה נראה כאילו היתה טיסה בודדת עם הסמל.

עוד שאלה- בספר כל מטוסי חיל האויר של דני שלום יש תמונה של מירז' 153 מטייסת הנגב כאשר סמל הטייסת נצבע בצבע צהוב במקום אדום - יש קשר לפיברוקים האלו ?

א. לא הייתי מייחס משמעות לצבע הצהוב, כמו שלטייסת העמק יש גרסאות גם עם רקע כחול.
ב. דוגמה שמצאתי לסמל כפיר מזויף - בספר Israel Air Force 1984, בעמ' 54, יש תמונה של מיראז' 895 על המסלול. הסמל הוא עיגול צהוב שחוצה אותו מעין V שוכב שחודו קדימה. אגב, הכיתוב (אם תמצא את הספר), כתוב שם C-7. אין C-7 אפורים למיטב ידיעתי, לא כל שכן בסדרת המספרים 8XX אלא רק 5XX.
דוגמה נוספת, באותו ספר - בעמ' 96 כפיר C-2 שכנראה שייך ל-101 (חצי מייצב מפוספס אדום לבן) עם עיגול צהוב ועוד משהו שחור בתוכו.
אח"כ אסרוק את התמונות.

שתי התמונות הראשונות הם של הסמלים המפוברקים כפי שכתבתי הודעה אחת למעלה. התמונה השלישית מצחיקה - מדובר בספר של ח"א מאמצע שנות ה-80'. רוב הסמלים עדיין מחוקים או מקושקשים, אבל הסמל הזה, של טייסת "הציפור הצהובה", "טופל" בצורה מעניינת.

נפלתי על האלבום של חיל האויר היחידי שאין לי ולא יצא לי לראות עדיין.
לדעתי זה סוג של סיפור שיהיה מעניין גם להכניס אותו לאתר מרחב אווירי בתור קוריוז משנות השמונים.

ד"א, גם אם זה נכון - טייסת תעופה, כידוע, היא יחידת שירותים, ואינה מפעילה מטוסים. אם מישהו שם על מטוס סמל שלה זה "ניפוח" של מספר הטייסות (חריג יחיד - מטוס קל בסיסי, אם כי הוא נושא לרוב את סמל הבסיס).

כמובן שטייסת תעופה איננה מפעילה מטוסים משל עצמה והמטרה של הצביעה לבלבל (לא אותנו כמובן...:-)).

אבל יש בכל זאת קשר עקיף והוא שגף בטחון שדה מהווה חלק מטייסת תעופה...

נ.ב. רמז לבסיס המסוים נמצא בכותרת תשובתי הקודמת.

מהספר "מטוסים וטילים בעולם" מאת דני שלום.
הכיתוב: כפיר TC-2 דגם האימון של המטוס, נושא טילי סיידווינדר לאימון

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

סמל מנ"ט בצביעה מחורבנת, אבל עדיין מנ"ט ... הכפירים הדו מושביים (או כפי שכונו בח"א - כפד"מים) שירתו במנ"ט, לפחות שניים מהם.
עריכה - בדקתי במקורותי, אכן 306 ו-310 היו בשימוש מנ"ט. 310 עומד במוזיאון, זנב אל זנב עם קורנס 297 ...

תמונות גרועות שלו

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

מקור: ספר המטוסים של יהודה עופר

*חיפשתי את הסמל הנ"ל הן באתר חיל האויר והן ב"מרחב אוירי".
הוא מזכיר את זה של טייסת "העמק" (שבה שירתו מיסטרים מדגם זה- IV) אך על פי מרחב אוירי, הציפור נוטה לכיוון השני. או שאולי זה באמת מיסטר של "העמק"?

לעולם אשא דגלך בגאווה

אבל עם הרקע הכחול כפי שרואים באתר מרחב אווירי (כשהוא פעיל ולא שומר שבת...).

משתי סיבות:
א. לפי הסכמה זו תמונה שצולמה באמצע שנות ה-60', אולי לקראת סופן. מדיניות ההסתרה של ח"א (לא רק ביחס לסמלים, אלא גם ביחס לדברים אחרים) הייתה מאוד מתירנית, כמעט דומה להיום - אמנם פחות סמלים אבל יותר חשיפה של צ"א. לא חושב שזה עלה על דעתו של מישהו ...
ב. הסמל נראה כמו גרסה לא מוצלחת של טייסת "העמק". בניגוד לדורון אני לא רואה כאן כחול, אבל התמונה נראית לי פשוט הפוכה (inverted)

אני ראיתי באיזה מקום תמונה צבעונית של מסטרים מטייסת העמק עם רקע כחול לסמל - לכן אמרתי זאת (אם אני אמצע אני אוסיף) וזה לא הפוך בגלל המספר של המטוס וגם לפי דלת כן הנסע הקידמי.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img145.imageshack.us/img145/9706/dscn23913vw.jpg]

2 דברים שאני חושב יתאימו לדיון....
התמונה בתדלוק - צנזורה או בגלל שזה העברה מארה"ב לארץ...מה שלא ניראה לי כי אני חושב שיש סמל על הזנב , מנ"ט אם אני לא טועה .

ראשית, אף מטוס של מנ"ט לא הגיע צבוע בצבעי מנ"ט. בתכל'ס אף מטוס לא מגיע מחו"ל עם סמלי הטייסות ו/או סימני זיהוי. לדוגמה - המטוס התחתון נושא את הברק האדום של ט.119.

לגבי מטוסי מנ"ט- לפני יוה"כ ותקופה לאחריה היו להם מטוס או שניים שלא תוחזקו עצמאית אלא דרך ט.119. הם גויסו למלחמה ואחד מהם למיטב ידיעתי אף אבד.
אחרי המלחמה הגיעו שניים ממוכשרים מארה"ב, שניהם במוזיאון היום - 297 בתצוגה (הקיצוני מימין במבט חזיתי), 295 זרוק ברחבות. היה גם עוד אחד, 214, ממוכשר חלקית, והיו עוד כמה שאיני יודע את מספריהם.

כפי שכתבתי מקודם, מתוך "air war on the edge" של ביל נורטון :

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

חלק מהסמלים אני מסרתי לביל נורטון וכל הסמלים האלה נצבעו על מטוסים שונים למטרת הטעיה .
במיוחד עבור כתבים זרים שרצו לבקר בבסיסי ח"א ולכתוב על ח"א. כל זאת עד כניסתו של אלוף במיל' אביהו בן נון לתפקיד מח"א. אז הוא אישר את חשיפת סמלי הטייסות.
אגב עבדכם הנאמן היה הראשון לצייר את הסמלים האמיתיים והם פורסמו לראשונה במגזין שהוציא לאור בזמנו דני שלום בשם "באויר" לצערי אין בידי העתק שלו.

עוד פרט היסטורי - כד לחשיפת סמלי הטייסות כאשר היה מועבר מטוס בגרירה ממקום למקום בתוך הבסיסים היתה הוראה טכנית המחייבת להסתיר את סמלי הטייסת גם בזמן הגרירה וגם בזמן שהות המטוס במוסך או בכל יחידה אחרת מחוץ לטייסת שלו.

http://www.iafe.net
הגלריה שלי

אז אם ככה המטרה העיקרית לא היתה הכפלת כמות הטייסות כמו שטענו פה
אלא פשוט להחליף את הסמלים המקוריים בזיוף לצורך הטעיית כתבים זרים.

בעקרון - וגם על מנת לא לחשוף סמלי טייסות אחרות כדי שהאויב לא יוכל לעשות חשבון מדויק של כמות הטייסות ושל כמות המטוסים המופעלת בכל טייסת.

http://www.iafe.net
הגלריה שלי

נשמע כמו כאב ראש רציני...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Flying-Wing עוד פרט היסטורי - כד לחשיפת סמלי הטייסות כאשר היה מועבר מטוס בגרירה ממקום למקום בתוך הבסיסים היתה הוראה טכנית המחייבת להסתיר את סמלי הטייסת גם בזמן הגרירה וגם בזמן שהות המטוס במוסך או בכל יחידה אחרת מחוץ לטייסת שלו.

ככה?: (מקור)




להשוואה, הנה תמונה של הבחור עם הסמל גלוי:



https://forum.warthunder.ru/index.p...-samolety-kfir/

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

בתמונה השניה נראה שדה התעופה ביירות

בתמונה הראשונה, עם הסמל המוסתר, המטוס עם סמלי 149, בתמונה השנייה, מעל ביירות, סמלי 109.