לפי מה שאני קורא בזמן האחרון על המערכת . מדובר במערכת שתאפשר לחיל השריון שלנו
לכבוש ממש בקלות את כל לבנון וכל שטח שנרצה. משום שהיא חסינה לטילים באופן מוחלט.
וזאת שלחיזבאללה אין שום אפשרות לפגוע כלל בטנקים הללו- לפי מה שקראתי על זה זה נותן הגנה של מעל 97 אחוז
1.האם כל טילי הנ"ט שסוריה וחיזבאללה קנו- כבר חסרי ערך אחרי הופעת מעיל רוח?
כמו קורנט ומאטיס

2.האם יש כיום מערכת בעולם שיכולה להתמודד עם מעיל רוח.?

ולסיכום לפי הבנתי ולפי מה שקראתי מדובר במפנה אסטרטגי חשוב מאוד . שיבטיח את תבוסת חיזבאללה או סוריה בכל קרב עתידי. אם אפשר לשטוף את השטח שלהם בטנקים בלי שהם יכולים לעשות שום דבר בנידון.

ושאלה נוספת: לגבי הטיל שיש לחיזבאללה M-600 האם זה טיל מדוייק? GPS.?
ומה הסכנה הנשקפת מהטיל?

אין שום מערכת הגנה שחסינה לחלוטין. לכל מערכת יש את המגבלות שלה. מבלי להיכנס לפרטים מיותרים - מערכת הגנה אקטיבית משפרת את שרידות הטנק. משפרת; לא יותר מזה. בכמה אחוזים? ראה ניתוח סטטיסטי של התפלגות הפגיעות ברק"מ, בנספח ט"ו לדו"ח וועדת החקירה של מלחמת לבנון 3.

היא לא מגינה בפני מוקשים ומטענים... אז הנה הלכה לך כל הפנטזיה הקטנה שלך של לשטוף את לבנון עם טנקים (אגב, מה זה יתן?)...
על ה-פאתח 110 (M-600) תוכל לקרוא כאן: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A4...D7%AA%D7%97_110

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לא ידעתי שטיל בליסטי טקטי יכול להיות גם טיל נ"ט...

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

על אף פי כן, אני לא רואה מערכת הגנה אקטיבית עוצרת דבר כזה, לכשיפול

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

ירי רקטות מרוכז לעבר כח רק"מ יכול לגרום להרס רב לכח הזה.
צה"ל עשה זאת בעזרת גדוד המטל"ר ב יום כיפור ומצד שני גם חווה את הפגיעה של ירי קטיושות לעבר כוחות שריון, חת"מ וכו'

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

כל מערכת נשק, תהא המוצלחת והטובה ביותר נותנת יתרון זמני, מכיוון שגם היריב משתפר, מקבל מערכות נשק חדשות, משנה תורת לחימה וכו'.

לדוגמא - בעקבות הופעת המיגון הריאקטיבי, הופיעו טילים נגד טנקים עם 2 מטענים חלולים, הראשון שבהם מטרתו להפעיל את המיגון והשני לחדור את השיריון.

אני בטוח שבעולם עובדים עם פתרונות שיאפשרו התמודדות עם מערכות הגנה אקטיביות לטנקים, כך שיתרון שנותנת מערכת נשק חדשה יכול להיעלם תוך כמה שנים.
לכן חשוב מאוד לא לשקוט על השמרים, ולנסות תמיד להיות צעד לפני היריב.

כבר קיימת מערכת נ"ט רוסית שיודעת להתמודד עם מיגון אקטיבי במתארים מסויימים

"למדנו מההיסטוריה, אדוני הנשיא, כי המלחמה היא נמנעת. השלום הוא בלתי נמנע".

מנחם בגין, נוב' 1977.

ראוי לציין שחודשים לפני מלחמת לבנון השנייה נערך צה"ל למיגון חטיבה 401 במערכת נגד טילים (מעיל רוח).
כ-4 טנקים בלבד צוידו במערכת כתוצאה מהקפאת הפרויקט בגלל הקיצוץ החד בתקציב הביטחון.
כל ה-4 הטנקים שצוידו במערכת יצאו ללא פגע מלבנון.

המדינה היא שלנו ומה שנעשה הוא מה שיהיה

אני חושב שאתה מתבלבל.
טנק מעיל רוח הראשון בחטיבה 401 (ויש לי גם את הצ' אם אתה לא משוכנע) הגיע ממש לפני עופרת יצוקה.
מחלקת מעיל רוח הראשונה הוקמה בגדוד 52 רק כארבעה חודשים אחרי עופרת יצוקה.

מפנה אותך לערך בוויקיפדיה של מעיל רוח שמאמת את דברי:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E...%A8%D7%95%D7%97
וגם לכתבה הזאת מהארץ על מחלקת מעיל רוח הראשונה:
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1084379.html

שים לב לתאריכים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי pisauron אני חושב שאתה מתבלבל. טנק מעיל רוח הראשון בחטיבה 401 (ויש לי גם את הצ' אם אתה לא משוכנע) הגיע ממש לפני עופרת יצוקה. מחלקת מעיל רוח הראשונה הוקמה בגדוד 52 רק כארבעה חודשים אחרי עופרת יצוקה. מפנה אותך לערך בוויקיפדיה של מעיל רוח שמאמת את דברי: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E...%A8%D7%95%D7%97 וגם לכתבה הזאת מהארץ על מחלקת מעיל רוח הראשונה: http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1084379.html שים לב לתאריכים.

קטע שלקוח מהספר "האדמה רעדה" מאת אילן כפיר

"חודשים לפני המלחמה נערך צה"ל למיגון חטיבת שריון במערכת נגד טילים.
לצבא הוצעו מספר פיתוחים של התעשיות הביטחוניות. אחד מהם, מתוצרת אלביט, נוסה מבצעית ונחשב לפתרון יעיל נגד טילים. מערכת ההגנה של אלביט פוצצה את הטיל שניות לפני פגיעתו בטנק.
בשריון התלהבו והוחלט למגן תחילה את הטנקים של חטיבה 401-מרכבה 4.
הקיצוץ בתקציב הביטחון הביא להקפאת הפרויקט. רק ארבעה טנקי מרכבה סימן 4 צוידו במערכת.
המערכת הוכיחה עצמה במלחמה ואך אחד מהטנקים לא נפגע"

הספר הודפס ב-2006.

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/789819.html

שים לב לתאריכים.

המדינה היא שלנו ומה שנעשה הוא מה שיהיה

ומה גורם לך לחשוב שמדובר דווקא במערכת הגנה אקטיבית נגד טילים?
למיטב ידיעתי, ללבנון לא נכנסו שום כלים מצויידים במערכת "מעיל רוח".

אני לא הייתי בלבנון לצערי.
אז אני לא יכול להבטיח לך שלא נכנס לשם איזה טנק מעיל רוח לניסוי.
מה שאני יכול להגיד לך שזה לא קרה במסגרת חטיבה 401 שקיבלה את המעיל רוח שלה חודש לפני עופרת יצוקה.
במקרה הייתי החייל הראשון שנכנס לטנק הראשון כשהוא ירד מהמוביל במחנה ישי. הייתי צריך לחתום עליו משום שתחילה הטנק הוצב ב 46.

דובר צה"ל ולא מחבר איזה ספר הוציא הודעה בדבר מחלקת מעיל הרוח. תבחר אתה למי להאמין.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי pisauron אני לא הייתי בלבנון לצערי. אז אני לא יכול להבטיח לך שלא נכנס לשם איזה טנק מעיל רוח לניסוי. מה שאני יכול להגיד לך שזה לא קרה במסגרת חטיבה 401 שקיבלה את המעיל רוח שלה חודש לפני עופרת יצוקה. במקרה הייתי החייל הראשון שנכנס לטנק הראשון כשהוא ירד מהמוביל במחנה ישי. הייתי צריך לחתום עליו משום שתחילה הטנק הוצב ב 46. דובר צה"ל ולא מחבר איזה ספר הוציא הודעה בדבר מחלקת מעיל הרוח. תבחר אתה למי להאמין.

אני גם לא הייתי בלבנון ואני לא מתווכח אני פשוט ציטטתי מה שכתוב בספר וע"פ הספר עניתי לשואל.
אבל אני יבדוק את העניין עם מישהו שהיה שם ואני יענה מחר.
שבוע טוב!

המדינה היא שלנו ומה שנעשה הוא מה שיהיה

מעיל רוח היא הרי מערכת של רפא"ל.
והסופר מתייחס למערכת של אלביט.

כן לאחר בירור מערכת הגנה ראקטיבית של אלביט הוכנסה ללבנון.
התבלבלתי-טעות שלי, מצטער ^^

המדינה היא שלנו ומה שנעשה הוא מה שיהיה

מעניין מה יקרה אם נניח ירו שני טילי RPG ואז טיל נ"ט אמיתי על טנק עם מעיל רוח?
מוקשי נ"ט גם עדיין מהווים איום...

שום מערכת לא מושלמת...

נ"ט אפשר לשגר מכל מקום על הטנק ובכמיות אדירות בעוד מוקשים זה במקום מאוד סטטי ולא בכמויות אדירות.

אפשר לפלס את המקום לטנקים עם כלים של חיל ההנדסה

בקיצור אין מערכת היום שעומדת מול מעיל רוח . אולי עוד 5 שנים
לפי מה שאמרו המפתחים זה נותן הגנה של 360 מעלות מרחוק וקרוב . ויש בו הצלחה של כמעט 100 אחוז.
מה שמביא אותי למסקנה שהעידן של טילי הנ"ט גם הקורנט חלף כבר. וחיזבאללה יכול פשוט לזרוק אותם לפח .

אם אני מבין נכון במלחמה הבאה אם תקרה. טנקים יכולו לשטוף את לבנון שהם מוגנים באופן כמעט מוחלט בעוד חיזבאללה חסר אונים. דבר שיביא בתוך כמה ימים לשיבוש ירי של כל הרקטות שלהם.

סבבה, לך תגיד את זה לחיזבאללה...
ולסורים (ולמצרים)

בעבר הלא רחוק המנהלים נהגו אחרת באשכולות מיותרים כנוכחי:

1. עידוד לשימוש באופצית החיפוש, ואח"כ...
2. נעילה

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

וגם נהגו למחוק תגובות המלמדות את מנהלי הפורום כיצד לנהוג...

אכן, שינוי מהותי

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

אינני נהנה מזה, ולא מן הצורך לכך.
חפ"ש ליביו

דבר ראשון תקרא את הפוסטים הקיימים בפרש ובמקומות אחרים על מעיל רוח יכולותיה ומקורה
דבר שני המערכת רחוקה מלהיות סטנדרטית בשיריון הצה"לי ותשאר כזו עוד הרבה זמן
למתקן 2000 טנקים (שחלקם משוכלפים בדגמים חדשים יותר) לוקח שנים רבות בקיצור תמנע מעצמך בושות ועל תדבר על דברים שאתה לא מבין בהם

ולמרות שחיפשתי כאן בפשר תשובה לשאלה.

מצד אחד - לפי כל הדעות של הגורמים הצבאיים מהמפתחיים ועד הקצינים- המערכת הזו חסינה לחלוטין מטילי נ"ט אפילו המתקדמים בעולם.
מאידך- לא שמעתי ממכם על מערכת אחת /טיל נ"ט כיום שיכול להוות איום על מעיל רוח.

נ"ב:
לגבי מוקשים ומטעני גחון. האיפקט שלהם חלש בהרבה מנ"ט שאפשר לשגר לטנק בכל מקום שנמצא. בעוד שמטען נמצא במקום סטטי ורק אם במידה והטנק יעבור שם. בנוסף יש אמצעים לחיל ההנדסה לפלס בקלות מטענים.

שלום מגזניום
ניסו להסביר לך שאין דבר כזה בחיים

ציטוט:

המערכת הזו חסינה לחלוטין מטילי נ"ט אפילו המתקדמים בעולם

, זה תלוי בהמון גורמים, כל שיפור וכל מערכת מוסיפה על ההגנה של הכלי,אבל לדבר במונחים מוחלטים זה קצת ילדותי.
אני מקוה שלא נפגעת?

דברים זולים עולים פחות!

קח את הדברים שלהם בערבון מוגבל. כי בפונקציה הזאת הם מהווים בהרבה מקרים גורמי יחסי ציבור. בין אם לצה"ל, בין אם לחברה המייצרת ובין אם לביטחון ישראל.

אז אם הם קצת מעגלים פינות כדי שאתה תרגיש בטוח בכוחו האדיר של צה"ל, הרי שזה למטרה טובה.

זה לא קסם, זה טכנולוגיה - לפעמים זה עובד, לפעמים זה עובד טוב מאוד, ולפעמים לא.

מה אם יירו עליה הרבה טילים וכל החימוש שלה נגדם ייגמר? למשל - זו דרך אחת

מה אם לפני ירי הטילים יתחילו הימ"שים בריכוך ארטילרי שישבש את המערכות (לא יודע אם זה אפשרי, אבל זו אפשרות סבירה)

מה אם יתבר שהיא לא מתמודדת טוב עם בוץ על החיישנים?


אני רוצה להדגיש שאני לא מתיימר לדעת, אבל, בדיוק כמו ש"המרכבה הוא הטנק הטוב ביותר בעולם", "חייל המארינס הוא הנשק הקטלני ביותר בעולם" ו"צה"ל הוא הצבא המוסרי בעולם"

אלה ססמאות ריקות, שנועדו בשבילנו ההדיוטות. וכשמנסים להתגונן בעזרתן מפני המציאות, מגלים שהן לא מספקות הגנה מושלמת

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מגזניום מצד אחד - לפי כל הדעות של הגורמים הצבאיים מהמפתחיים ועד הקצינים- המערכת הזו חסינה לחלוטין מטילי נ"ט אפילו המתקדמים בעולם.

תאמין לי שעל טילים כאלה, שמתוכננים לעקוף את ההגנות של "מעיל רוח", כבר עובדים במרץ רב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מגזניום מאידך- לא שמעתי ממכם על מערכת אחת /טיל נ"ט כיום שיכול להוות איום על מעיל רוח.

פצצות מונחות (כגון GBU-38), כדורי נ"ט עם אורניום מדולדל (כגון הכדורים שנורים מתותח ה-GAU-8 במטוס ה-A-10 האמריקאי). אני בטוח שישנם עוד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מגזניום לגבי מוקשים ומטעני גחון. האיפקט שלהם חלש בהרבה מנ"ט שאפשר לשגר לטנק בכל מקום שנמצא. בעוד שמטען נמצא במקום סטטי ורק אם במידה והטנק יעבור שם. בנוסף יש אמצעים לחיל ההנדסה לפלס בקלות מטענים.

אז מה? זה נראה לך הגיוני להעמיד פלסים ואמצעים הנדסיים לפני כל טנק ולכל מקום אליו הוא נוסע?
טנקים יכולים להיפגע ממטענים, ועובדה שבלבנון 2 טנקים נפגעו ממטענים, אפילו שהם סטטיים ולא הולכים לשום מקום, כך שהתיאוריה שלך, שהטנק הפך לחסין לגמרי - לא נכונה כלל, ובוודאי שלא יהיה ניתן "לשטוף את לבנון" בטנקים בעקבות זאת.
דבר נוסף - אל תמעיט בערכם של מוקשים ומטעני גחון - הם הרבה יותר מסוכנים מטילי נ"ט כי אפשר לשים בהם כמה חומר נפץ שתרצה, ושום טנק, לא משנה כמה יהיה ממוגן, לא יוכל לעמוד בפיצוץ מטען עם כמה מאות ק"ג של חומר נפץ.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"