סופש נעים לכולם
יש לי שאלה בקשר לחובשים בצהל וצבא ארה"ב , מה ההבדלים? (מבחינת סמכויות) בין החובשים הקרביים.

תודה לעוזרים

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לפי מה שידוע לי ההכשרה היא אותה הכשרה (יש להם ציוד קצת אחר אבל לרוב הכל דומה) עם אותם
סמכויות, ויש להם שם פארמדיק (בדיוק כמו כאן) שהוא הראש צוות והוא מחלק הוראות.
אני יודע שכאן מלמדים את החובשים (בצה"ל) לפתוח נתיב אוויר עם טובוס (מה שרק פארמדיקים עושים) - למקרה חרום שאין פארמדיק בסביבה והמצב מחייב. נושא שאפשר לחקור לעומק .

-------------------- ------------
צנחנים נוב' 10 - צפע 202
------------------- ------------

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Roy35 אני יודע שכאן מלמדים את החובשים (בצה"ל) לפתוח נתיב אוויר עם טובוס (מה שרק פארמדיקים עושים) - למקרה חרום שאין פארמדיק בסביבה והמצב מחייב.

מאיפה אתה יודע את זה? כי זה לא נכון, וממש רחוק מהאמת.

יש 99% שכל מה שרשמתי הוא טעות.

לא נכון ,חובש יכול לפתוח נתיב אויר רק עם a.w )air way) ובטח שלא עם טובוס שזה מתקרב כבר לכמעט ניתוח

ציטוט:

במקור נכתב על ידי זן נדיר לא נכון ,חובש יכול לפתוח נתיב אויר רק עם a.w )air way) ובטח שלא עם טובוס שזה מתקרב כבר לכמעט ניתוח

זה לא מתקרב לניתוח, אתה מתכוון לקונוטומיה שזה חתך בקנה הנשימה שמחדירים דרכו צינור שישמש לנתיב אוויר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי idanmag ממש לא מדויק אתה לומד לעבוד עם רופא ולקבע את האינטובציה בלבד! בטח שלא לעשות אותה וזה ממש לא ניתוח אבל עדין חובש לא עושה אותה.

על זה דיברתי....שלחובש אין את הסמכות לעשות אינטובציה.... אבל ממה שחבר שלי סיפר לי ( מיחידת מגלן ,הוא עשה חובשים וסיפר לי את זה...עכשיו הוא התחיל קפ"צ)שלימדו אותם בקורס חובשים לעשות אינטובציה למקרה והפארמדיק לא יכול (כל מני סיבות). אני גם דיי נדהמתי לשמוע את זה.

אם אתה רוצה אני ישאל עוד חבר שהוא מדריך בבה"ד 10 כדי לאמת את זה, אבל אני בטוח שזה קיים.

-------------------- ------------
צנחנים נוב' 10 - צפע 202
------------------- ------------

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Roy35 זה לא מתקרב לניתוח, אתה מתכוון לקונוטומיה שזה חתך בקנה הנשימה שמחדירים דרכו צינור שישמש לנתיב אוויר. על זה דיברתי....שלחובש אין את הסמכות לעשות אינטובציה.... אבל ממה שחבר שלי סיפר לי ( מיחידת מגלן ,הוא עשה חובשים וסיפר לי את זה...עכשיו הוא התחיל קפ"צ)שלימדו אותם בקורס חובשים לעשות אינטובציה למקרה והפארמדיק לא יכול (כל מני סיבות). אני גם דיי נדהמתי לשמוע את זה. אם אתה רוצה אני ישאל עוד חבר שהוא מדריך בבה"ד 10 כדי לאמת את זה, אבל אני בטוח שזה קיים.

אז בוא אני יספר לך שגם אותי לימדו , ומלמדים את זה בכול קורס חובשים , (הסברים , הדגמות על דגמים וכוי) אבל זה עדין לא נותן לך סמכות לעשות את זה..

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Roy35 לפי מה שידוע לי ההכשרה היא אותה הכשרה (יש להם ציוד קצת אחר אבל לרוב הכל דומה) עם אותם סמכויות, ויש להם שם פארמדיק (בדיוק כמו כאן) שהוא הראש צוות והוא מחלק הוראות. אני יודע שכאן מלמדים את החובשים (בצה"ל) לפתוח נתיב אוויר עם טובוס (מה שרק פארמדיקים עושים) - למקרה חרום שאין פארמדיק בסביבה והמצב מחייב. נושא שאפשר לחקור לעומק .

ממש לא מדויק אתה לומד לעבוד עם רופא ולקבע את האינטובציה בלבד! בטח שלא לעשות אותה וזה ממש לא ניתוח אבל עדין חובש לא עושה אותה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Roy35 אני יודע שכאן מלמדים את החובשים (בצה"ל) לפתוח נתיב אוויר עם טובוס למקרה חרום שאין פארמדיק בסביבה והמצב מחייב. .

הם לומדים לסייע לרופא/פארמדיק בביצוע הפעולה.

אינטובציה אינה רק 'פרוצדורה טכנית' היא בעייתית ומרובת סיבוכים בידיים לא מיומנות ובתנאי שדה ויש מאחריה מערכת שיקולים ובד"כ גם צורך במתן תרופות המצריכים הבנה לא שטחית ברפואת חירום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי .ישראלה היפהפיה הם לומדים לסייע לרופא/פארמדיק בביצוע הפעולה. אינטובציה אינה רק 'פרוצדורה טכנית' היא בעייתית ומרובת סיבוכים בידיים לא מיומנות ובתנאי שדה ויש מאחריה מערכת שיקולים ובד"כ גם צורך במתן תרופות המצריכים הבנה לא שטחית ברפואת חירום.

מתן תרופות במידה והאדם בהכרה.
אני לא אמרתי שלחובש יש סמכות לפותח נתיב אוויר עם טובוס, אמרתי שמלמדים אותם לעשות את זה (על מגה קודים מן הסתם) בקורס חובשים. יש דברים שמלמדים במד"א (מתנדבי נוער בהשתלמות נט"ן שאין להם הרשאות לעשות את זה בשטח).
אבל עכשיו בלי קשר, אני שמעתי על מקרים שבהם היה צורך מבצעי ולוחם (לא חובש) מן השורה פתח וריד כשהיה צריך למי שצריך, כי התנאים לא תמיד אופטימליים.

-------------------- ------------
צנחנים נוב' 10 - צפע 202
------------------- ------------

לפתוח וריד, לעומת לתקוע למישהו צינור פלסטיק לתוך הגרון...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Roy35 אבל עכשיו בלי קשר, אני שמעתי על מקרים שבהם היה צורך מבצעי ולוחם (לא חובש) מן השורה פתח וריד כשהיה צריך למי שצריך, כי התנאים לא תמיד אופטימליים.

נשמע הזוי, מומצא ולא אחראי לחלוטין.

יש 99% שכל מה שרשמתי הוא טעות.

לא הזוי, לא מומצא, ולגבי אחריות, כדאי לדבר אחרי שאתה מוצא את עצמך במצב בו החובש שלך לא מתפקד כי הוא כרגע מחוסר הכרה, והעזרה הרפואית הקרובה ביותר תגיע עוד שעה-שעה וחצי.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

זה לא נשמע שפתיחת וריד היא זאת שתציל את המצב אם החובש שלך מחוסר הכרה. אני מניח שיכול לקרות מצב מאוד ספציפי כזה, אבל צריך לשקול את החסרונות מול היתרונות טוב מאוד. אבל אני מניח שמצד שאני אם הפצוע במצב מספיק גרוע אז אין הרבה מה להפסיד.

יש 99% שכל מה שרשמתי הוא טעות.

מה שכוח עם נפגעים ללא חובשים צריך לעשות הוא למשוך את הפצועים עד להגעת כוח רפואי. יש הרבה דברים שחייל פשוט יכול וצריך לעשות בשביל ליצב את מצב הפצועים, ומתן עירוי צריך להיות חלק מזה.
בצבא ארה"ב יש תפקיד הנקרא life saver - חייל שאינו חובש, המאומן יותר מהרגיל בהגשת עזרה ראשונה. צבא ארה"ב הכניס את ההכשרה הזו אחרי שהסתבר לו שבין 10-20% מהתמותה בקרב היתה נמנעת לו היה מוגשת עזרה ראשונה פשוטה יחסית לפצוע עד להגעת כוחות רפואה.
הקורס הזה הוא קורס מע"ר 40 שעות, זהה לקורס עזרה הראשונה הצה"לי שכל חי"רניק עובר למעט מתן עירויים.
החדרת עירוי היא פעולה פשוטה שלא קשה, או יקר, להתמחות בה, ובמיוחד עם הורידים הנפלאים של החייל הקרבי הסדיר הממוצע, והיא תסייע ליצב את מצבו של פצוע מדמם.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

גם בצה"ל היה ניסיון להכניס את זה, הייתי אז מ"כ אז אני לא יודע אם זה היה ניסוי כלל צה"לי, חטיבתי או רק יוזמה מאוד מבורכת של מפקד המחזור שהיה שופע ביצועים חיוביים (אופיר ליוויוס)- ע. חובש שהוא מע"ר מתקדם, אבל לא שמעתי/ראיתי מאז.

הכל לדעתי מתכנס לאותה בעיה- הבט"ש, רגילים שהתאג"ד יוצא אתך לכל פעילות הכי קטנטונת אז למה שהחובשים (או חלילה החפ"שים) יידעו משהו?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מכיר את הבחור.
גם בתקופת לבנון, זה לא היה יותר מיוזמות פרטיות של חיילים מגדילי ראש ובעלי נסיון, ולא איזו מדיניות מסודרת.
אפילו בתחומים בהם ההכשרה היא מסודרת, לא מאפשרים לבצע את העבודה (ע"ע סילוק נפלים ע"י קצינים ועוד כהנה...).

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

פתיחת וריד, בשונה מהחדרת טובוס, היא פרוצדורה יחסית פשוטה, ודיי לא מסוכנת מאוד, זה לא פשוט לפקשש איתה ברמה של נזק וגם אז תחבושת ולחץ, יפתרו את זה. מצד שני, מתן נוזלים יכול להאריך את הזמן שיש לפצוע לפני שהוא מת מאיבוד דם...
ד"א גם פתיחת נתיב אויר והחייה בסיסית...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס לא הזוי, לא מומצא, ולגבי אחריות, כדאי לדבר אחרי שאתה מוצא את עצמך במצב בו החובש שלך לא מתפקד כי הוא כרגע מחוסר הכרה, והעזרה הרפואית הקרובה ביותר תגיע עוד שעה-שעה וחצי.

אולי לא בתנאי לחץ, אבל מה שאתה אמרת יצא לי לעשות.

-------------------- ------------
צנחנים נוב' 10 - צפע 202
------------------- ------------

פתחת וריד בלי הכשרה רשמית?
אתמצת ככה: זה שדברים הולכים בצורה מסוימת במד"א, לא אומר שהם הולכים ככה בכל מקום, ובטח ובטח לא אומר שהם אמורים ללכת ככה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי נור פתחת וריד בלי הכשרה רשמית? אתמצת ככה: זה שדברים הולכים בצורה מסוימת במד"א, לא אומר שהם הולכים ככה בכל מקום, ובטח ובטח לא אומר שהם אמורים ללכת ככה.

אני לא חובש. אני מע"ר בוגר במד"א, יש לי רשות.

אתה לא יכול להשוות את האירגון הזה לשום אירגון אחר, עם כל הכבוד.

-------------------- ------------
צנחנים נוב' 10 - צפע 202
------------------- ------------

לא יודע מה אתה רוצה ממני, אתה זה שערך את ההשוואה.. בסה"כ הגבתי עליה.
אני מעדיף להתעלם מקיומו של הארגון הבזיוני הזה כמה שיותר..

לצורך הדיון - דעתי בנושא הסמכויות הרפואיות קיצונית יותר מאשר רוב האנשים פה - אם דברים היו תלויים בי לא הייתי מאשר שלושת רבעי מהחובשים בצה"ל. שלא לדבר על מע"רים. אבל כן, אני יודע, שיקולי כ"א, אין מה לעשות אלא להתמודד עם מה שיש.

אם מישהו ירה בך, היית מעדיף שאני אפתח לך וריד, ואדחוף לך עירוי, או לא?

עברתי קורס עזרה ראשונה בסיסי, וזהו.

אוי, נו, אל תתחילו עם תיאוריות "אם לסבתא היו גלגלים..."

המצב הוא כזה: יש הכשרה. יש סמכויות. אתה מצפה שמישהו שעובר את ההכשרה הזאת יידע איך לטפל. כשהמצב לא באמת ככה בלפחות 75 אחוז מהמקרים, אני עוד אמור להוקיר תודה למישהו שבא לשחק עליי?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי נור אוי, נו, אל תתחילו עם תיאוריות "אם לסבתא היו גלגלים..." המצב הוא כזה: יש הכשרה. יש סמכויות. אתה מצפה שמישהו שעובר את ההכשרה הזאת יידע איך לטפל. כשהמצב לא באמת ככה בלפחות 75 אחוז מהמקרים, אני עוד אמור להוקיר תודה למישהו שבא לשחק עליי?

אף אחד לא בא לשחק עלייך, ידוע לי שבחלק מן היחידות המובחרות יש חיילים שהם לא חובשים אבל כן יודעים לפתוח וריד ולהגיש עזרה ראשונה כמו שצריך, וכשהמצב חרא ואין דרך אחרת הסמכויות טיפה מתרחבות - זאת הנקודה, ואל תגיד לי שאין דברים כאלה, אני יכול להביא לך עשרת אלפים סיפורים כאלה.

-------------------- ------------
צנחנים נוב' 10 - צפע 202
------------------- ------------

תגדיר "כמו שצריך".
בכל קורס שהייתי בו הוכשרו גם אנשים שלא הייתי נותן להם להתקרב אליי גם אם ארבעת הגפיים שלי היו קטועות. אז? רשמית יש להם תעודה והם יודעים לטפל "כמו שצריך".

מה אכפת לי שהסמכויות מתרחבות? מצידי שייתנו למע"ר לעשות אינטובציה (מה שמן הסתם לא יקרה, כי אז הוא יהפוך לפרמדיק), כל עוד הוא יודע מה הוא עושה. את הפצוע לא מעניין מי מטפל בו, מעניין אותו לחיות.
הטענה שלי היא כזאת, כיוון שישנם הרבה חובשים שלא יודעים לפתוח וריד, מפחידה אותי האפשרות שיאשרו גם למע"רים לפתוח.

סיפורי חריגה מסמכות מעצבנים אותי. וראיתי מספיק כאלה.

אתה אומר את זה ממרום בריאותך השלמה והרחוקה מאוד מקו החזית.

כשתשכב עם חור של כדור ותרגיש את החיים שלך הולכים ונגמרים, אתה תזמר אופרה אחרת לגמרי.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אני אומר את זה בתור אחד שלמד לפתוח ורידים תוך כדי שאנשים החליטו למות לו באמצע..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי נור תגדיר "כמו שצריך". בכל קורס שהייתי בו הוכשרו גם אנשים שלא הייתי נותן להם להתקרב אליי גם אם ארבעת הגפיים שלי היו קטועות. אז? רשמית יש להם תעודה והם יודעים לטפל "כמו שצריך". מה אכפת לי שהסמכויות מתרחבות? מצידי שייתנו למע"ר לעשות אינטובציה (מה שמן הסתם לא יקרה, כי אז הוא יהפוך לפרמדיק), כל עוד הוא יודע מה הוא עושה. את הפצוע לא מעניין מי מטפל בו, מעניין אותו לחיות. הטענה שלי היא כזאת, כיוון שישנם הרבה חובשים שלא יודעים לפתוח וריד, מפחידה אותי האפשרות שיאשרו גם למע"רים לפתוח. סיפורי חריגה מסמכות מעצבנים אותי. וראיתי מספיק כאלה.

אני לא מבין מה עשיתם סיפור כזה גדול מפתיחת ורידים...
נתחיל מזה שיש סמכויות ויש מצבים קיצוניים שאין ברירה . אתה צודק שיש הרבה מאוד חובשים שלא הייתי סומך אליהם והם הרבה יותר גרועים מהרבה מאוד מערים שאני מכיר , הכול תלוי ברצינות של הבנאדם , ותתפלא לימדתי כמה אנשים לפתוח ורידים בלי ידע מוקדם והרוב הצליחו.

נכון שרוב המערים הם כשלונות שבקושי יודעים לשים ח"ע כמו שצריך אז איך אפשר לדבר איתך בכלל על פתיחת ורידים.
אבל במקרה קיצוני עדיף שיהיה לך כמה חברה רציניים בפלוגה שידעו או ניסו פעם בחיים לפתוח וריד (עדיף מ"כ או קצין)

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הכל תלויי בניסיון, חובשים בצבא לא מקבלים מספיק "מקרים" כדי לצבור נסיון, וכן ראיתי מספיק דבילים בצבא (חובשים) ששוכחים להסיר את הח.ו אחרי שהחדירו את העירויי ואז הם לא מבינים מאיפה הגיע כמות הדם הזאתי.
הכל עניין של נסיון ותרגול.

-------------------- ------------
צנחנים נוב' 10 - צפע 202
------------------- ------------

תקשיב, כל הכבוד לך שהתנדבת במד"א, אבל הסמכות שלך בנושאים רפואיים דיי מקבילה לבת הקטנה של השכנים שלי, גם היא מתנדבת במד"א...
חוץ מה שאתה נמצא בצבא כמה שעות, והידע וההבנה שלך ברפואת חרום שואפים לאפס (גם שלי ד"א), אז עד שתכיר ותתנסה במצבי חירום רפואיים, או לפחות תעשה תואר ברפואה ותעבור השתלמות ברפואת חרום (ATLS או משהו מקביל) בבקשה תנשום עמוק...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hellfrost תקשיב, כל הכבוד לך שהתנדבת במד"א, אבל הסמכות שלך בנושאים רפואיים דיי מקבילה לבת הקטנה של השכנים שלי, גם היא מתנדבת במד"א... חוץ מה שאתה נמצא בצבא כמה שעות, והידע וההבנה שלך ברפואת חרום שואפים לאפס (גם שלי ד"א), אז עד שתכיר ותתנסה במצבי חירום רפואיים, או לפחות תעשה תואר ברפואה ותעבור השתלמות ברפואת חרום (ATLS או משהו מקביל) בבקשה תנשום עמוק...

אני לא אמרתי שאני תותח או משהו ויש לי ידע עמוק...אבל הסמכויות שיש לי הן כמו לחובש (מתנדב בוגר רשאי לגעת ולעבוד עם תרופות לפי הוראות הפארמדיק והוא רשאי לפתוח וריד)...מתנדבי נוער זה באמת חבר'ה (ואני חוויתי את זה בתור אחד) שאין להם יותר מדיי סמכות.

אני מתגייס רק עוד 17 יום...אפילו לא בצבא.

-------------------- ------------
צנחנים נוב' 10 - צפע 202
------------------- ------------

אני לא בא להגן על רמת ההכשרות בצהל, או להציע שאנשים יעשו דברים בלי הכשרה.

אבל זה ספציפית מצב שבצבא מה לעשות מידיי פעם קורה, ואם אפשר להכשיר חיילים יחסית בזול ובפשטות כך שיוכלו להגדיל את סיכויי ההישרדות של חבריהם, אז לדעתי צריך...

הגיע ליחידה שלי לא מזמן פאראמדיק אמריקאי שעשה גם את הקורס שלו שם ודיבר איתי על הבדלים בין הצבאות בקורס קצינים הרבה יותר מפרך וסמכויות רפואיות..

הוא סיפר לי שחובשים בצבא ארה"ב מוסמכים לעשות אינטובציה, מן הסתם בצה"ל לא ומי שטען כאן שכן אכל שקר של מורעלות מחבר שלו, והחבר בוודאי התכוון לכך שאם הוא היה נתקע עם פצוע קשה שחייב אינטובציה ובמידה ואין רופא או פאראמדיק באזור, החובש ינסה לעשות אינטובציה. ספק אם יצליח כי הוא לא מוכשר לכך וגם לא מוסמך לכך ואם לא יצליח - סביר להניח שיואשם בפציעה חמורה יותר של הפצוע (או מותו חס ושלום) ובחריגה מסמכותו.

יש לציין שקורס חובשים בצבא ארה"ב אורך חצי שנה, כפול מהזמן שהוא אורך כאן.
המדריכים בבה"ד 10 תמיד אמרו לנו שהסיבה היא שהקורס כאן הוא הרבה יותר אינטנסיבי ושכל העולם רואה אותנו כדוגמא, אני בטוח שיש כמה סיבות הרבה יותר הגיוניות לכך שהקורס שלהם הוא 6 חודשים.
אגב, הכינוי של החובשים במחלקות בצבא ארה"ב הוא "דוק" ...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי War_Machine הגיע ליחידה שלי לא מזמן פאראמדיק אמריקאי שעשה גם את הקורס שלו שם ודיבר איתי על הבדלים בין הצבאות בקורס קצינים הרבה יותר מפרך וסמכויות רפואיות.. הוא סיפר לי שחובשים בצבא ארה"ב מוסמכים לעשות אינטובציה, מן הסתם בצה"ל לא ומי שטען כאן שכן אכל שקר של מורעלות מחבר שלו, והחבר בוודאי התכוון לכך שאם הוא היה נתקע עם פצוע קשה שחייב אינטובציה ובמידה ואין רופא או פאראמדיק באזור, החובש ינסה לעשות אינטובציה. ספק אם יצליח כי הוא לא מוכשר לכך וגם לא מוסמך לכך ואם לא יצליח - סביר להניח שיואשם בפציעה חמורה יותר של הפצוע (או מותו חס ושלום) ובחריגה מסמכותו. יש לציין שקורס חובשים בצבא ארה"ב אורך חצי שנה, כפול מהזמן שהוא אורך כאן. המדריכים בבה"ד 10 תמיד אמרו לנו שהסיבה היא שהקורס כאן הוא הרבה יותר אינטנסיבי ושכל העולם רואה אותנו כדוגמא, אני בטוח שיש כמה סיבות הרבה יותר הגיוניות לכך שהקורס שלהם הוא 6 חודשים. אגב, הכינוי של החובשים במחלקות בצבא ארה"ב הוא "דוק" ...

חובש בצבא ארה"ב מוסמכך לעשות אינטובציה? אתה בטוח? זה נראה לי מאוד לא הגיוני...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

http://en.wikipedia.org/wiki/68W

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אבל אם יש לנו יומיים שלושה פנויים לאימון ע"ר כדאי מבחינה מקצועית להתמקד בזהוי וחסימת שטפי דם ופתיחת דרכי אוויר.

המתאר של החזקת חייל בשוק בעזרת מנות נוזלים במשך 24 שעות בתוך כפר לבנוני במרחק 2 ק"מ מכח חטיבתי ו4 ק"מ מגדר גבול עליה חונים 10 תאג"דים מובטלים 8 נט"נים צבאיים ואזרחיים וצוות כירורגי - הרי לא תתכן במקומותינו. עוד מעט ונדמיין כי חייל יכול לשכב מדמם בקבר קדמון מוקף ערב רב של פורעים לא מאורגנים במרחק 2 ק"מ מכח חילוץ ישראלי כשכולם מצפים שניצי הפתח או נמרי הג'יהאד יחלצו אותו.

_______

אז וריד - ניחא. יכולת ההזק לא נוראית בהנחה שלא משגרים ליטר לשריר שליד העצם השבורה וגורמים ללחץ במדור ולפגיעה בגפה וגם בהנחה שזוכרים להחליף שקית, לא מאפשרים נתק מצינורית 14 ויוצרים עוד דימום/זיהום וכמובן לא שוכחים להסיר את השטאונג.

זה יקרה בצבא מקצועי, בצבא ממושמע, בצבא המקדיש זמן ומשאבים לתרגול ובמילים אחרות - לא בצה"ל.

ביטיס - כמה ממפקדי החי"ר שפגשת סביבך אחזו בידע ובמידת הרצינות שלך? כמה מהם היו מסוגלים לכתוב סקירה מקפת על הסיור, לקרוא ספרות צבאית הסטורית רפואית ומדעית בהבנה והנאה, לעשות פוסט בביולוגיה ולהפעיל שיקול דעת באיך ומתי נותנים נוזלים?
__________

אבל נושא האשכול, אינטובציה בידיים לא מיומנות היא פעולה שנזקה עולה על תועלתה. למעשה אין סכוי שנסיון אינטובציה ע"י אדם לא מיומן וללא הכנה וסיוע נאותים לא יזיק לפצוע. גם אינטובציה ע"י רופא/פארמדיק אינה מצב של שגר ושכח והיא דורשת תחזוקה וסדציה שאם לא כן תקטול את מי שהיה לו סכוי לחיות.

החלופה - הנשמה באמבו עם חמצן ושמירה על דרכי אויר ע"י נקיון, תנוחה וסקשן תסייע לפצועים הרבה יותר ואותה ניתן וצריך ללמד.

_____

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

הבעיה היא לא במתארים שבהם התקלה היא מבצעית. בלבנון של שנות ה-90, כמעט כל המארבים יצאו במרחק רב מהבסיסים, ולהבדיל - גם באיו"ש יצא לי להמצא במשימות במרחק של שעה נסיעה לערך מהבסיס הקרוב.
מספיק מקרה אחד שבו מישהו מת מדימום, או מבעיה שניתן היה לטפל בה בפשטות יחסית, והחבר'ה כבר מתחילים להתאמן בעצמם, תחת השגחת החובשים, בעירויים, airway וכיוצא בזה.
זו היתה תופעה די נרחבת, האמת, כי יצא לי לשמוע ולראות אישית מגוון יחידות שהנוהג הזה היה אצלהן. ביחידת המילואים שלי יש בחור שעדיין מסתובב עם כמות לא קטנה של ציוד רפואי אצלו באפוד, אחרי כמה קווים בחצבייה.

הבעיה של צה"ל היא מקצועית, וזה הבסיס.
אבל יוזמות כאלה (כמו גם הכשרות חבלה וכו'), ימשיכו להתבצע כי יש צורך אמיתי בהן. הבעיה היא, שבניגוד לתכנית הכשרה מסודרת, אף אחד לא יוכל לבוא ולשים דברים בפרופורציה (מה חשוב יותר, מה קורה יותר), וזו הטרגדיה האמיתית.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

רק כמה דברים קטנים-

כמו שאתה בוודאי יודע,אין ברשות החובש הממוצע סקשן,אמבו או חמצן.
כל הדברים הנ"ל נמצאים רק בתאג"ד,ושם כבר יש רופא.

בנוסף,למיטב זכרוני,על פי התקן החדש של תרופות תאג"ד לא ניתן לספק סדציה יעילה לאורך זמן (אין וואליום,יש פחות קטמין וכן הלאה),ובנוסף יש מעט מכשירי אמבו, מה שמעלה את השאלה האם גם לרופא יש טעם לבצע אינטובציה בשטח,לא כל שכן לחובש......

סתם שאלה,חובשים אמריקאים מורשים לתת מורפיום? ואם כן באיזו צורה?

מידע צרכני חשוב-לחצו כאן!

חיילים אמריקאים מורשים לתת מורפיום - זה בא בסירטות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

1. פתיחת וריד. א. נכון שלבחורים צעירים יש על פי רוב ורידים תפוחים שלא צריכה להיות בעיה להחדיר בהם עירוי. אבל, אם הפצוע בהלם דימומי, נפח הדם קטן פלאים ועימו "שוקעים" גם הורידים. במצב כזה פתאם הפעולה הפשוטה עלולה להתגלות כאתגרית יותר.
ב. הפצועים מאבדים דם - לא סליין או תמיסת קריסטלואידים אחרת, ומכיון שלחובש אין דם אין טעם להחזיר נוזלים צלולים שכיום אנחנו יודעים היטב שמזיקים (ולא אפרט כאן מה הם הנזקים הכרוכים במתן קריסטלואידים).
ג. מזה למעלה מעשור לא מקובל לערות כמויות גדולות של נוזלים במהלך החייאת פצוע טראומה. מי שמעוניין להעמיק מוזמן לחפש ספרות הקשורה למונחים: permissive hypotension; hypotensive resuscitation; hemostatic resuscitation.
ד. אם תחת ידיך פצוע שאין יכולת מסיבה אגמ"ית או אחרת לפנותו קיימות שתי אפשרויות. אם יש דימום קל או שאינו מדמם כלל הרי שאין למעשה צורך בעירוי - סביר שהוא יסתדר יפה גם ללא מתן הנוזלים. אם מדובר בדימום מסיבי כל הנוזלים שבעולם לא ישאירו אותו בחיים מכיון שהוא זקוק בראש וראשונה לעצירה (כירורגית) של הדימום ולהחזר דם (ר' ב' לעיל). אחרת זה דומה לסוס של הברון מינכהאוזן (רלוונטי רק לכאלו בגיל שבהיותם ילדים עדין קראו ספרים) שהיה חתוך לחצי ואז כל מה ששתה יצא מהצד השני....
ה. אינטובציה. הדרך הטובה ביותר להבטיח נתיב אויר ולספק הנשמה וחימצון נאותים. מסכים עם כל מה שנאמר שהפעולה דורשת מיומנות גבוהה, נסיון וביצוע תכוף כדי להבטיח תוצאות טובות. שאם לא כן רבים הסיכויים לכשלון, סיבוכים משמעותיים ועד גרימת מוות. ככל שידוע לי גם חובשים אמריקאים לא מורשים לבצע זאת. ולמי שכתב שאמריקאי סיפר לו - אז גם אתה יכול לספר.... גם במובאה שהביא ביטיס אין כל איזכור שזהו אחד מהכישורים אותם הם מבצעים. מוזכרים שם מספר פעולות דחופות שהחובש האמריקאי "עשוי ללמוד" עליהן במהלך הכשרתו.

לגבי הכשרת החובשים בארה"ב - הם אכן מבצעים הכשרה כזו (אני לא צירפתי, אבל קיים ברשת גם רשמ"צ רפואי לקורס חובשים). חובשים ביחידות מיוחדות מקבלים גם הכשרה ברמת פראמדיק פלוס, אבל זה כבר דיון אחר.

(ואני לא אומר מה נכון לעשות - אין לי שום יכולת לשפוט את זה.)

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -