במשך עשרות שנים השתמטו החרדים מצה"ל, מספרם הלך וגדל עד שצה"ל החליט למצוא פיתרון: הנח"ל החרדי.
בנח"ל החרדי הלוחמים לא צריכים לבקש לצאת מטקס שיש בו שירת נשים, מראש דואגים שלא תהיה בו כזו.
אבל הדתיים לאומיים? הם הרי פראיירים, מהם מותר לדרוש לעבור על ההלכה, אותם מותר להשאיר בטקס שפוגע בריגשותיהם, הם ממילא ימשיכו להתגייס.
מה לעזאזאל המדינה מנסה לשדר פה - שההשתמטות משתלמת? שרק אם מצמידים אותה לקיר היא מוכנה לספק לחיילים את האפשרות לא לעבור על ההלכה?
האם צה"ל מעוניין שגם הכיפות הסרוגות יהפכו לחרדים בכל מה שנוגע לגיוס לצה"ל?
עוד אפשר לעצור לפני שמתחילים להתגלגל במדרון החלקלק הזה.

אפשר לחשוב שההלכה זה משהו קדוש, אפשר לשנות אותה בלי בעיה כמו שעושים בעוד מקרים רבים שזה לא נוח לדתיים.
אבל בצה"ל תמיד יהיו לך את אותם האנשים שיגידו "קצת קשה אז דתיים" וישתמשו בכל תירוץ הילכתי כדי לחמוק מחובות ובכל תירוץ רציונאלי כדי לחמוק מההלכה.

I, for one, welcome our new arsenic based overlords

מה באת להגיד פה? שאפשר לשנות את ההלכה? הדתיים לא חושבים ככה וזה שאתה מהמחנה "הנאור" לא מאפשר לך לכפות את "נאורותך" על אחרים.
ואני מדבר על האירוע שבו חיילים סירבו לשמוע שירת נשים ונשלחו לכלא.

הם דווקא כן חושבים ככה, עובדה יש אירגון שלם שכל מטרתו היא למצוא תריצום כדי "לעבוד" על ההלכה.
שיורידו את הטון שירה של הזמרת זה אותו דבר כמו כל תירוץ הילכתי אחר שהם ממציאים.

I, for one, welcome our new arsenic based overlords

הפתרונות באתר הם למקרים קיצוניים . לשמוע שירת אישה זה לא מקרה שאפשר למצוא לו הצדקה הלכתית אלא אם כן מדביקים לך אקח לרכה. הדברים כתבה נועדו לשרת הדתי בלי שהוא יחלל שבת למעט טלפון השבת כמו שעון שבת, מיחם ועוד... איזה פירצה אפשר למצוא להגיד לדתי לשמוע שירת אישה?

אני בטוח שאף אחד לא יכול להתקיים בלי מכונת אספרסו בשבת

הם כבר ימצאו את התירוץ המתאים כדי שנשים יוכלו לשרת לצד דתיים, אם זה רק יהיה להם יותר נוח מאשר לשבור את הכלים וללכת הביתה/לא לשרת.

I, for one, welcome our new arsenic based overlords

נשים כבר משרתות ליד דתיים ונחייה ונראה.

נשיים משרתות לצד סרוגים, פותח האשכול מאיים שסרוגים יתנהגו כמו חרדים.

I, for one, welcome our new arsenic based overlords

לא מאיים, תוהה מדוע המדינה זורקת לכלבים את מי שמשרתים אותה בלא תנאים ונותנת הטבות הלכתיות למי שמשתמט בד"כ אך מוכן לפעמים ברוב טובו לעשות שירות.

ככה גם אני הרגשתי בשירות שלי כשכל פעם הדתיים בפלוגה ניצנצו על חשבון הדת (כשהיה להם נוח) בבזמן שלי ולשאר החילונים לא היו כאלו פריווילגיות.

I, for one, welcome our new arsenic based overlords

מי ש"מנצנץ" לא מטעמים הלכתיים אמיתיים הוא לא בסדר, במקרה הזה לא היה לחיילים שום אינטרס לצאת - מלבד העובדה שהדבר אסור ע"פ ההלכה.
אז שיהיה בהצלחה עם הקונספירציות שלך.

אז אתה מוריד את דעותי לרמת קונספירציה הזויה במקום להתמודד איתן?

I, for one, welcome our new arsenic based overlords

הסברתי למטה למה התכוונתי.

דרך אגב , כל חייל יהודי בצבא זכותו לבקש ללכת לתפילות , אם אתה רוצה היית יכול לבקש לקום לתפילין בבוקר וללכת לעשן מאחורי בית הכנסת כמו כמה חבר'ה מהפלוגה שלי(אני נגד זה). הפואנטה שכל ה"ניצנוצים האלה" גם אתה יכול להיות חלק מהם אם תבחר ואף אחד לא יעצור אותך אפילו אם אתה לא חובש כיפה( היו אצלי הרבה מסורתיים שהניחו בטירונות תפילין כמו כולם אבל לא היו כל כך דתיים).

אני לא מדבר על השקרנים (שזה שקר ממש מעצבן כי אי אפשר להעניש עליו) אני מדבר על חיילים שמאמינים באמת.

I, for one, welcome our new arsenic based overlords

אין בתורה איסור "לא תשתמשו במכונת אספרסו ביום השבת" יש איסור על דברים מסויימים שנוגעים גם למכונת אספרסו ולכן אם עקפת אותם - הרי ששתיתי אספרסו בהידור.
ותבין - דעתך על הדת לא מעניינת אותי, זה גם לא הדיון. הדיון הוא שצה"ל מכריח חיילים לעבור על הדת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי תבור - tar 21 ותבין - דעתך על הדת לא מעניינת אותי, זה גם לא הדיון. הדיון הוא שצה"ל מכריח חיילים לעבור על הדת.

ובשירשור שהתפתח אני הראתי שהבעיה היא לא עם צה"ל אלה עם הפירוש הנהנתני של ההלכה (שאפשר לשנות אותו איך שרוצים) לצורך בריחה מהחובות.

I, for one, welcome our new arsenic based overlords

אתה סוטה מהנושא.
אתה חושב שההלכה לא נאמנית לעצמה, זכותך לחשוב כך אבל במקרה הזה אתה לא צודק כיוון שישנה הלכה מפורשת עוד מלפני למעלה מ1000 שנה (ימי התלמוד) שאוסרת לשמוע שירת נשים כאשר רואים אותן, יש המחמירים בהלכה הזו ויש המקילים בה, בכל מקרה: לא מדובר בבריחה מחובות שכן ההשתתפות בטקס אינה מכבידה כלל וכלל ק"ו שלא שווה להפסיד קורס קצינים בגללה.
אבל אתה בכלל מלא בשנאה כלפי הדתיים אז עם מי יש לדבר, כשרמת היהודופוביה(לא יודופוביה, יהודופוביה) תרד אולי יהיה אפשר לדון.
ותבין: חיילים דתיים לא יעברו על ההלכה גם אם יכניסו אותם לכלא, יעיפו אותם מהקורס ויגישו נגדם תביעה. לעומת מדורות האינקוויזיציה העונשים האלה הם ממש לוקסוס.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי תבור - tar 21 אבל אתה בכלל מלא בשנאה כלפי הדתיים אז עם מי יש לדבר, כשרמת היהודופוביה(לא יודופוביה, יהודופוביה) תרד אולי יהיה אפשר לדון.

אז בחרת לפסול את דעותי במקום להתאמת איתם?
מה אתה רוצה שאני אעשה? שאני אתעלם מכך שאפשר לפרש את ההלכה איך שרוצים וברוח הזמן והמקום?

I, for one, welcome our new arsenic based overlords

מה שאתה אומר זה שכל הדתיים לא באמת מקיימים את ההלכה אלא עושים את זה בשביל להשתמט ממחויבויות.
למה אתה לא יכול לקבל את העובדה שהחבר'ה מהקורס קצינים לא רצו לשמוע שירת נשים פשוט כי זו עבירה על ההלכה!
אתה לא משכנע יותר מדן בראון עם הקונספירציות שלו.

כל? אתה סתם מכליל (ועוד מאשים אותי בזה)

מה שאני אומר זה שלאורך ההיסטוריה כופפו יפה מאוד את מה שכתוב כדי שיתאים למציאות, אותו דבר אפשר גם פה.
אתה זה שמחפש בזה תירוץ כדי שמסורתיים וחרדים גם לא ישרתו בצבא (כי מה תעשה? תזרוק את כל הנשים מהצבא?).

I, for one, welcome our new arsenic based overlords

אני מה שנקרא "מורעל" ואין לי שום כוונה להשתמט מצה"ל כשיגיע זמני לשרת.
אבל כשאתה רואה שהמדינה נותנת לחרדים מה שהם רוצים רק כדי שיואילו בטובם להתגייס ואילו את הדתיים שבכל מקרה משרתים היא מחייבת לעבור על ההלכה - זה מקומם!
ואין שום צורך להעיף את הנשים מצה"ל, יש צורך לתת לדתיים אישור לצאת החוצה בזמן שנשים שרות. הנשים ישירו, החילונים יהנו והדתיים יצאו החוצה, הצבא לא ייתפרק, תאמין לי.

האם זה יגמר בשירת נשים? מה אם הדרכה ממדריכות נשק? מה עם עבודה/שירות לצד נשים?
התנהגותם של הצוערים לא כלכך מפריעה לי, השאלה היא מה יהיה בהמשך.

I, for one, welcome our new arsenic based overlords

הוראות השילוב הראוי עונות לפחות על רוב הבעיות עד כמה שיודע לי.
ותתפלא, לרוב הרבנים הם אנשים ישרים, מוסריים וציוניים שאין להם שום אינטרס להדליק את השטח.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי תבור - tar 21 הוראות השילוב הראוי עונות לפחות על רוב הבעיות עד כמה שיודע לי. ותתפלא, לרוב הרבנים הם אנשים ישרים, מוסריים וציוניים שאין להם שום אינטרס להדליק את השטח.

הבעיות הן במיעוט.

I, for one, welcome our new arsenic based overlords

זה לא מספיק "לרוב".
מספיק רב אחד שקורא להשתמטות או לביצוע נוהל שכן בשביל לחולל ברדק רציני.

אני בטוח שזה מקומם, אבל עצם העובדה שאתה מוכן להקריב מעצמך (כמו רבים אחרים, ביניהם חילונים!) הופכת אותך לאדם טוב יותר. זה העיקר.

אתה צריך להיות גאה בעצמך על היכולת שלך לוותר על ערכים חשובים עבורך בזמן התרומה למדינה ולא לחפש איך לקבל עוד טיפה. הרוב המוחלט של האנשים לא נהנים להקריב מעצמם, והעובדה שאתה מקריב ערך דתי ולא צורך אנוכי לא צריכה להפוך את ההקרבה שלך למשמעותית יותר.

איפה היו שינויים כאלה. שימוש בשעון שבת או מיחם הם דברים שההלכה אישרה אותם על פי חוקי ההלכה , היא לא שינתה את חוקי ההלכה, אני לא מאמין שאני מתווכח איתך פה בתור חילוני אבל אני מרגיש שאתה מעוות ברמה מסויימת את הקטע של פירוש ההלכה. עם ההתקדמות הטכנלוגיה בדקו האם המכשירים\פעולות שאתה עושה\מפעיל הן יכולות להיות נגיד בשבת על פי חוקי ההלכה, לא שינו או פסלו משהו בשולחן ערוך כדי לעשות כך שיהייה אפשר להשתמש במיחם.

פעם כשלא היה חשמל היו מדליקים נרות שממשיכים להרבה זמן או שברגע שהן נכבות זהו , אי אפשר לעשות כלום בנושא(בשבת) אך כשגילו את החשמל והמנורות ולאחריו שעון השבת רשא מפעיל ומכבה את החשמל לבד בשעות מסויימות , הדבר רק שיפר את רמת החיים והנוחיות בשבת , לא היה חוק בהלכה שכותב שאסור להנות משעון שבת או שאור יתחלף לבד מעצמו.

נתפסת לשעון שבת, שמבחינתי הוא גורם לפיספוס הרעיון של השבת (שלא ממש חשוב לי אישי) כי באותה מידה אתה יכול לתכנן את הטלויזה שלך שתופעל/תכבה/תחליף ערוצים במהלך השבת באופן אוטומטי, אבל איפה הרעיון של השבת מאחורי זה?

כך דוגמא נוספת - קברים ישנים באתרי בניה.
כאשר זה נוח אז אלקטרה היא השטן שרוצה לפנות קברים.
וכאשר זה לא נוח אז הש פש אף אחד לא שמע על זה.
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/112/884.html

I, for one, welcome our new arsenic based overlords

לראות טלוויזיה בשבת זה פוגע באווירה של השבת אפילו אם זה מותר הלכתית, זה שהאור ייכבה ב12 בלילה לא מביא לפגיעה באווירה השבתית.

הפואנטה שלי היא שהדברים שאושרו הם אחרי שבדקו בהלכה אם זה מותר או לא. זה שיש לפעמים שחיתויות .. קורה, גם אצלנו החילונים זה קורה וגם אצל הדתיים.

והפואנטה שלי היא שקודם הם בודקים אם זה נוח להם או לא ואז מחליטים איך לפרש את ההלכה.

I, for one, welcome our new arsenic based overlords

וייתכן שזו גם שנאה מתוך קנאה, וגם ייתכן שזו שנאה "פוליטית", בכדי לגרוף קולות קלים.

ואותה שנאה קיימת גם כלפי דתיים לאומיים, אם כי לפעמים מתביישים להביע את זה בגלוי. נגד הדתיים לאומיים יש לפעמים עוד יותר שנאה, בגלל שהם תופסים מקומות בצבא, בעבודה, וגם... יש בנות שרוצות דווקא בחור דתי...

לכן שום דבר לא יעזור, כמה שלא תכתוב על הדתיים הלאומיים שהם טובים ובסדר, לא יעזור שום דבר.

תיקח לדוגמה את האשכול הזה:

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...732#post3862185

למרות שקיבלו הסבר שבעצם החרדיים מקבלים פחות כשמדובר על חד-הוריות, זה לא סיפק תשובה, והתחילו להתלוצץ...

וחרדי שיוצא לעבודה, האם אותו לא שונאים, ומנסים בכל הכוח לדחוף עוד שבוע של שעון קיץ בכדי שיהיה לו יותר קשה להספיק להתפלל בזמן לפני היציאה לעבודה?.
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=522682


האם אתה חושב שאם ישראל הייתה הכי הכי חמודה לערבים, ובעצם הערבים בתוך ישראל חיים כבר הרבה יותר טוב מאשר ערבים מחוץ לישראל, וגם בשטחים הכבושים עדיין טוב להם יותר מאשר בארצות ערב, האם זה הוריד את מפלס השנאה של הערבים כלפי ישראל?

וגם העובדה שישראל אינה נותנת ליהודים לעלות להר הבית המקום הכי מקודש לעם ישראל, האם זה דגדג במשהו את הערבים שיגידו, היי, כמה היהודים חמודים, בואו נפסיק לערוך פיגועים נגדם?

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

השנאה לחרדים היא בעיקרה בגלל שהם לא משרתים בצה"ל, כל הניסיונות מהגוחכים שלהם להסביר למה בעצם כולנו אנטישמים מעידים על בריחה מהמציאות.

האמת שהפעם גם אני מסכים איתך...

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

לא משרתים בצה"ל ניחא, זה שמשלמים להם משכורת על ההשתמטות- זה עוד יותר מעצבן.
מדובר בפרזיטים המזיקים לחברה כמעט בכל תחום אפשרי, למה שאדם חילוני שנגזר עליו לעבוד כל החיים ולשלם הון במסים בגללם, למה שירגיש חיבה אליהם?

באופן מסויים הם אפילו לא קשורים למדינה הזאת, הם חיים בבועה שלהם, לא מעניין אותם מה הולך עם המדינה הזאת והעיקר שיקבלו את הכסף שלהם ומוסדות החינוך הנפרדים.

אבל כל עוד אפשר להאשים את כל החילונים(והמיזרוחניעקס) באנטישמיות הרי שהחרדים פטורים מכל מאמץ, זו הסיבה לתאורות הקונספירציה המטופשות האלו.

ציטוט:

זה שמשלמים להם משכורת על ההשתמטות- זה עוד יותר מעצבן.

???? מאיפה המצאת את זה

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

ככה זה נראה פשוטו כמשמעותו, הם לא מתגייסים לצבא כי הם צריכים ללמוד תורה,
המדינה משלמת להם כסף כי הם לומדים תורה, ומכאן שהם מרוויחים כסף על כך שהם לא מתגייסים לצבא.

כמוה כהשתמטות מהצבא, וגרוע מזה.

אם נאבד את המאבק הדמוגרפי מול הערבים הנמצאים בתוך גבולות 67, כל הצבא האדיר יוכלו לעשות שמיניות באוויר, והשלטון יעבור לידי מוסלמים קיצוניים כמו שקרה באפגניסטן, לבנון, איראן, טורקיה.

התשובה שגם החילונים מביאים ילדים לעולם, זה נותן מענה בדיוק כמו הטענה שגם חרדים הולכים לצבא, יש את הנחל החרדי, וכו' אבל התשובה היא שזה לא מספיק לנצח את המלחמה מול הערבים. אותו דבר גם רמת הילודה של החילונים זה לא מספיק לתחזק את המשכה של המדינה היהודית. ולולא החרדים היינו רואים איך אחוז היהודים פוחת ופוחת בלי שום תשועה באופק.

דרך אגב, המשבר הדמוגרפי הוא לא מתי שלערבים יהיה רוב מוחלט, אלא גם מתי שלערבים ביחד עם השמאל היהודי הקיצוני יהיה רוב.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

וגם אם כל משפחה היתה מביאה ארבעה ילדים לעולם זה היה מספיק מהבחינה הדמוגרפית, להביא עוד ילדים זה שיקול שלכם שלא קשור לחובותיכם למדינה.
תבין, אזרח נורמלי משלם מיסים, עובד ומשרת בצבא בלי לעשות כל הזמן חישובים "אני תורם למדינה יותר מאחרים אז אני אפזיק לשרת/לעבוד/לשלם מיסים".

ציטוט:

במקור נכתב על ידי תבור - tar 21 וגם אם כל משפחה היתה מביאה ארבעה ילדים לעולם זה היה מספיק מהבחינה הדמוגרפית, .

רק אם גם כל החילונים היו נוהגים כן..

המצב הוא שחלק גדול של החילונים לא מביאים 4 ילדים, ומסתפקים ב1 או שניים, ואותו חלק זעיר של החילונים שכן מביאים 4 ילדים, זה לא מספיק להשלים את החסר.

ולכן, לולא החרדים זה כבר היה עסק אבוד.

לגדל 10 ילדים זה לא עסק קל. אני מכיר משפחות שיש להם 10 ילדים, ונדחסים כולם לדירה של 4 חדרים. תאמין לי שזה הרבה יותר קשה משירות צבאי, במיוחד עכשיו אחרי הקיצוץ בקצבאות..

אם כן, גם למען בטחון המדינה, לא כדאי לנו לריב עם החרדים. זה עסק מסוכן ביותר.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

אני לא יודע איזה מצב יותר עצוב, שאתה באמת חושב ככה או שאתה איש קש חילוני עם 8,500 הודעות בחשבון.

I, for one, welcome our new arsenic based overlords