https://www.idf.il/%D7%90%D7%AA%D7%...A0%D7%99%D7%9D/


השם כנראה לקוח מתוך יחידה ישנה מתוך חיל התותחנים של שנות ה90.
האם לדעתכם התפקיד הזה נחוץ? לי זה נשמע כמו ערבוב בין קש"א ליחמ"מ - שני תפקידים שכבר קיימים ולא ברור למה צריך חדש, ואיך פתאום סומכים על חייל להכווין אש...

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

והרי מי שלא עובר את המיונים ליחידה, רוב הסיכויים שיפול לשאר יחידות החיל.

לא כל כך הבנתי האם מדובר ביחידת תצפית והכוונת אש אורגנית של הסוללה (כלומר לוחמים שיפעלו כצוותים בשטח), או חיילים שישולבו עם הכוח המתמרן (בעצם תפקיד דומה לקש"א / קת"ק).

חיל התותחנים הוא חיל מסייע. המשימות של הסוללות נגזרות מהכוח המתמרן / מסתייע, ולפעמים מרמת האוגדה.
אם "דיה" אמור להיות צוות אורגני (כלומר צוות בפני עצמו של תותחנים) ולא פועל בכפוף לגורם המתמרן, מי יגזור להם מטרות ומשימות? מי יגיד להם לנתח ולתקוף מטרות בגזרה X ולאיזה צורך? אני רואה כמה אפשרויות:

1. הם ישמשו כמעין יחמ"מ / מודיעין שדה אבל ששייך למג"ד התותחנים ויפתחו דליי טיווח ורישום שטח לפי שיקול דעתו, כדי לכסות עוד שטח מעבר לקש"א ויחמ"מ. מניח שהם יעבדו עם כלל גורמי האש ולא רק עם סוללות התותחים.

2. אולי הם יצוותו כצוות ת"פ של הכוח המתמרן (כולנו מכירים את הנטייה של הפלס"רים לא לעסוק בסיור והכוונת אש ולהתמקד בלוט"ר, זו יכולה להיות סגירת פינות שנובעת מכך)


"הקמת היחידה תהפוך את חיל תותחנים למערך עצמאי שגם אוסף וגם תוקף", מסכם סרן שוגרמן, "עבדנו קשה מאוד לטובת הפעולה הזו והציפיות שלי גבוהות מהפלוגה ומהלוחמים".

אני מניח שההחלטה הזו (ליצור צוותים אורגניים מתוך חיל התותחנים) נובעת מאיזה שהוא מחסור שזוהה ביכולת הכוונת האש של הכוחות המתמרנים, ולא רק למשיכת מלש"בים.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

הייתי מצפה שבעידן הBIG DATA הזנת נתוני מטרות לסוללות יבוא ממרכז שליטה מרכזי. לא מבין מה הנחיצות של היחידה הזאת בדיוק.
מצד שני אני גם לא מבין מה יחידה כמו רוכב שמים עושה בחיל תותחנים..

גם אם יש "מרכז שליטה" וביג דאטה, מישהו צריך לסרוק את השטח, לזהות את המטרות בעין ולדווח עליהן / להזין אותן במחשב, לתת תיקונים, לתת דו"ח BDA.

טכנולוגיה זה נחמד, אבל חשוב מאוד שיהיה מעגל קצר שבו הדרג הרואה מתקשר (לא משנה אם בדיבור בקשר, בהזנת נתונים או אפילו ב-SMS) ישירות עם הדרג היורה, אחרת העסק לא עובד.

רוכ"ש - לא מכיר את העבודה שלהם לעומק אבל לדעתי זה מצויין שיש יחידה כזו בשליטת הירוקים.
אי אפשר להשאיר הכל לחיל האוויר, הוא כמעט ולא מתעסק בסיוע לכוחות הקרקע.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

אמנם שנה אחרי, אבל... ממש לא מרכז שליטה מרכזי. מי שמחליטי על נחיצות ועדיפויות של התקיפות אלה הן היחידות בגזרותיהן הרלוונטיות. במצב של זמן חיות מטרה של כמעט 0 אתה לא יכול להרשות לעצמך לטבוע בדרכי תקשורת אין סופיות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

נו אבל זה ברור,
אם לגדוד יש קשא והפלוגות מפוזרות לא תמיד יכול לתת מענה ישיר.
אם יש לך גדוד תצפיות שפרוס בשטח האויב בסד"כ מחלקתי גם שם הקשא לא יכול לתת מענה והכוונה מדויקת וסגירה מהירה של מעגל האש..

על פניו, לא נשמע שהם מכוונים להחליף קש"א או קת"ק.

אני יוצא מנקודת הנחה, לא מתוך ידיעה, שהצורך והיכולת להפעיל כיום ארטילריה מדויקת בשטח בנוי בכל המתארים השונים (ואני לאו דווקא מכוון לארטילריה קנית, אלא יותר לאש רקטית נקודתית יחסית) מחייבת הרבה יותר כוחות קטנים שיכולים לצפות "אל מעבר לרחוב".

ההפעלה של האש היום פשוטה הרבה יותר מבעבר, השטח אמור להיות רשום ארטילרית על-בסיס מערכות ולא על-בסיס תצפיות, ואני יכול להבין למה עקרונית במתאר שציינתי לא כל כוח תצפית כזה צריך יכולות של קש"א, שמותרו מהקת"ק הוא מלכתחילה בעיקר תכנון הסיוע ללוחמה הגדודית (לעומת ההפעלה הטכנית שלה עליה אמון הקת"ק שלרוב יצטרף לכוחות הסיור).

אני לא רואה מצב בו חיילי היחידה הזו כפופים למג"ד חת"ם - כוח קטן כזה שמסתובב עם עצמו בשטחים בנויים וב"שמורות טבע", בחיפוש אחרי מטרות מזדמנות, יחרוג בקלות מגבולות הגזרה ומקווי התיאום השונים המותרים להפעלת אש. ואני לא מדבר בכלל על זה שהוא ימצא את עצמו מעורב בירי דו"צ עוד לפני שהוא יגיע לנקודת התצפית הראשונה... (בין אם ירו עליו ובין אם יפעיל אש בטעות על כוחות אחרים).

אני לא יודע מה היה בצה"ל בעבר, מה שכן, זה בדיוק מה שהיה התפקיד של אבא שלי בצבא האדום.
על פי התו"ל הוא היה אמור לעלות על גבעה, לעשות תצפית על המטרה, להוציא קורדינטות ועוד נתונים שדרושים לירי מדוייק (מהירות רוח וכו)
את כל החומר הלעוס הזה, היו מאבירים אחורה, היה מי שחישב את זוית הירי וכמות המנ"מ שצריך.

נשאל למה צריך את הצוותים האלה?

מסיבה פשוטה, כשיש לך צוות עם עיניים על המטרה ויחד עם האמצעים שקיימים כיום (לדעתי כבר פורסמו, אבל בשביל לשמור על ביטחון מידע לא נגלה, ניתן לישמעאלים להפעיל את הדימיון...) תאורטית ניתן לסגור מעגל אש תוך פחות שתי דקות.

הדבר מאוד חשוב מאחר ה"זמן חיות המטרה" כיום, במיוחד בשטח בנוי הוא קצר מאוד, אפסי לאומת לחימה בשטח פתוח.

בעידן הטרום דיגיטלי, הדברים האלה לקחו הרבה מאוד זמן.

למה צריך צוותי תצפית והכוונת אש זה ברור, השאלה היא למה פתאום צריך צוות כזה שמגיע מתוך חיל התותחנים (גיוס ומיון, הכשרה, תחזוקה ושמירת כשירות) כאשר יש יחידות קיימות עם תפקיד דומה / זהה?
האמת שיש חיל שלם - חיל האיסוף הקרבי, שזה תפקידו וכל ההכשרה הזו מתבצעת אצלו. וביחידות המתמרנות אמור להיות פלס"ר / גדס"ר שעושה את העבודה הזו.

אני לא שואל משיקולי אגו, מבחינתי כמה שיותר צוותי תצפית והכוונת אש מיומנים במרחב יהיה יותר טוב (הבעיה היא בדרך כלל למצוא את האויב, לזהות אותו בעין ולהימנע מדו"צים) אבל מעניין אותי מדוע החליטו להחזיר את הכשירות הזו לחיל התותחנים.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

זה קיים גם בחיל התותחנים - זה אחד מתפקידיו המרכזיים של הקש"א...
וכל קצין קרבי בכל חיל אמור להיות בכשירות להיות קת"ק לפחות, אז לא ברור לי למה חייל שרק התגייס לחת"ם יהיה טוב יותר בתפקיד הזה, בעיקר בתחום שיקול הדעת והאחריות שיש בהכוונת אש.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

לידע כללי..

קצין התותחנים הראשי הוא גם מפקד מערך האת"ר - איסוף ותקיפה רשתיים..
ואכן יש גם את חיל האיסוף הקרבי ולכאורה יש כפילות, אך נראה לי שבסופו של דבר האיסוף הקרבי יבלע במערך האת"ר.
ברשותכם תשובה סופית ומוסמכת תקבלו בדיוק עוד שבוע, עת הקתמ"ר היוצא יחזור לאלמוניות השחרור לאחר 31 שנות שירות....

קשה באימונים, הרבה יותר בקרב....

קצת דם חוסך הרבה דם...

כמי ששירת ביחידת דיה "המקורית" לפני 25+ שנים, הצורך ביחידה הזו לא לגמרי ברור כעת לאור קיומו כעת של חיל שלם לצורך הדבר, אך עדיין מאד מרגש אותי...!

ואם אני לא טועה, היית "זרוק" בפינה של מחנה רמה... על משטח בטון עם רבע אוהל. אני מדייק במשהו?

למפקדה של היחידה אכן היתה פינה נידחת במחנה רמה.
מי ולמה השואל?

שרתתי במחנה רמה, ונשאר לי זיכרון עמום של זה.

לפני יותר משנה, חשפנו בפניכם את תפקיד הלחימה החדש בחיל התותחנים שמשלב בתוכו יכולות מתקדמות של איסוף ותקיפה רשתית. כעת, הלוחמים שסיימו את מסלול ההכשרה ביחידת "דיה", מרכיבים את פלוגת האת"ר הראשונה בצה"ל ועולים לתעסוקה מבצעית בגבול לבנון באוגדה 91. הצצה לרגעים הנבחרים של הפלוגה שעושה היסטוריה

2020/01/06 - 12:54:34



כבר תקופה ארוכה שלוחמי פלוגת האת"ר (איסוף תקיפה רשתית) בחיל התותחנים מתכוננים לקראת הרגע שיביא לידי ביטוי את היכולות המקצועיות שרכשו מרגע הגיוס ועד עתה – הרגע בו יעלו לקו בגבול לבנון לאחר שנהפכו לפלוגה מיוחדת. והנה, הרגע הגיע, אך העבודה רק מתחילה. במהלך השבועיים הקרובים הם יצטרכו להכיר את הגזרה על בוריה ולדעת איך לעבוד יחד עם הגורמים השונים – כדי לאתר, לתקוף ולנטרל את האויב במלחמה הבאה.

"פלוגת האת"ר (איסוף תקיפה רשתית) שייכת ליחידת האת"ר שבחטיבת האש 215, ומורכבת מלוחמי תותחנים שעברו את מסלול ההכשרה "דיה" במשך שמונה חודשים בשבטה", מציג מפקד הפלוגה, סרן עומר בורגר, "התפקיד שלה הוא לתפוס מרחב אויב ולהפעיל את כל גורמי האש והאיסוף שיש לו להציע. יש ביכולתה לתקשר עם סוללות ארטילריות, מטוסי קרב, מרגמות, טנקים, תצפיות ועוד. יחד עם כל הגורמים הללו היא עומדת במשימת איתור והשמדת האויב".

הפלוגה המיוחדת ומרובת היכולות הזו, היא הראשונה להיפתח במתכונת מבצעית שמתעסקת בביטחון השוטף. בשביל להגיע הכי מוכנים שיש, היא קיימה אימון מבצוע באזור. "האימון הורכב משני חלקים, חלקו הראשון בחן את היכולות האופרטיביות של לוחמי הפלוגה ואת מוכנותם ללחימה במתאר צפוני", הוא מפרט, "בדקנו בעיקר איך הפלוגה משתלבת ועוזרת לכוחות באזור למצות את כל יכולות האיסוף והאש שלה".

החלק השני של האימון, התמקד במשימת ההגנה של הלוחמים בשגרה – תפיסת קו באוגדה 91. "תרגלנו את כל מה שיצטרכו הלוחמים לעשות בפועל", הוא מציין, "עבודה עם יחידת רוכב שמיים, הסוואה, הפעלת אש ואיסוף על מרחב אויב".

במהלך השבועיים האחרונים, נכנסת בהדרגה הפלוגה לפעילות בגזרה, ויחד עם גדוד האיסוף 869 (תחתיו היא פועלת) היא מתחברת לכל גורמי המקצוע, צוברת ידע ובעיקר מתכוננת לבצע משימות מבצעיות מעבר לגבול לבנון. "המשימה העיקרית שלנו היא לחשוף את האויב בגבול, להפעיל אש בעת התראה ולהשמיד אותו", קובע מפקד הפלוגה, "הלוחמים יצטרכו לשהות זמן ממושך בעמדותיהם, להכיר את המאפיינים השונים במרחב, ללמוד את גורמי האש בגזרה, לעבוד איתם בהרמוניה וכמובן להכיר את האויב. כל זאת כדי לשפר את המוכנות שלהם לקראת זמן אמת".

כמעט כמו כל שאר הפלוגות בצבא, גם פלוגת האת"ר תעבוד במתכונת של 17/17 (17 שבועות אימון ו-17 שבועות קו), שתאפשר לה לקחת חלק בתרגילים של האוגדה האורגנית אליה היא משתייכת – 162, ולהתאמן עם כוחות שתפגוש בלחימה. "ההכשרות בינתיים ממשיכות, ובחודשים הקרובים תפתח פלוגת את"ר מבצעית נוספת בגדוד 611 שבאוגדה 36, ותחליף אותנו בקו בזמן שנהיה באימון".

לדבריו של סרן בורגר, המשימה שבפניה הפלוגה עומדת גדולה ומשמעותית ביותר. "הלוחמים הם בעצם סוג של חלוצים, ויש לזה השלכה משמעותית על עתיד הפעילות בגזרה", הוא מדגיש, "אנחנו נגבש תורת לחימה, עקרונות יסוד ואופן פעולה, נסיק מסקנות ונמליץ המלצות לפלוגות שיגיעו לכאן אחרינו כדי שתהליך הכניסה שלהם יהיה פשוט ויעיל יותר".

"אנחנו גאים להיות הראשונים ביחידה שמבצעים את משימת ההגנה של חטיבת האש ולהיות פורצי דרך שמוכיחים את חשיבותו של מערך האת"ר", הוא מתגאה, "הלוחמים מצפים להתחיל להתחכך בשטח, להכיר את האויב, וכמובן להגן על הגזרה ועל תושבי הצפון".




https://beithatothan.org.il/%D7%97%...a6%d7%90%d7%aa/

ושוב נשאלת השאלה, מה הסיבה שזאת לא פלוגה אורגנית של איסוף קרבי ?


העלאת מורל לחיל התותחנים ?

סיבה אפשרית - נוסטלגיה של קצין תותחנים ראשי, ששירת בדיה לפני 25 שנה...

סביר להניח שזו החולשה של אס"ק, שנמצא באס"ק - מאותה סיבה שיחידות הכטב"מ נמצאות בחיל התותחנים. חולשה בלתי נתפסת של האמונים על המודיעין הקרבי בצה"ל שפשוט עוסקים בהשלת אחריותם למלחמה וקידוש הבט"ש.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ביחד עם שינוי שם חיל התותחנים, שללא היחידות הללו, אין הצדקה ממשית לשינוי שמו...

הניחוש שלי הוא שהפעלת\תאום\ניהול סיוע לא עניין את האיסוף הקרבי (או כל גוף אחר).
האם גוף אחר שאינו חיה"א יודע לעשות זאת?
ראה גם מה ש760 כתב למטה:

ציטוט:

חת"מ כמו כל יחידה, מעדיף שלא לחכות לחסדי היחידות האחרות ולהיות גוף עצמאי משלב איתור ואיסוף ועד להשמדת המטרות

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

אני לא חושב. עשרות שנים התחום הזה היה מוזנח לחלוטין. ההבדל הוא שחת"ם לוקח על עצמו יותר בהווצר הוואקום מצד אס"ק

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ביום כיפור תלוי באזור ובכוחות, וועדת אגרנט הצביעה והמליצה.
בלבנון 1 היה שימוש מסיבי בארטילריה.
ברצועת הבטחון בלבנון היה שיתוף וסיוע וניהול 24/7.
מה קרה מאז?

קשה לי להצביע על אס"ק או חמ"ן לפניו.
נראה לי יותר כמו דפקט מערכתי. אז חת"ם זיהה ועשה מה שאפשר.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

אני מנחש שברמת הרעיון
בדיוק כמו מורן ומיתר
בדיוק כמו זיק ירוק ורוכ"ש
כך גם דיה בגילגולה הנוכחי
אמורה לתת מענה למטרות חת"מ

כל יחידה קמה מוכוונת מטרה ומרגע שהיא מתחילה לרוץ, מתווספות לה מטרות, ייעודים ורצונות נוספים שלה ושל הממונים עליה.
כך היה עם היחמ"מ שהפך למוד"ש שהפך לחיל האיסוף קרבי
וכך היה עם יחידות נוספות

חת"מ כמו כל יחידה, מעדיף שלא לחכות לחסדי היחידות האחרות
ולהיות גוף עצמאי משלב איתור ואיסוף ועד להשמדת המטרות

מן הסתם, כגוף שמפתח ומתחזק יכולות רבות, הרי נושא התותחנות, כבר לא מהווה את העיקר
ולא משקף נכונה את יכולות ועוצמות החיל.

עכשיו כבר אפשר לספר

להבנתי, גזרתית תעסוקתית הם פועלים תחת 869,
אבל מדובר ביחידה של אגד 215
סליחה, חטיבת האש 215

(מה ששוב מדגיש שמדובר באגד ולא בחטיבה)

עכשיו כבר אפשר לספר

שנה וחצי עברה, ואני באמת לא מצליח להבין במה הם שונים מצוותי התא"ט / היחמ"מ, כולל כאלו שהיו שם לפני 20 שנה ויותר. אז האמצעים השתנו, ויש חיבור רשתי ויכולת להפעיל מטוסי קרב (היה גם פעם, היינו סוחבים תג"מ של 50 קילו על הגב ויכולנו לעלות מולם תיאורטית).

ועדיין - במהות - הם עוד צוות יחמ"מ שקראו לו בשם נוסטלגי...

רק שנתיים חלפו מהקמתה מחדש של דיה תחת יחידת את"ר, והוחלט לפרק היחידה ולהעבירה ל869...
נראה כמו חלמאות ובזבוז משאבים כל המהלך. יתכן ויש החלפת פיקוד בחיל התותחנים?
https://he.m.wikipedia.org/wiki/%D7...7%AA%22%D7% A8

צפוי, חלמאי לגמרי.
העיקר שהוציאו רכש וייצרו לוגיסטיקה וסמלים ופרסום.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time