כוחות הביטחון הרגו בכיר ופעיל חמאס באיזור חברון

מהלילה החלו כוחות ימ"מ וצה"ל לכתר בתים בג'בל ג'וער שעל פי הערכות מסתתרים בו מחבלים. באחד המבנים התפתחו חילופי אש שבמהלכם נהרג פלסטיני. לאחר כמה שעות הופעלו דחפורים שמוטטו חלק מהקירות וכתוצאה נהרג מבוקש נוסף. מצה"ל נמסר כי מדובר בבכיר בזרוע הצבאית של חמאס ופעיל בארגון

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/164/590.html

בכיר חמאס שחוסל אחראי לרצח 4 תושבי בית חגי

הותר לפרסום כי בכיר הזרוע הצבאית של חמאס שחוסל באיזור חברון הבוקר הוא נשאת נעים כרמי, אשר אחראי לפיגוע הירי בצומת בני נעים לפני כחודש וחצי בו נרצחו ארבעת תושבי בית חגי. כרמי שהתגורר בחברון הורשע בעבר בהקמת חוליות צבאיות של חמאס, ונידון לריצוי ללמעלה מחמש שנות מאסר בישראל

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/164/617.html

הידיעה באתר דובר צה"ל:
http://dover.idf.il/IDF/News_Channe.../10/10/0801.htm
(יש סרט בסוף, אבל לא רואים בו הרבה)

הצדק נעשה, שני בכירי חמאס, שאחד מהם אחראי לפיגוע בבית חגי, כבר לא יוכלו לגרום נזק יותר ולפגוע בישראלים. כל הכבוד לשב"כ שאיתר אותם, ולכוחות צה"ל של חי"ר והנדסה קרבית שחיסלו אותם.

כעת, איזה דחפור הרס את הבית? D9? שופל 966? באגר? ואם יש תמונות מאתרי החדשות ומידע נוסף משם - נא להוסיף/לקשר.

עריכה: אופס, כשעברתי על הדף פספסתי אשכול קיים (מצאתי אותו רק במעבר נוסף), בבקשה לאחד עם http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=525462

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

באגר אני חושב...

היו גם D9 וגם באגר:



מקורות לתמונות של AP:

http://news.yahoo.com/nphotos/Midea...3c6a85ec23eed69

http://news.yahoo.com/nphotos/Midea...2f60cdcb38d 22

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

הראו בחדשות סרטון של הפיצוץ, תנסה לזהות לפי זה.

Never Odd or Even

http://www.mako.co.il/news-military...10&pId=55227376

בכתבה כתוב שנעזרו במסק"רים וירי נ"ט (לא הזכירו טנקים). בסרט נראה ירי מגובה נמוך העולה אל הבית, זה כנראה רקטה או טיל נ"ט.

כמו כן, בסרט אפשר לראות את הבאגר הורס את הקומות העליונות של הבית. את ה-D9 לא הראו בפעולה.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

נראים כמו מטול 40 מ"מ, לא כך ?

פלמוליב.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

בכל מקרה, אם זה היה רימון מטול 40 מ"מ הנזק היה די דומה, לא ?

(מאותו כתובת אינטרנט - חדשות יאהו Yahoo!, פשוט לדפדף אחורה בגלריית התמונות)





דחפור D9R עם מיגון כלוב משלים את הריסת הבית.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

חלק מהתמונות שהבאתי הן של AFP (התמונה רק של ה-D9) ולא של AP (השמטתי בטעות את ה-F, התמונה עם הבאגר היא של AP) והן לקוחות מאתר החדשות של Yahoo (מקור מצוין לתמונות הנוגעות לסכסוך במזה"ת).

עוד תמונות מהתקרית באתר זה:
http://news.yahoo.com/nphotos/Midea...5c4f0de2f8c7c81

http://news.yahoo.com/nphotos/Midea...r2533392119.jpg

http://news.yahoo.com/nphotos/Midea...r3784740704.jpg
(חיילים עורכים חיפוש בבית ההרוס למחצה)



בודקים את גופת המחבל:
http://news.yahoo.com/nphotos/Midea...d78e5be57aa 09

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

באגר D-9 שניהם הרסו ביחד
בהתחלה הבאגר הוריד את הקורות של הקומה השלישית ואז דובי הצתרף

באמת כל הכבוד! כל הכבוד לכל מי שעסק במלאכה...
וללוחמי הימ"מ שכנראה רק עסקו בלצפות על הנעשה מרחוק....
כך לפחות ע"פ מה שניתן להבין מהפסקה הזו...

לא נורא.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

גאה בצה"ל. ישר כח ללוחמנו ולכל המעורבים במבצע החשוב הזה נגד המרצחים הארורים שנטלו את חייהם של בני הזוג יצחק וטליה איימס, אבישי שינדלר וכוכבא אבן חיים ז"ל.

מדוע צריך את הימ"מ בפשיטות האלה? כוחות צה"ל לא יכולים לכתר בית לבד? הרי מאז נוהל סיר לחץ הדחפורים המשוריינים היו מוציאים את המחבלים החוצה (או קוברים אותם בפנים, אם הם לא יוצאים) במקום להכניס חיילים פנימה. אם בכל זאת רוצים להכניס לוחמים פנימה יש היגיון כלשהו להסתייע בימ"מ, אבל שוב - אין בצה"ל יחידות מובחרות/מיוחדות שיכולות לעשות זאת לבד? או שאולי רוצים לאמן את הימ"מ באמצעות פעילות מבצעית?

והבהרה: אני לא מזלזל בימ"מ, להיפך. לדעתי מדובר באחת מיחידות העילית הטובות בעולם.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

הייתי במסגרת שירותי הצבאי מעטפת משנית לעשרות מבצעים של הימ"מ ,בעיקר בצפון איו"ש.
והרבה פעמים גם הכניסו אותנו באור יום לכול מיני פעילויות של ניצול הזדמניות.
לא ראיתי שום יחידה שמפעילה כול כך הרבה אש בכזו מהירות ומסיימת אירועים בשניות.
הימ"מ הרבה יותר אגרסביים בפתחית אש מצה"ל, אין להם חשבון , והרבה פעמים הם בכלל לא מבצעים כריזה.

בשעה שמי שבפועל פעל שם היו לוחמי הימ"מ.....
ככה זה...

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

..."מדוע צריך את הימ"מ בפשיטות האלה? כוחות צה"ל לא יכולים לכתר בית לבד? "...
כוחות צה"ל בהחלט יכולים לכתר בית, גם כח של משא"ז יכל... נו?..
אבל מה לעשות שלוחמי הימ"מ מיומנים בדיוק לפעילות שכזו והם בעלי נסיון מבצעי פי כמה וכמה מכל חייל סדיר או אף בקבע?....(ולא, אני לא מזלזל)...

..."הרי מאז נוהל סיר לחץ הדחפורים המשוריינים היו מוציאים את המחבלים החוצה (או קוברים אותם בפנים, אם הם לא יוצאים) במקום להכניס חיילים פנימה...."

מאז נוהל "סיר לחץ" הדחפורים היו מוציאים את המחבלים החוצה?...
באמת?..
בכל אירוע ואירוע?..
אך ורק הדחפורים?
אז אולי אם כך בכלל לא צריך לא ימ"מ ולא את יחידות צה"ל האחרות?...
אני מבין את גאוות היחידה (באמת מבין) אבל היי...פרופורצייה בבקשה....

..."אם בכל זאת רוצים להכניס לוחמים פנימה יש היגיון כלשהו להסתייע בימ"מ,"...

"להסתייע בימ"מ "?????......
באמת?..
"להסתייע"?...
מי יסתייע?...
מה יהיה "טיב הסיוע"?.... אולי לוחמי הימ"מ יהיו אחראים על הסגירות במעגל השלישי ועל הכוונת רכבי אזרחים לדרכים עוקפות?...
נו באמת.

..."אין בצה"ל יחידות מובחרות/מיוחדות שיכולות לעשות זאת לבד? או שאולי רוצים לאמן את הימ"מ באמצעות פעילות מבצעית?"...


הווו...בטח שיש!!!
מובחרות ומיוחדות להפליא, השאלה היא האם זה בדיוק המתאר שלשמו הן הוקמו מלחתחילה....
הרי בהחלט יש גם כמה דוגמאות חלקן אף מוכרות במהלכן הן גם ביצעו פעילות כזאת לבד...בא נחסוך מאיתנו את זה עכשיו...
אגב - עלוב לחשוב ש"אולי רוצים לאמן את הימ"מ בפעילות מבצעית"....
משמע ש"עושים לחתייארים של הימ"מ טובה בכלל"....

אתה אולי כדבריך "לא מזלזל בימ"מ " אבל נראה שאתה בכלל, אבל בכלל לא מודע ליכולות של היחידה המעולה והמשובחת הזאת ולמבצעים וביצועים שהיא הייתה אחראית עליהם (כמובן שבסיוע צה"ל/שב"כ וכו'...) !!!
אולי עם מערך דוברות קצת יותר יעיל היו שומעים בתקשורת כמה פעמים באמת היה זה כח של צה"ל שפעל וכמה פעמים היה זה כח של הימ"מ....

חבל מאוד שזה כך !!!

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

"כוח הנדסה של צה"ל פוצץ את המטען"...

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אבל בהחלט על אותו המשקל...

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

אם אני מבין אותו נכון, הוא מצר על כך שמבצעים אוברקיל לפעולה. דווקא ההפך ממה שחשבת שהוא כתב- הוא טוען שאם הפעולה היא הקפת בית ודרדור אמצעים, אין צורך להביא יחידת עילית לשם כך, כי זאת פעולה שחי"ר רגיל עושה, בסיוע צמ"ה.
הוא גם טוען שלו היה צורך להיכנס לבית מבלי להרוס אותו, או אז היה צורך ביכולות המיוחדות של הימ"מ.

אתה יודע מה, יכול להיות שהוא צודק. אולי לא צריך להביא יחידת עילית לכל פעולה, אם אפשר להשתמש בחי"ר רגיל.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

זה מה שהתכוונתי. תודה.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

ואם.... אנחנו לא יודעים לאן הפעולה הזו תיגרר...:
מדובר במחבל הכי בכיר שיש כרגע באיו"ש - את מי נביא?
אסור "מדינית" "יחסי ציבורית" שמשהו יתחרבש - את מי נביא?
יש מתאר מסובך שם בשכונה, סיכוי לברחנים והסתבכות - את מי עדיף להביא?
יש אמצעים טכנולוגיים שמפלילים/עוזרים/מחזקים/השד יודע מה - מי עובד איתם?
אולי יש דברים בגלגול המבצע שהם מאד מסווגים? - האם יביאו חייל מחה"ן נח"ל? או את מי שמסווג היטב, ועובד כמו גלגל שיניים משומן ביחד עם השרות?
גם בדרדור אמצעים, יש דברים שיש לימ"מ ואין לרובאית 101 - .

סתם כמה סעיפים שקפצו לי לראש.. סלחו לי על חוסר הניסוח והארגון.
אנסה בהמשך מסודר יותר... אם יהיו כמה דקות פנויות.

וזה עדיין לא משהו מיוחד שדורש יחידה סופר דופר.
עובדה פשוטה וזניחה לעיתים - בסביבות 2002, קצב המעצרים באיו"ש היה כזה, שפלוגת חי"ר היתה עושה 4 ו-5 מעצרים בליגה הזו ומעלה ביום. לא הופעלו ימ"מ ודובדבן למשימות כאלה, פשוט מהסיבה שהם התעסקו בדברים מסובכים באמת.
אותו דבר, אגב, הלך באד"ל. בדיוק אותו דבר.
הפעלה של יחידות מיוחדות באיו"ש היא הרבה פעמים פינוק - לא צורך.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

טוב, אז היחסיות משחקת כאן -
כשהשטחים שקטים באופן יחסי, ויש פתאום משהו כבד, אז לוקחים את הטובים ביותר.
אם היה עומס של עניינים, את את זה היו עושים הצנחנים.

ועוד דבר אחד קטן שלא נרחיב עליו - שאלה מכריעה ביותר: מי "הביא" את הפעילות הזאת.(?)
וכאן לפעמים המפתח מי יבצע.

ומי לדעתך "מביא" את המעצרים שצנחנים/יחס"ר/מגלן/גולני וכו' עושים? אבי בניהו?

אתה לא הבנת את הכוונה שלי, ענית בציניות, הייתי אומר אפילו "קפצת מעל הפופיק",
ולי לא נשאר אלא לשתוק.
אולי אפשר גם אחרת.

טוב...

אתה צודק, שוב גם יחטיות וגם גדודים בפועל יכולים לבצע משימה כזו.
הבעיה היא שהצבא מסורבל, סיר לחץ בצבא לוקח שעות, כול דרדור אמצעים מצריך אישור של איזה אלוף.
הדברים האלה לוקחים המון זמן.
המון פעמים היינו מתוסכלים שלוקח לנו להתחיל לקבל אישור לירות על הבית רק באזור ה30- 60 דקות
זה אבסרוד.
בסופו של דבר המון סירי לחץ שביצעתי נכנסו לאור יום תוך חשיפת הכוח והמתנה לשופל.
אגב הבונוס המתוק הוא שכאשר אין יכולת לשופל לבצע הריסה הייתה כניסה ברטוב (נדיר) חלומו של כול לוחם חי"ר (ציניות).
בימ"מ הדברים האלה פשוט לא עובדים כך, הפעלת אש אדירה, אגריסיביות, דרדור אמצעים מהיר (הייתי נוכח בפעילות שתוך 10 דקות הפילו את כול הבית עם לוואים או אפילו לפעמים השחילו עשרות רימונים לחלונות בלי לשאול יותר מידיי שאלות), כול אלה הם כמו מנתח טוב , חד מהיר חלק ויודע את העבודה הכי טוב.

הימ"מ עשו במקרה הזה לצבא בית ספר,
בכל כך הרבה מעצרים/פשיטות של כוחות צה"ל שומעים "המבוקש לא היה בבית/המוקש נמלט/אינדיקציה לא נכונה..."
פה מה שהיה זה שכח ימ"מ הגיע בצורה מעולה לבית, ביצע סגירות, נתקל המחבלים והרג את שניהם עוד בהתחלה, בפשטות, יעילות ומקצועיות.
באיזה עוד יחידה בצה"ל תראה קלעים יושבים 10 שעות עם הכוונת בעין ומסתכלים לחלון אחד שבזמן זה יש בערך עוד 100 היסחי דעת יותר מעניינים מסביב ? כאן אפשר לראות את היתרון שלהם על כל היחידות של צה"ל.

ועל זה נאמר.....כל כלב ביג'י יממ'ו..!!

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אין ספק שהימ"מ מעולים ומקצוענים מהשורה הראשונה. אין ספק שהם מבצעים את הפעולות שלהם על הצד הטוב ביותר.

אבל, וזה אבל גדול, גם יחידות צה"ליות - לפחות ברמה של סיירות החי"ר ו/או יחידות מיוחדות - צריכות לדעת לכתר בית כמו שצריך ולא לתת למבוקשים לברוח, ולחסל אותם עם צלפים או רקטות נ"ט אם יש צורך. בשיא הלחימה באיו"ש (2002-2004) גם כוחות חי"ר רגילים עשו מעצרים, כתר בתים וחיסול מבוקשים. וגם אז היו מקרים שפשוט חיכו לדחפורים שיפרקו את הבית ויוציאו את המחבלים החוצה - חיים או מתים. גם כאן, בסוף הביאו דחפורים (D9 ובאגר) שהרסו את הבית והרגו את אחד המחבלים (המחבל השני נהרג בחילופי אש, כנראה מירי הימ"מ). כוונתי היא שמשימות כאלה צריכות להתבצע כמו שצריך ע"י צה"ל ולא להזניח כשירויות כי יש את הימ"מ או את השב"כ שיעשו את העבודה בשבילו.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

מתוך אשכול תמונות צה"ל בפורום MP.NET

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

לא קצת מסוכן להסתובב שם רגלית בין ההריסות? אני מתכוון, אם בבית אוכסן אמל"ח באיזה מקום מסתור, הרי הוא עלול להיות נפיץ ומסוכן ולהתפזר במהלך ההריסה...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

תודה על התמונות. הן זהות לתמונות שאני הבאתי, רק ברוזולוציה גבוהה יותר.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight