תיאוקרטיה-

ציטוט:

תאוקרטיה - (מלשון "תאוס" - אל, "קרטיה" - שלטון) - משטר הרואה באל את השליט הישיר של החברה והמדינה והגורס כי חוקיו הם החוקה הלגיטימית היחידה.

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%AA...%98%D7%99%D7%94

ציטוט:

ש"ס מכוונת הרבה יותר גבוה. מעבר להתבטאויות סטנדרטיות פנימיות בעניני מחלתם של ההומואים למשל, ש"ס מעורבת גם בענינים גלובליים. "יש צורך להפציץ אלפי בתים בעזה, להחריב את עזה. פשוט כך", התבטא השר בזמן מבצע עופרת יצוקה. את עמדתו זו ביסס על "דעת תורה". אלי ישי אנס את תושבי ישראל להכריז על חורף בעיצומו של הקיץ. אלי ישי קרא לפטר מגיש טלויזיה בשל ציוץ ביקורתי בטוויטר. אלי ישי עומד להשבית את פעולתו של אתר משרד הפנים בשבת.

ציטוט:

ייתכן שאנו נהנים משנותיה האחרונות של הדמוקרטיה בישראל. אני מסופק מאוד אם בעוד עשר שנים יוכלו מאמרים מסוג זה בכלל להתפרסם. אלי ישי הולך וחזק והדמוקרטים הולכים ודלים.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3954669,00.html

אני מסכים עם הכותב יש מגמה ללאומנות קיצונית, זלזול בחוקי הדמוקרטיה, והפרה בוטה של חופש הפרט (ממסד הנישואים לדוגמה).

אני יותר חושב/חושש שאנחנו קרובים יותר לדיקטטורה של הבג"ץ מאשר של חרדים...

NZSAS

"נאוקרטיה" מלשון נאור - משטר הרואה באל הכניעה את השליט הישיר של החברה והמדינה והגורס כי חוקיו הם החוקה הלגיטימית היחידה.

אני מסכים עם עצמי שנאוקרטיה מחלה קשה בהרבה, זאת פסיכוזה אובדנית סופנית.

בכל מקום בעולם הדת תופסת חלק מרכזי בשלטון ובחקיקה.
אולי בישראל קצת יותר/פחות, אבל הבעיה היא הקיצונים המנסים לכפות שלטון דתי רדיקלי שסופו הוא הרס הדמוקרטיה. ראה את איראן או כל מדינה מוסלמית אחרת הטוענת כי היא מדינה דמוקרטית ותגלה שתאוקרטיה זה שם קוד לדיקטטורה המוסוות כדמוקרטיה.

דמגוגיה בגרוש. העובדה שאלי ישי קורא להילחם בטרור ביד חזקה בצורה שתמצא במדינות מערביות מסויימות או ברוסיה היא תיאוקרטיה?

אלי ישי קבע את שעון החורף? לא אופיר פינס מהעבודה בשנת 2005? לא חיים אורון שהסכים לזה?

איכס.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

המפלגות הדתיות/חרדיות אינן פועלות על פי דעת תורה, אלא פועלות למען חיזוק כוחן האלקטורלי (ללא הצלחה יתרה), יתר על כן, בענייני חוץ ובטחון זו ברוב המקרים "דעת התורה" שמתיישרת לפי מדיניות הממשלה או נטיית הלב של הציבור. ישראל היא אחת המדינות החופשיות ביותר בעולם באופן מעשי. יש בה עיוותים שצריך לתקן, כמו עניין הנישואין, אבל השורה התחתונה טובה מאד. החופש הזה יתיר לוול ואחרים למחזר את המסר המאיים עוד שנים רבות.

גם אם תחבר את המנדטים של כל המפלגות החרדיות והדתיות עדיין לא תקבל
רוב שמספיק כדי להפוך את המדינה הזו לתאוקרטיה, אז אני לא מבין בשביל מה
הדמגוגיה הזו טובה.

וגם אם יהיה נדמה שיהיה להן רוב, תמיד נוכל להעלות לכאן איזה מיליון וחצי רוסים, או סינים ,או פיליפינים, או רומנים...
בעבר זה עבד טוב מאוד.

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

ברור לך שחלק משמעותי מהעולים מרוסיה הם יהודים לא?
והעובדים הזרים במילא לא מצביעים ככה שהדת שלהם לא
משנה.

תראה לאן הגענו - אתה מצדיק עלייתם של מיליונים דרך חוק השבות, בכך ש"חלק משמעותי מהעולים מרוסיה הם יהודים". נו, לפחות חלקם יהודים...

סבבה. אז?

אני אחסוך עוד עשר תגובות כאלה ואומר זאת בצורה שאולי תהיה מובנת יותר:
כל מה שאתה כותב לא קשור בשום צורה לנקודה שניסיתי להעביר. כל-כך לא קשור שאפילו
לא אטרח לציין שבעוד שבשנות קום המדינה הייתה הצדקה להרחבה של חוק השבות, היום
אין הצדקה כזאת; פשוט כי זה לא קשור וזה לא העניין

הכיוון כאן: http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...605#post3827240

חוק השבות, כאמור, איננו העניין, ולכן במשפט וחצי: חוק השבות מעניק אזרחות לפי 'קריטריון היטלר', ובעוד שזה נחמד לתת לצורר הגדול בתולדות ההיסטוריה היהודית לקבוע גם את חוקיה של הריבונות היהודית החדשה, אין לו הצדקה כיום. אפילו ויקיפדיה יכולה לעזור לך כאן: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%97...9.D7.9E.D7 .AA

זה מספיק לשבות ואפילו לאזרחות - אבל זה אינו מספיק לצורך נישואין וקבורה לא עלינו.

חוק השבות הוא חוק שעבר עליו הכלח וחייבים לשנותו ולהתאימו לזמנים מודרנים. אין להתנות קבלת אזרחות וכל המתלווה אליה באישורה של הרבנות האורטודוקסית. חייבים להיות קריטריונים בעלי משמעות אזרחית ולא דתית אפלה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה חוק השבות הוא חוק שעבר עליו הכלח וחייבים לשנותו ולהתאימו לזמנים מודרנים. .

עדיין קיימת בעולם , לכן החוק הזה משרת יפה הרבה יהודים שיחלקו על דעתך...

NZSAS

לא ניסיתי להצדיק כלום, כולה ניסיתי להסביר לו למה מה שהוא כתב לא נכון לדעתי.

אמנם אתה צודק בכך שהעולים מרוסיה שונים משאר האוכלוסיות שהוא ציין, שהרי בניגוד
לאחרות, הם עולים במסגרת החוק (פחות או יותר), האחרים הם עובדים זרים שמסיבות
כאלה ואחרות נשארו כאן. נכון, ועם זאת בקרב העולים ממדינות ברה"מ וחבר העמים יש
יחסית הרבה לא יהודים. בנוסף, ככל הנראה רוב מוחלט (אם לא כל) תופעות הניאו-נאציזם
והניאו-נאציזם בשקל שהתגלו בשנים האחרונות (זכורים לי מקרים בפתח-תקווה ובתחנה
המרכזית בת"א, אבל היו עוד) התבצעו על ידי נערים למשפחות מאותן מדינות. עם כל הכבוד
לעלייה הרוסית, ולזה שכולם שם דוקטורים מסכנים שדפקו ועכשיו הם עובדים בניקיון, אסור
גם להתעלם מהתופעות השליליות שקשורות לעלייה הזו.

(אגב, לי באמת אין מושג, אולי אתה תוכל לספר כמה לא יהודים עלו לארץ ממדינות ערב
בתקופות העלייה משם? ככה בשלוף, הייתי אומר שהעלייה היחידה הנוספת שיש בעייה עם
יהדותה באופן דומה היא העליות מאפריקה שמדרום לסהרה. לא נראה לי שהרבה עיראקים
טענו שהם יהודים וניסו להגיע לארץ בשנות ה-50...)

אתה בעצמך לא יוצא ברה"מ?

ואם כן?

אני חושב שקוראים לך אלכס...
אז זה מעיד שאתה אומר מה שאתה אומר מתוך שנאה עצמית

----
ויפה שגם אתה התחלת לכתוב בתורים

זה יותר מעיד שאתה כותב את דבריך מתוך טיפשות...

רק למען הכנות עליתי מאוקראינה בגיל 4, ורוב האנשים לא מזהים שאני "עולה חדש", אז אני עובר כישראלי כשאני רוצה, וכרוסי כשאני רוצה.

אני חושב שהתופעה של יוצאי ברית המועצות לשעבר שמתביישים במוצא שלהם, ומתרחקים מכל מה ש"רוסי" היא בעיקר עצובה ועלובה. וזאת תופעה מוכרת בקרב ילדי עולים - מה שנקראה "דור שני". לחפש את הפגמים והבעיות במוצא שלך, זה לחפש את הפגמים בעצמך.

חוץ מזה שמספיק להסתכל על אחוז יוצאי מדינות חבר העמים לשעבר בקרב: החיילים, הלוחמים, הסטודנטים, הסטודנטים בפקולטות ריאליות, הרופאים, והעולים שהגיעו עם השכלה אקדמית, בישביל להעריך את התרומה של העליה מברה"מ לחברה הישראלית. אפשר להסתכל גם על ראשי המשק הישראלי, ראשי ממשלה ועל "התנועה הציונית". ואני לא רוצה להיכנס לנושאים כמו "תרבות"

אתה לא יכול להתעלם מהעובדה שהעליה הזו, כמו עליות אחרות ד"א, הביאה איתה גם בעיות לא
פשוטות שחלק מהן העלה פסטן בהודעה שלו. ד"א אני לא מבין למה אתה קורא לביקורת שלו שנאה
עצמית, אפשר לבקר בצורה עניינית גם בלי לשנוא.

בגלל שהסגנון הכללי מעיד על שנאה עצמית, לדעתי לפחות.
חוץ מזה שהוא מביא תופעות מאוד שוליות, קטנות, קיצניות ודוחות בתור "הבעיות בעליה מרוסיה", למרות שיש תופעות בעייתיות אחרות הרבה יותר נפוצות...

חוץ מזה שגם אם עלו הרבה לא יהודים, או כאלה שאבא שלהם יהודי, סבא שלהם יהודי, או שזיפו לחלוטין את יהדותם, הרוב המוחלט של אותם "לא יהודים" הם אזרחים הרבה יותר טובים ומועילים לישות הציונית מאשר הרבה יהודים כשרים.

אפשר להתווכח אם אלו שתפסו טרמפ על גלי העליה תורמים למדינה
יותר ממה שהמדינה תורמת להם, אבל מה הקטע עם היישות הציונית?
אתה דובר החמאס או משהו?

לגבי הישות הציונית .

סל קליטה ואולפן?
אתה רוצה לבדוק מה אחוז הסטודנטים שהם או הוריהם עלו מברה"מ, לעומת חלקם היחסי באוכלוסיה? אני מניח שהיחס ישאר זהה ליהודים וללא יהודים, אז אני חושב שההשקעה שווה, אותו דבר לאחוז העולים שהגיעו עם תואר אקדמי....

לא דיברתי על סל הקליטה למרות שיחד עם כל שאר ההטבות מדובר בסכום לא קטן של כסף.
בכל מקרה סביר להניח שמי שהיה צריך לזייף את היהדות שלו כדי להגיע לארץ הוא לא
מישהו שהחיים ברוסיה חייכו אליו, אחרת למה הוא לא נשאר שם? לגבי המדד שלך לתרומה
למדינה תרשה לי לחלוק על דעתך המלומדת, אני לא חושב שכל סטודנט (וזה לא משנה אם
הוא יהודי או לא יהודי) תורם למדינה. אפשר להגיד אפילו שחלק גדול מהסטודנטים ממש לא
תורם למדינה במקצועות שאותם הם בוחרים ללמוד.

מה זה חייכו? הרבה מאוד אנשים משכילים ברחו מברה"מ לחיים טובים יותר בארה"ב או שאר מדינות המערב, והרבה גם לישראל... אני מכיר 3 משפוחת של רופאים (לפחות אחד בני הזוג. ואחת המשפחות שלי) שברחו משם לפה, ובאחת מהן הילדים והאם לא יהודים לפי ההלכה...

התכוונתי לאנשים שחיו ברמת חיים נמוכה וע"י כך שהם זייפו את היהדות שלהם הם הצליחו
להגיע לארץ ולשפר את רמת החיים שלהם בצורה ניכרת. ד"א אני מסכים שיש לא מעט רוסים
אקדמאים, אבל יש גם לא מעט רוסים שהם לא אקדמאים ועובדים בהובלות וכו'. אני ממש לא
בטוח שאחוז הרוסים האקדמאים יותר גבוהה מאחוז הלא רוסים האקדמאים.

אכן הרוסים אינם נרתעים מכל עבודה המוצעת להם. אפילו האקדמאים מביניהם עוסקים ב"עבודות שחורות" (בטוי נפוץ שאינני מקבלו - כל עבודה מכבדת את עושיה), עד שמוצאים עסוק בהתאם לכישוריהם, כשרונותיהם, נסיונם ומומחיותם.

תראה בברה"מ, וזה משהו שקשה לישראלים ולכאלה שגדלו במדינות נורמאליות בכלל להבין, רמת החיים היית דיי אחידה... לא היה הבדל ניכר ברמת החיים בין רופא, או לקופאי, זה מין קטע כזה בקומוניזם...
ההבדלים היו מהותיים יותר בין אזורי מגורים, או כאלה שגרו בקלחוזים (קיבוצים) מול כאלה שגרו בערים...

תקן אותי אם אני טועה אבל אחרי הפרסטרויקה ונפילת הקומוניזם דווקא נוצר
שוני אדיר, מצד אחד אוליגרכים עשירים מאד ומצד שני אנשים שמרוויחים
מעט מאד כסף וחיים חיי עוני ועל התקופה הזו אני מדבר. הרי בתקופה שבה
הקומוניזם היה בשיאו העליה הייתה יחסית מינורית ובכל מקרה רוב אלו
שעלו באותה תקופה היו יהודים שעלו מציונות נטו.

בוא אני אסביר לך למה זה לא שנאה עצמית

אני נולדתי בליטא , עליתי לארץ בגיל 8 חודשים , ההורים שלי נלחמו כבר מ82 לעלות לארץ ולא נתנו לאבא שלי לעלות בגלל שהוא עבד במקום צבאי והיה אסור לצאת עדיין עם מידע מסויים אלא רק לאחר התיישנות. בליטא דווקא הייתה התארגנות די גדולה של יהודים שתהחילו ללמוד עברית בסתר ולהתחיל לחזור לחיות חיים יהודים (בסתר כמובן) והם באמת היו ציונים שרצו לעלות לארץ ונלחמו לעלות (אם תרצה עוד מידע על זה אתה יכול לקרוא את את הספר של כרמלה וייס -ירושלים דליטא ) , ההורים שלי באמת רצו לעלות לארץ כדי לחיות כיהודים בין יהודים , לאחותי שהייתה בת 5 ילדות רוסיות היו שואלות אותה איך אין לה קרניים וזה קרה בשנת 87 ולא 37 וזה מראה שגם בשלטון כביכול אתאיסטי שיוויוני האנטשימיות עדיין קיימת. אתה יכול לקרוא לי גזען אלף פעמים אבל אפשר להבדיל ולראות מי הם היהודים שעלו מברית המועצות ומי הלא היהודים. כל הסטיגמות על הרוסים הם בעיקר על התרבות הרעה של אותם לא יהודים. רוב המשכילים שבאו היו יהודים , בדיוק כמו אותם יהודים בשנות השבעים שבינהם הייתה דודה שלי שאצלהם כמעט כמעט לא היו לא יהודים. זו לא שנאה עצמית זה הבדלות מאותם אנשים שקללו יהודים בברית המועצות והיום מתנהגים בצורה ניאו נאצית בארץ , לי אין שום קשר אליהם אפילו שבאתי מאותו מקום כביכול, ההורים באו לפה כדי להתרחק מאותם אנשים ולחיות עם יהודים , זה למה אנשים לפעמים מתביישים להגיד את מוצאם ובוא אני אתן לך דוגמא קטנה - אני פעם אמרתי שנולדתי בברית המועצות , שנייה לפני שהסברתי את עצמי מתי עליתי וכו ישר אותו בחור אומר לי רגע אבל לא נראה כזה , שאלתי אותו למה? הוא אמר לי: אין לך צלב, אתה לא מקלל כל שנייה ואתה לא נראה שיכור או אלים. שאלתי אותו- ככה אתה מגדיר את כל יוצאי ברית המועצות..? הוא אמר לי- ככה נראים לי כולם...

אני מקווה שתבין מזה את הנושא הלפורסט

אני לחלוטין לא מסכים איתך, לחלוטין.

מכבד את דעתך ומקווה שבעתיד תבין שזה נכון כשמצב ההתבוללות יהייה גדול .

אני מוכן "לבלוע הרבה צפרדעים" רק שתרבה עליה באיכותה של העליה הרוסית.

התגובה הזאת מעידה הרבה מאוד על המגיב.

התגובה הזאת מעידה הרבה מאוד על המגיב.

אתה מתכון לעבור על כל התגובות שלי?
גם זה מעיד הרבה מאוד על המגיב

דמוגוגיה בשקל, וזה ביזיון לעיתון שמפרסם תורים של אסף וול

וגם זאת דמוגוגיה

לא דמגוגיה, אלא עובדה מצערת.
דווקא ייחוס הכינוי "דמגוגיה" לכל טענה שקשה להתמודד איתה היא-היא דמגוגיה.

מסתבר שדמגוגיה היא ההתלהמות החדשה...

אפיזודה קצרה של הסכמי אוסלו, וכבר מדינת ישראל הפכה לתאולוגיה של שלומיזם?
מקסימום קצת אשליות אוטופיות ...

תהליך אוסלו נמשך, בהפסקות, כבר 17 שנים. הסיבות היחידות להפסקתו מדי פעם, היו שהתחשק להם
לירות עלינו עם הרובים שחילקנו להם...
להגדיר את אוסלו כ"אפיזודה קצרה", זה לא הגזמה, אלא עיוות מוחלט של המציאות. כל זמן שיש רש"ף
ויש מגעים עימה על בסיס מסירת שטחים, כסף ונשק בתמורה לפיסות נייר - הרי שאוסלו חי ובועט.

אם כך , נסתפק ב"בועט" וגמר חתימה טובה .

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

לרוע מזלך ברשימת המפלגות שמזלזלות בחוקי הדמוקרטיה מרצ נמצאת ראשונה, קדימה מיד אחריה וש"ס בין האחרונות. קריאה למתקפה בעזה לא קשורה בכלל בתיאוקרטיה, גינוי נגד ההומואים זה דבר מגעיל אבל גם זו לא תאוקרטיה משום שאין חקיקה דתית נגדם. ישי קרא לפיטורי מגיש משום שהסית ברדיו ולא משום שצייף בטוויטר וזה קשור לתאוקרטיה כמו שאני מושל בוואריה.

נשארנו עם שעון חורף ועם סגירת אתר האינטרנט של משרד הפנים בשבת..שעון החורף מתקיים מאז שאני זוכר את עצמי, כולל בימי שלטונו של רבין ועוד קודם לכן. כלומר לא חל שום שינוי. גם סגירת אתרי האינטרנט היא לא שינוי של הסטטוס קוו משום שאתרי אינטרנט לא היו קיימים בשעה שהחליטו עליו. בקיצור, לא דובים ולא יער.

בעולם בו בג"ץ שולט על המדינה , עד כדי כך שהוא מכתיב לה דברים כמו תוואי גדר ההפרדה, הטבות לאוכלוסיה הערבית וכו וכו' להתלונן על תיאוקרטיה של ש"ס זה כמו לצעוק "זהירות, יש נעץ על הרצפה" בשעה שכל הבית בוער באש.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ולפעמים גם מונע את כניסת הכבאים למבנה הבוער מחשש דריכה על אותו נעץ.

קרילוב היה מוסיף כי ברבות השעות וגבור הלהבות בכלל שוכח המצית מה הסיבה בגינה לא רצוי לדרוך על נעצים, הופך את שימורו של הנעץ למרכז חייו, מקים לכבודו פסל עם קצת מסיכה, מתפלל אליו במאמרי מערכת ופסקי דין תמוהים מתוקף חוק יסוד כבוד חופש הניעוץ, וכותב מחזות המפארים את הנעץ ומתירים את דמם של הכבאים ושל קורבנות השריפה.

המדינה הזו הוקמה כדי להיות בית לעם היהודי ויש פה רוב יהודי (בינתיים) אז יש לנו די פוליטיקה יהודית בין יהודים, אני אוהב את זה. בכוח הדמוגרפיה והדמוקרטיה יהייה אפשר להפיל את המילה יהודית ממדינת ישראל והפיכתה לשאר מדינות האזור(מדגיש ,אזור).

למה כולם כלכך בטוחים ש"דמוקרטייה " זה השיטת "ממשל" הכי טובה?
לדעתי למדינת ישראל "דמוקרטייה " לא מתאימה, בגלל שאזרחי המדינה מאוד מפולגים ויש רובד מאוד גדול של אנשים שמשתמש בדמוקרטייה על מנת לפגום במדינה.
אף על פי שדמוקרטייה נותנת אפשרות לכל אחד להביע את דעותיו היא טובה רק במקרה שלכולם יש מטרה 1. ולא כשיש קבוצות ופלגים קיצוניים בחברה שכל כל אחד מטרה שונה שסוטרת במהות את השנייה.
מקווה שתבינו למה אני מתכוון!