אחרי שכבר נסוג בו מכוונתו לשרוף ספרי קוראן, חוזר הכומר טרי ג'ונס לאיים, ומציב אולטימטום: אם עוד הערב לא יוחלט להזיז את המסגד המתוכנן להיבנות ב"גראונד זירו", יוציא לפועל את מזימתו, מחר, ה-11 בספטמבר. בתו: הוא יצא מדעתו, עזרו לו .

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3952301,00.html

עוד חצי שעה הוא יתחרט? מה אומרים?

הוא נשמע כמו אישה שהגבר מליל אמש שכח להתקשר אליה..

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני במקום בתו הייתי נזהר בדבריי..

אני לא מבין מה הסיפור הגדול
בבית ספר שיחקנו כדוררגל אם ספרי תנך ( הספר היה הכדור ) והשמים לא נפלו.

אני אומר, תנו לאללה להעניש את הכופרים, אם הספר באמת קדוש הם יבואו על עונשם




לכל הדתים שיזדעזעו ממה שרשמתי, שתדעו שהיה בספר תנך גם את הברית החדשה כי הבית ספר רצה לחסוך כמה שקלים, אז הוא פנה לתרומה של איזה גוף מסיונרי, לא ממש הלך להם אם חבורה של קיבוצניקים.

זה ששיחקת כדורגל עם ספר תנ"ך גרוע כשלעצמו, ואני לא יודע מי את להאשים במחדל האיום: אותך או את משרד החינוך...
אבל עזוב אותך, למה לשחק עם ספר בתור כדור?

כי היה משעמם וזה הספר הכי פחות חשוב ללימודים, לחיים ובכלל.

והמחשבה שזה אולי לא מוסרי, לא נכון, הפגנתי, מקומם, מבזה אותך, מבזה את חברייך, מבזה את המורשת, עלול לפגוע באחר (ועוד רשימה ארוכה), לא חלפה בראשך אני מניח...

אז מי אתה אומר, אתה או מערכת החינוך?

מערכת החינוך

היא זאת שמחייבת ללמוד את השטיות האלו מלכתחילה, ואז חוסכת בכסף וקונה במחיר מבצע מנוצרים.
איך אני אמור ללמוד שיש קודש בספר הזה בצורה הזאת ?

עזוב קודש, מסורת ומורשת הן סיבות מספיק טובות לא לבזות את הספר הזה.

אולי ההורים שלך דווקא...

בית ספר קיבוצי כבר אמרתי ?...

אל תשמיץ את בתי הספר הקיבוציים. אני לא יודע מי לימד אותך אבל בבית הספר בקיבוץ שלי על דבר כזה היית אוכל אותה בגדול. גם בקיבוצים, היכן שהדת התפרשה בד"כ כאופיום להמונים, אף אחד מיושב בדעתו לא השחית או חילל ספר תנ"ך מכל סיבה שהיא...

אז ההשמצה שלך ממש לא במקום

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

זה לא היה ספר תנך

אתה אמרת שזה היה גם תנ"ך וגם הברית החדשה..... אז ביזית ספר שקדוש גם ליהודים
וגם לנוצרים. אתה לא חייב להסכים עם הדתיים (או הנוצרים לצורך העניין) אבל אני לא
מבין למה אתה לא יכול לתת להם כבוד מינימלי שמגיע לכל בן אדם.

זה כולה ספר לימוד

לא, זה לא "כולה" ספר לימוד.

זה ספר שמיליוני אנשים ברחבי העולם מאמינים בקדושתו. אתה לא חייב להאמין בו אבל ראוי לכבד את זכותם של אחרים כן להאמין.

איזה קיבוץ הוציא אותך ככה חשוך ולא סובלני?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

זה שמליוני אנשים מאמנים במה שרשום בו לא הופך אותו לקדוש
זה עדין כולה ספר.

גם אם היה מדובר בספר לימוד לחשמלאות רכב זה לא לעניין להשתמש בו ככדור, לא
כל שכן כשמדובר בספר שחלק מהטקסט שבו קדוש ליהודים וחלק קדוש לנוצרים. אני
באמת לא מבין מאיפה השנאה הזו לכל דבר שקשור לדת אבל יש דברים שלא עושים.

כאדם בוגר לא היתי משחק בו ככדורגל אבל באותה תקופה זה לא נראה לא מוסרי.

זה כולה ספר, בסיום הלימודים לא הינו צרכים להחזיר אותו לספריה אז לא היה לו חשיבות כל שהיא, זה לא שמישהו באמת רצה אותו בחזרה.

לא הבנת את הפואנטה אה?

אבל מכבד את המסורת היהודית שלי, המורשת היהודית שלי ובטח ספרי תנ"ך של כל דת שהיא.
באמת עצוב לי לא רק המעשה הנבזה שלך, אלה העובדה המצערת שאינך משכיל להבין מה לא תקין בלבעוט בספר שמליוני אנשים רואים בו כספר קדוש מכל.

ועדין, השמים לא נפלו.


ושאתה כותב בשבת, האם זה לא מבווזה את הדת היהודית יותר מביזוי ספר הברית החדשה ?

אתה באמת משווה לי בין כתיבה בשבת לבין לבעוט בספר תנ"ך??

ציטוט:

במקור נכתב על ידי -TsAcHi - אתה באמת משווה לי בין כתיבה בשבת לבין לבעוט בספר תנ"ך??

*ברית החדשה


אם... כן!
מה שווה כיבוד התנך אם אתה לא מתכוון לחיות לפי החוקים שלו ?

אפשר לכבד דת מסויימת גם מבלי להאמין בה, זה בכלל לא קשור אחד לשני.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי op9090 זה לא היה ספר תנך

איך הגעתם למצב שאתם בכלל לומדים תנ"ך כשאין לכם אפילו מזוזה אחת בקיבוץ?
אני אישית חושב שתנ"ך זה מקצוע חשוב, גם אם אתה לא אדם מאמין בסופו של דבר זו
ההסטוריה של העם היהודי והמורשת שלנו (אחרת אין לנו מה לעשות כאן כי בלי התנ"ך אנחנו לא עם), ספר מאוד חשוב ואיך הגעת למצב שאתה זורק ספר על הריצפה?
מה זה משנה מה כתוב בו זה לא המיינקאמפף ואין שום סיבה לזרוק אותו על הרצפה.

-------------------- ------------
צנחנים נוב' 10 - צפע 202
------------------- ------------

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Roy35 איך הגעתם למצב שאתם בכלל לומדים תנ"ך כשאין לכם אפילו מזוזה אחת בקיבוץ? זה מקצוע חובה לבגרות אני אישית חושב שתנ"ך זה מקצוע חשוב, גם אם אתה לא אדם מאמין בסופו של דבר זו ההסטוריה של העם היהודי והמורשת שלנו (אחרת אין לנו מה לעשות כאן כי בלי התנ"ך אנחנו לא עם) אני לא ראיתי שום הבדל בין שיעור ספרות או היסטוריה לשיעור תנך. ולמה בלי תנך אנחנו לא עם ?, זה כולה ספר, והספר הזה נכתב הרבה אחרי שהעם התאחד. אתה יודע מה קרה לאותו עם ישראלי ולמה אנחנו נקראים יהודים כיום נכון ? ( את זה למדתי בשיעורי היסטוריה ) , ספר מאוד חשוב ואיך הגעת למצב שאתה זורק ספר על הריצפה? מה זה משנה מה כתוב בו זה לא המיינקאמפף ואין שום סיבה לזרוק אותו על הרצפה. ונגיד שהגיע סוף שנת הלימודים, את הספר אני לא צריך להחזיר לספריה, אף אחד לא רוצה את הספר חזרה כי יש בו גם את הברית החדשה היתה מרגיש יותר טוב אם היתי זורק אותו לפח ?, מה זה שמשנה לך אם הוא במיץ של הזבל או בעפר על האדמה ? זה כולה חפץ, לא קדוש ולא אלוהי

לא משנה איזה ספר זה, אם לא חינכו אותך בקיבוץ שלא זורקים שום ספר, אז מצבך/מצב הקיבוץ לא טוב בכלל.
עם ישראל נשאר מאוחד בגלל התורה, גם אם אתה לא מאמין במה שכתוב שם, תכבד לפחות את המורשת.

-------------------- ------------
צנחנים נוב' 10 - צפע 202
------------------- ------------

עם ישראל התפרק לשתי עמים שבסופו של דבר אחד העמים התפזר.
תלמד קצת היסטוריה.

וכמו שכתבתי קודם, זה היה מפריע לכך פחות אם היתי זורק את הספר למיץ של זבל ?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי op9090 עם ישראל התפרק לשתי עמים שבסופו של דבר אחד העמים התפזר. תלמד קצת היסטוריה.

למען האמת זו לא היסטוריה. אתה מצטט את התנ"ך. עכשיו באמת גרמת לי לגחך. עדויות היסטוריות לממלכת ישראל לא ממש קיימות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי op9090 וכמו שכתבתי קודם, זה היה מפריע לכך פחות אם היתי זורק את הספר למיץ של זבל ?

יכולת לתרום אותו. יכולת לתת אותו למישהו. יכולת למכור אותו באי-ביי או יד2.

תגיד לי, מה עשית עם התנ"ך שקיבלת בהשבעה בסיום טירונות?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

מען האמת זו לא היסטוריה. אתה מצטט את התנ"ך. עכשיו באמת גרמת לי לגחך. עדויות היסטוריות לממלכת ישראל לא ממש קיימות.

חשבתי שהתנך הוא ספר היסטורי שמספר את היסטרית העם הישראלי ומדי פעם מוסיף הסבר דתי לדברים.
אתה אומר שהוא בעצם ספר כמו "שר הטבעות" ושאין קשר בינו לבין המציאות ?

ציטוט:

יכולת לתרום אותו. יכולת לתת אותו למישהו. יכולת למכור אותו באי-ביי או יד2.

לתרום למי ?, להתחיל לחפש נוצרים בשביל לתת להם ספר שקישקתי עליו ? ( לצרכים לימודים )
יד 2 ואיביי לא היו קיימים באותה תקופה

ציטוט:

תגיד לי, מה עשית עם התנ"ך שקיבלת בהשבעה בסיום טירונות?

לא זכור לי שקיבלתי, ואם כן אז הוא כבר לא אצלי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי op9090 עם ישראל התפרק לשתי עמים שבסופו של דבר אחד העמים התפזר. תלמד קצת היסטוריה. וכמו שכתבתי קודם, זה היה מפריע לכך פחות אם היתי זורק את הספר למיץ של זבל ?

חבל על הויכוח...

-------------------- ------------
צנחנים נוב' 10 - צפע 202
------------------- ------------

לפעמים חוקי הפורום הם אלו שמונעים ממני לברך כאן גולשים אחרים...

בברכת שנה טובה?

ואם זה היה הארי פוטר שהיית משחק איתו כדורגל, זה היה נראה לך יותר הגיוני?
משרד החינוך מבזה את עצמו בהרבה מובנים, במקרה הזה אתה ביזית את עצמך.

כל העולם כולו מכבי חיפה!

אבל לא היה מצב ששרפתם ספרי תנך בלג בעומר נכון? אני מכיר מישהו מהשכבה שלי שעשה את זה והתגאה בזה.

למזלנו לימדו אותנו שלא להקשיב לרבנים

אולי החבר שלך הוא סגן ראש עירית אור יהודה ?
http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/735/879.html

סגרנו את זה פה, זה לא קשור לפי דעתי אבל נראה שהיה פעם אשכול על הלינק שנתת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TIMON the mongoose אבל לא היה מצב ששרפתם ספרי תנך בלג בעומר נכון? אני מכיר מישהו מהשכבה שלי שעשה את זה והתגאה בזה.

זה מה שקורה כשאתה מגיע לארץ כשאתה רבע יהודי והקשר היחידי שלך לארץ הוא קשר כלכלי נטו.

-------------------- ------------
צנחנים נוב' 10 - צפע 202
------------------- ------------

ציטוט:

בבית ספר שיחקנו כדוררגל אם ספרי תנך ( הספר היה הכדור ) והשמים לא נפלו.

השמים לא נפלו, אבל השגיאת כתיב: אם / עם ...

.

*שגיאת הכתיב

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Michael Shermer Smart people are very good at rationalizing things they came to believe for non-smart reasons.

אני בגדול נגד שרפה של ספרים מכל מין וסוג אבל הפעם אני אומר לשרוף ויפה שעה אחת קודם.

למה?

אני אגיד לך למה, כי לא יכול להיות שישב האימאם בראיון בסי.אנ.אנ ויגיד:
1. לא תאפשרו לנו לבנות את המסגד זה יפגע בביטחון הלאומי של ארה"ב.
2. אם הייתי יודע מראש איזב סבל תגרום בניית המסגד במקום הזה הייתי מחפש מקום אחר.

ראשית איומים על הביטחון הלאומי של ארה"ב הם דבר בלתי מתקבל על הדעת לחלוטין, נקודה.
שנית, האימאם עוד לא התחיל לבנות את המסגד אין לו אפילו את הכסף לזה, דונאלד טרמפ הציע לו 20% יותר מהמחיר שהוא שילם בשביל לקנות ממנו את המגרש, הוא סרב.

המוסלמים בארה"ב ובשאר העולם יכולים לנהל מדיניות של דווקא, בניית מסגד, שרפת דגלים ובובות של ראשי מדינות. בארה"ב הם משתמשים לכך בזכותם החוקית ומשתמשים בחוק כמגן לעשות דווקא. כשמתנהגים כמוהם הם מאיימים במהומת אלוהים ובהתפרצות ספונטנית של טרור מאורגן, הגיע הזמן שמישהו יסביר להם:
1. שיש שני צדדים למטבע הדווקא, והוא מסתתר מאחורי אותה חוקה בדיוק.
2. שאת האיומים שלהם ידחפו עמוק.
הם לא רוצים ? שיתחילו להתנהג כמו בני אדם, ולא כמו חיות.

לדעתי שריפת הקוראן היום, תמנע את המלחמה הגדולה של מחר. זה יעביר להם מסר חד משמעי של תשמעו, אנחנו יכולים להיות יותר משוגעים מכם, אל תתעסקו איתנו.

לשרוף ספרים זה אקט פתטי ומטופש. נכון שכמעט מתחשק לעשות דווקא משום שזה גורם לכל כך הרבה מהם להתנהג כמו ג'וקים מסוממים בבקבוק אבל חבל שנטפש עצמנו בגלל זה.

אתה צודק, אבל הפגיעה בביטחון הלאומי של ארה"ב, מביטול השריפה יהיה הרבה יותר גדול, זה הוכיח לכולם שארה"ב לחיצה, מגיבה בפניקה, ונכנעת לאיומים. את המחיר האמריקאים ישלמו בהמון המון דם.
כלל ברזל במשא ומתן, אל תאיים אם אתה לא מוכן לממש את האיום, זה הופך את כל ההתנהלות שלך לפטטית

אבל נכון שהתגובה ההיסטרית של אובאמה ושות' תחזק את תגובות הזעם הבלתי נשלט בעתיד, כפי שמבין כל אבא.

כן אבל אובאמה הטיפש התערב. וברגע שהוא התערב הוא הפך את זה לנושא רשמי, אם כבר הוא היה אמור להגיד רבותי, למרות שאני מגנה את מעשי הכומר החוקה שלנו מאפשר לו לעשות זאת, מצטער אבל הוא יאסר על הפרת הסדר הציבורי. לא יותר מזה. אובאמה מנהל מדיניות של צנון בלי שורש

ארה"ב הייתה צריכה לפנות את כל המסגדים בעולם מיושביהם ולהשמיד את הבניינים הריקים. כולל את מכה.

הפיגוע היה בגודל של פצצה אטומית. וכשיש מלחמה אטומית, סובלים גם "חפים מפשע". אלו הם חוקי המשחק.

ואם ארה"ב לא תשחק לפי חוקי המשחק, לא יהיה לה מענה אם המחבלים ישתמשו בפצצה אטומית.

בהפצצה על בנייני התאומים השתתפו לא "עשב שוטה" אחד ולא שניים, אלא לכל הפחות כ20 איש. ובטח עוד הרבה יודעי סוד.

שריפת ספר קוראן אחד לא יתקן את העוול, ולא ירתיע את המוסלמים.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

מתי זה יפסיק להיות בסדר? כשיפתחו מחנות השמדה?

היינה אמר, ואמר היטב: "במקום בו שורפים ספרים עוד ישרפו אנשים חיים". אפילו אם אתה רואה באיסלאם דת לא לגיטימית, נקיטת טקטיקות היטלראיות (וזה בדיוק מה שזה:יצירת דה-לגיטימציה להשתייכות דתית על יד שריפת הספרים הקדושים לה) זו לא הדרך.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

תסלח לי אבל אני חושב שההשוואה לשואה היא לא במקום במקרה הזה.
אני נגד שרפת הקוראן אבל מפה ועד פתיחת מחנות השמדה למוסלמים
כמו שכתבת המרחק עצום. אני חושב שאפשר להתנגד לשרפת ספרים
גם בלי לבזות את זכר השואה.

אני מדבר בתור דור שלישי לניצולי שואה ואין לי שום כוונה לבזות את זכר השואה.

זה בדיוק העניין וזו הסיבה שאני עושה את ההשוואה. השואה לא התחילה בפתרון הסופי או בליל הבדולח. היא התחילה ב33 עם שריפת ספרי הקודש. שטיפת המוח האנטי-יהודית רק הלכה והתגברה משם.

אני חושב שההקבלה פה היא ברורה ומדאיגה.

בין שנסכים ובין שלא, לא הייתה כוונה לבזות את זכר השואה או לפגוע באף אחד. על כך אני מתנצל

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מצטער ידידי אבל ההקבלה היא לא ברורה ואני ממש לא מוצא אותה מדאיגה. יש הבדל
בין המצב של היהודים בשנות השלושים של המאה הקודמת למצב של המוסלמים בימינו,
יש הבדל בין שרפת ספרים סיטונאית שנעשית ע"י גורם ממשלתי/רשמי לבין שרפת מספר
ספרים שנעשית בצורה נקודתית ע"י אדם אחד שלא בטוח שהוא מייצג אפילו את עצמו. אני
כבר בכלל לא מדבר על העובדה שבמקרה של הכומר הנ"ל הספרים בכלל עוד לא נשרפו.
בקיצור זה טיפשי ומיותר לשרוף ספרים, אבל לא כל שרפת ספרים גוררת אחריה מחנות
השמדה.

אני מקבל את הגישה שלך ואתה צודק, אני קצת נסחף בתגובה שלי.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

יכול להיות שהעולם הפסיד כדורגלן מחונן בגלל שלא הרשו לו לשחק עם כדור ובתגובה החליט לבעוט בספרי לימוד, אך מאחר וכל הספרים פחות או יותר מלבניים, מצא הבחור ספר עבה דיו וגם מרובע שאפשר לבעוט בו.

בטענה הנוכחית שלך אתה צודק, אבל איפה ההתרסה נגד ביזוי של כל סממן מערבי ובתוכו ישראלי שברוב מדינות האסלאם עשו (שריפת דגלים, בובות של מנהיגים, פוסטרים של צלב קרס עם מגן דוד) , אם היו עושים דבר הכי קטנטן מהצד שני ישר בוכים על גזענות נגד האסלאם במקרה הטוב ובמקרה הגרוע התפרעויות ענק והשתוללות בכל מקום בו יש מוסלמים. הייתי ממש מסכים איתך אם נגיד ה"מוסלמים המתונים והמשכילים" היו יוצאים נגד התופעות הללו, האם פעם יצא לך לראות גינוי אמיתי או הפגנות נגד הקיצוניות המוסלמית מתוך הקהילה המוסלמית? מעניין למה.. ?, פה בתוך המדינה שלנו אתה רואה איך יהודים משמאל מימין מפגינים אחד נגד השני אם הם חושבים שהמעשה לא בסדר(אפשר להתווכח עד כמה זה יכול להגיע במקרים כמו של שלום עכשיו והקרן החדשה.) , מה שאני מנסה להגיד שהאימאם הזה מייצג בתנהלות הזאתי את הצביעות , את הלעשות דווקא, את הלצפצף והייתי שמח לראות דרך אחרת משריפת הספר להראות שיש גבול לכמה שאפשר למתוח את הגבול.

האימרה של היינריך היינה היא בסך הכל אמירת ביקורת. שריפת ספרים היא אקט מטומטם, פחדני (אלא אם כן שורפים קוראן-זה סוג של נסיון התאבדות...) ומיותר גם מבלי שיוביל להשמדה.

מה גם שהאמרה של היינה נאמרה כ-114 שנים לפני השואה.
ההקשר ביניהן קלוש בקושי.

עכשיו הכומר הזה כבר יצא רע משני הצדדים. חלאס אם הייתה לי אהדה אליו היא נעלמה כבר, כאשר הוא מתחיל להראות חולשה ולא לעמוד במילה שלו.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

בורות דתית מכה בנו שוב. מה יום מיומיים?

אני לא חושב שצריך להתעסק בנושא של שריפת הקוראן אלא ב-CONTEXT של הקוראן. מי שיקרא כמה סורות יבין שהקוראן מסית נגד אנשים מדתות אחרות וקורא לבצע אלימות כנגדם. זה ספר ברברי.

במסגרת קורס שלמדתי פעם הייתי צריך לקרוא את הקוראן. אז קראתי יותר מכמה סורות ואניח חייב לציין שהקוראן לא מסית יותר מהתנ"ך (כל מיני הלכות גויים למיניהן)....

הבעיה עם האיסלאם הרדיקאלי איננה נעוצה בקוראן אלא בפרשנות של אימאמים לחוקי השריעה....

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

הבעיה בכל דת היא מנהיגיה- שלהם ניתנת הזכות לפרש מה שהם רוצים ולהוליך אחריהם בתלם את כל השאר.

מישהו שמע על נוצרי או יהודי שעושה פיגוע התאבדות(מפוצץ את עצמו עם חגורת נפץ כדי להרוג אחרים)? למה רק מוסלמים עושים את זה?...

מצדה נשמע לך מוכר? מה לגבי ברוך גולדשטיין?

וזה בכלל בלי להיכנס לנוצרים. ארגונים כמו הקלאן או האחווה הארית גורמים לאל קעידה ללהיראות כמו דובוני אכפת לי.

מנהיגי דת שמטיפים שנאה ושטנה יש בכל דת.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לא אמרתי שלא היו מחבלים יהודים..גולדשטיין לא הרג את עצמו כדי להרוג אחרים..ונכון שבכל דת יש מנהיגים שמטיפים לשנאה,אבל באיסלאם זה הרבה יותר.

גולדשטיין לא הרג את עצמו? הוא נתן את חייו כדי להרוג ערבים, מה ההבדל בינו ובין מחבל מתאבד? בשני המקרים אדם בוחר למות כדי להרוג מי שהוא רואה כאויביו על מנת להביא רווח פוליטי. איפ ההבדל?

תגיד לי משהו, היפנים שכללו את טקטיקת המחבל המתאבד לכדי אמנות עם הקמיקאזי שלהם. זה בגלל שהם מוסלמים? מה לגבי הברזרקרים הנורדים? ועוד פעם, מה עם מצדה?

אז לא רק המוסלמים עושים את זה. רד מהעץ.


באיסלאם זה נפוץ יותר? כרגע. אם תלך אחורה ותסתכל בראיית זמן יותר רחבה, הדת הרצחנית בהיסטוריה היא הנצרות. מסעות הצלב לא היו בדיוק טובים ליהודים. פוגרומים, אנטישמיות, עבדות, הקלאן....

שנאה, גזענות וצלבנות רצחנית אינם נחלתה הבלעדית של האיסלאם. הם אפילו לא הומצאו על ידיה.

התחלת בלדרוש שנקרא כמה סורות. אז תיקנתי אותך. אז עכשו את אומר שזה לא הקוראן אלא האיסלאם. ניחא, נאמר שצדקת, איפה ההצדקה לשרוף את הספר.

שרוף את דגל איראן. שרוף את תמונת אוסאמה או אפילו את תמונת האימאם שרוצה לבנות מסגד על חורבות ה-WTC. תשאיר את הקוראן מחוץ לזה.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

גולדשטיין הרג אחרים...הוא לא הרג את עצמו למרות שהוא כנראה כן ידע שיהרגו אותו...ובאשר למצדה וליפנים-טוב שאתה לא מביא סיפורים מלפני מיליון שנה..אני מדבר על הזמן הנוכחי..לא מעניין אותי מה קרה לפני שישים שנה או יותר..ולא קראתי לשרוף את הקוראן..

מה אתה אומר. כל דבר שקרה לפני עשרים השנה האחרונות לא נחשב?
ספר את זה ל47 ההרוגים על סיפונה של קאלאגן, DD792

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

תספר בבקשה על המקרה..לא מכיר אותו.

הקאלאגן הייתה הספינה האמריקנית האחרונה שטובעה על ידי קמיקאזה. הכוונה הייתה אעצם זה שאתה לא מתעניין במה שקרה לפני שונלדת לא אומר שזה לא קרה או שזה לא חשוב....

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אני בספק עד כמה זה נכון, שהנצרות היא הדת הרצחנית ביותר בהיסטוריה - גם לאיסלאם "לא חסר" כאשר בשם האיסלאם עמים יצאו לכיבושים אדירים (שנמשכים גם כיום, רק בהיקפים קטנים יותר), במהלכם נעשו מעשי זוועה ונרצחו המונים, וזאת מבלי להזכיר את הדין האיסלאמי (שגם הוא עדיין עומד על כנו בהמון מדינות, בהן הוא גם נחשב לדין הרשמי במדינה) המתיר את דם האנשים בקלות - לך תדע כמה נשים מתו באיראן או סעודיה על רקע חילול כבוד המשפחה או רק בגלל שהן נאנסו...
אני לא חושב שבתקופה כלשהיא של הנצרות, נשים היו נרצחות ע"י משפחתן כי הן נאנסו.

המצב כיום הוא פשוט ביותר, לא משנה כמה תנסה להציג אותו כמסובך - לא כל המוסלמים הם מחבלים, אבל כל המחבלים מוסלמים. מלבד אחוזים זניחים ביותר, הדבר נכון לחלוטין ועובדה שאין עליה עוררין.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

האחווה הארית הוא לא ארגון נוצרי- הוא ארגון שמבדיל על פי גזע , הם גם שונאים אירים קתולים לבנים .

כל חברי האחווה הארית בלי יוצא מן הכלל הם לבנים, נווצרים פרוטסטנטים....

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אם אינני טועה כולם נמצאים בכלא. הייתה עליהם תוכנית אם אני זוכר נכון בנשיונל גיאוגרפיק. אחד הבכירים שם הוא חצי יהודי ויש לו קעקוע של מגן דוד ומצד שני צלב קרס..

כולם נמצאים בכלא? בדיחה טובה... בערך כמו שכל הקריפס, בלאדז או MS-13 נמצאים בכלא...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מכאן, שאם הם מתנגדים גם לשחורים פרוטסטנטיים, הם אינם ארגון דתי, נכון?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מה זה משנה? הם נוצרים? הם פסיכים גזעניים? הם מבצעים פעילויות טרוריסטיות?

באותה מידה אתה יכול להצביע על זה שהקוראן אומר שמי שמתאבד, מכל סיבה שהיא, הולך ככלב שנבעט, ישר לגהינום, ולכן כל טרוריסט שפועל בשם האיסלאם עובר על חוקי האיסלאם.

הנקודה הייתה, ונשארה, שרצחנות, טרוריזם מתאבדים וגזענות אינם נחלת האיסלאם הבלעדית.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

זה משנה כי טענת
"

מצדה נשמע לך מוכר? מה לגבי ברוך גולדשטיין?

וזה בכלל בלי להיכנס לנוצרים. ארגונים כמו הקלאן או האחווה הארית גורמים לאל קעידה ללהיראות כמו דובוני אכפת לי.

מנהיגי דת שמטיפים שנאה ושטנה יש בכל דת."


על אותו משקל היית מביא את היאקוזה...

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לא, זה לא משנה. בכל המקרים מדובר בקיצונים פסיכים. את היאקוזה לא הבאתי כי שם מדובר בפשע מאורגן, לא בפסיכים. לעומת זאת, את הקאמיקזים של מלחמת העולם השנייה כן הבאתי.

הכוונה, מראש הייתה לאמר שקיצונים יש בכל מקום בהיסטוריה. אני לא רואה איך באיזושהיא דרך האחווה הארית יותר מתקבלת על הדעת מהאיסלאם הרדיקלי

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

הפעולות שלהם לא יותר מקובלות, אבל האחווה הארית היא קבוצה יחסית קטנה של אנשים ומצד שני, יש הרבה הרבה הרבה יותר מוסלמים פאנטים מאשר אנשים באחווה הארית.

כשהאחווה הארית ינהלו מספר מדינות, אז נדבר. כרגע הם סוג של כנופיה/מאפיה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

זאת עובדה שאסור להתעלם מימנה רק משום שזה לא נוח. כרגע, חלק ניכר מהאלימות והדיכוי בעולם מתרחשים בשם האיסלם. כרגע, האיסלם הוא הדת היחידה שיש לה משקל דומיננטי בניהול של מדינות.
מה המשמעות של זה? מה אפשר לעשות לגבי זה? לא יודע. אבל בהחלט צריך לקחת את זה בחשבון כשמעריכים איומים וסיכויים.

האיסלאם הוא הדת היחידה שיש לה משקל דומיננטי בניהול מדינות? באיזה עולם אתה חי? ההשפעה היהודית לא ניכרת בכל דבר שנעשה פה בארץ? מדוע, למשל, ירושליים היא בירת הנצח שלנו?

אתה יודע בלמעלה מ300 שנות היסטוריה היה רק נשיא אחד בארה"ב שלא היה נוצרי פרוטסטנטי (ג'ון קנדי, קתולי)...

האמת... אנחנו מקבלים מיליארדים כל שנה בתרומות מנוצרים אוונגליסטים, בלי לדעת שסיבת התרומה שלהם ותמיכתם הבלתי מסוייגת בישראל היא כי ע"פ "ההתגלות" (חזון יוחנן) עם ישראל צריך לחזור למולדתו ולהקים את בית המקדש השלישי לפני שיוכל סוף העולם להגיע (ובו אגב כולנו נישאר עלי אדמות ונסבול את דריסת רגלו של האנטיכריסטוס בזמן שאותם "נוצרים אוהבי ישראל" יעלו השמימה)....

אבל העניין הוא שתמיד יש מי שמאיים על שלום העולם... יש בעיה חמורה עם קיצונים מוסלמים היום ויש מלחמת תרבויות רצחנית... עד לפני עשרים שנה זה היה קומוניסטים... לפני משהו כמו 70 שנה זה היה פאשיסטים... יש לנו סינים וצפון קוריאנים עם תרבות שונה וחוסר כבוד מוחלט לחיי אדם שמתקדמים במהירות בזמן שהעולם ה"נאור" (קרי אירופה, ארה"ב וישראל) מדשדש במקום...

חכה עשרים שנה נוספות ועוד תתגעגע לאיסלאם הקיצוני

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue אתה יודע בלמעלה מ300 שנות היסטוריה היה רק נשיא אחד בארה"ב שלא היה נוצרי פרוטסטנטי (ג'ון קנדי, קתולי)... אממ. ארה"ב קיימת משנת 1776. זה אומר 234 שנים אגב, למיטב זכרוני, ג'ורג' וושינגטון היה אגנוסטי. יש לנו סינים וצפון קוריאנים עם תרבות שונה וחוסר כבוד מוחלט לחיי אדם שמתקדמים במהירות בזמן שהעולם ה"נאור" (קרי אירופה, ארה"ב וישראל) מדשדש במקום... הסינים והצפון קוריאנים הם קומוניסטים, זה לא ממש משהו חדש.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

שגיאת הקלדה, לא כתיב :-\ תעשה טובה, גם ככה אני חצי גיסלקט ומשתדל כמיטב יכולתי להימנע משגיאות... כשכבר מתפלק, אל תיתפס לזה.

וושינגטון רשום בדברי הימים האמריקניים כנוצרי עד כמה שידוע לי. ייתכן ויש פה שכתוב של ההיסטוריה.


תרבותית הסינים והצפ"קים שונים מאוד מהקומוניסטים של המלחמה הקרה. הם עוד יגרמו לנו להתגעגע להומניזם הסובייטי...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

התייחסתי בחיוך, לא כעקיצה..

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הכי טוב חיוך, ככה כולם חושדים שאתה יודע משהו שהם לא ;-)

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

היהדות כדת קובעת מעט מאוד בישראל. תשווה את ישראל לכל מדינה במרחב המוסלמי ותבין שאתה כותב שטויות.
בארה"ב לדת השפעה מיזערית בתוך המדינה, ובוודאי מבחינת יחסי החוץ והביטחון שלה. שאלת באיזה עולם אני חי? אני חי במדינה הנוצרית כל כך לדעתך.
ובסופו של כל ערימת הבולשיט הזו, אתה מוצא עצמך כותב שבסופו של דבר האיסלם הוא אכן האיום המרכזי לשלום העולם בהווה. בדיוק מה שכתבתי. נהדר.

הבוקר הפסידה ישראל, בהערכה של מעריב, כ55 מיליון דולר על המעבר המוקדם לשעון חורף.... השפעה לא קובעת של הדת? נו בחייך.
אדם שנולד למשפחה יהודית לא יכול להינשא באופן חוקי בלי רב בתוך גבולות הארץ? השפעה לא קובעת? למי היא לא קובעת? לך, במרחק חצי עולם?

ההיכרות שלי עם ארה"ב עמוקה יותר ממה שאתה חושב.

אתה רשאי לזלזל בדברי כאוות נפשך. זה לא ישנה את העובדה שארה"ב תומכת בישראל בעיקר בגלל הדת....
אם אורשה לשאול, באיזו קהילייה אתה חי? באחת המובלעות של הישראלים?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מה שאותי מעניין באשכול הזה הוא העובדה שאסור להטמין את הראש בחול בשם ה-PC וצריך להכיר בעובדה שהאיסלם בהווה הוא האיום המרכזי לשלום העולם, בוודאי העולם המערבי. אתה עצמך מסכים עם זה, אז מה אתה רוצה? להתווכח עד כמה ישראל וארה"ב מדינות דתיות? אז ככה, לא יודע מה אתה יודע על ארה"ב. בהתחשב בכך שייחסת לה יותר מ-300 שנות קיום כמדינה, יש לי ספיקות בעניין. אני נולדתי בארה"ב וחייתי בישראל עד גיל 30. יש לי משפחה עניפה וותיקה מאוד בארה"ב ואני חי כאן בחמש השנים האחרונות, רובן באיזור שבו מספר הישראלים מועט מאוד. אני מודיע לך חגיגית שהעובדה שבארה"ב יש רוב נוצרי לא מורגשת בכלל מהבחינה החוקית או אפילו הציבורית (מלבד הקישוטים לקריסטמס.. ואם אתה ממש רוצה, אתה יכול להוסיף את האלווין). לא תמצא כאן העמדה לדין על רקע עבירות דתיות או עלבון לנצרות. אותו דבר גם בישראל, אגב, ביחס ליהדות. עכשיו השווה את זה למצב במדינות המוסלמיות, אפילו המתונות שבהן. תשווה גם את עניין האלימות הקטלנית בשם הדת בקרב יהודים ונוצרים (רמז-זה נדיר למדי) בהשוואה למוסלמים. אחר כך תחשוב קצת ותבין למה גם אנשי שמאל (כמוני, אגב) צריכים להיות ערים למציאות המסוכנת.

תגיד סתם שאלה לא קשורה, אני לא יודע איפה אתה גר, אתה רואה התעוררות בגילויי אנטישמיות סביבך בגלל המצב במזה"ת ?

אנחנו עומדים מול קמפיין תעמולה מאוד נרחב ומבוסס. בעיקר בקמפוסים. אבל המצב עדיין סביר והעוינות למוסלמים גבוהה בהרבה והם מרוויחים זאת ביושר.
ועדיין, זה לא שאין בכלל גילויי אנטישמיות בצורות אלו ואחרות. מספיק כדי שלא תרצה (או לפחות, אני לא ארצה) לחיות כאן עד סוף ימיך, אפילו שהרווחה האישית גבוהה יותר, העיר נפלאה, האנשים ברובם אדיבים וחביבים וכו' וכו'.

אני לא בהכרח מדבר רק על הקטע של פיגועי ההתאבדות, אלא על הקונפורמיזם שהוא כלל מחייב אצל ציבור המאמינים בכדי שיקבלו אותם בחברה בה הם חיים.
אני רוצה לראות חרדי בבני ברק שיש לו האומץ לצאת נגד פסיקה של אחד הרבנים, או מוסלמי שיגיד שדברי האימאם אינם נכונים...
בכל דת קיימת הבעיה של ההליכה בתלם, עשיית מעשים מטופשים מבלי להשקיע זמן ומחשבה בעניין.
עיקרי הדת המונותאיסטית- הכל מסתכם באמונה עיוורת.

בטח שנחזיק, בכותונת משוגעים...

דווקא מכאלה צריך להזהר.
העולם וההיסטוריה מלאים במשוגעיםג שגררו אחריהם חסידים משוגעים לא פחות מהם.

הוא החליט שהוא לא שורף את הקוראן.