שאלה שראיתי בפורום אחר, מה אומרים שועלי הפורום?

"קבלתי אור ירוק לשתף אתכם ולנסות לפתור את תעלומת התחמושת הנטושה בצפון ים המלח.
בצפון ים המלח מתחת לעמדת צה"ל, בשטח אשר מוגדר כממוקש נמצאו מאות פרטי תחמושת ישנה בת עשרות שנים. בין השאר נמצאו מאות פגזי ארטילריה קלה, אלפי כדורי נק"ל, עשרות רבות של רימוני רסס עם "שוקולדים", רובי בריח ומקלע כבד..."
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=47812

חיפוש שטחי בגוגל, העלה את התוצאה הבאה:
"18 למאי – יצא מהפיקוד העליון מברק בהול אל מפקד החבל :" לא ידוע לנו על כניעה .הוסכם שהאזור יוצא מאזור הקרבות. אין להסכים למסור את הנשק .אם לא תהיה ברירה – יש להשמיד את הנשק ..".
ככל הנראה מברק זה לא הגיע ליעדו.
19 למאי – במפקדת החבל מתקבלת הפקודה להעביר את הנשק והתחמושת לסדום ,דלק ,כלי עבודה ,ומזון ,לסגור את תחנת האלחוט ,כל חבר לוקח רק תרמיל קטן עם חפצים אישיים..."
http://www.beithaarava.co.il/128732...%A8%D7%91%D7%94
יכול להיות שזה הנשק המושמד של בית הערבה?

אם יש בידך תמונות של התחמושת הרי שבטוחני כי לבני וחבריו מפורום צבא ובטחון ישמחו לזהות אותה

מהאשכול אליו הובא הקישור אני מבין כי מדובר בצבור הידוע לצה"ל וכי גם פרסומו לצבור הינו באישור

** יודגש כי אין לנסות לגשת לאיזור ובודאי שלא למצבור התחמושת/מיקוש.

נמקד את האשכול בשלוש שאלות:

[1] סוגיית 'מה עשה קיבוץ בית הערבה עם הנשק והתחמושת'

[2] זהוי תחמושת ותקופתה באם יועלו תמונות

[3] האפשרות כי הצבא הירדני השתמש במקום להשמדת נשק בשגרה או במלחמת ששת הימים

**

וזו אכן תעלומה...
אני עצמי נקלעתי לאותו איזור לצרכי עבודתי.

מדובר על רצועת החוף מצפון לחוף קליה המוכרז ועד פחות או יותר לאיזור המלון הנטוש שבקצהו המפוני של ים המלח, רצועה של כ 2 ק"מ, רצועת חוף נוראית הכוללת עשרות רבות של מטרים שיש ללכת מהנק' אליה ניתן להגיע עם רכב ועד לשטח ה"מזוהם"...
הליכה בבוץ שחור וטובעני, הכל חלק, בורות ...
אין עץ לרפואה שניתן לחסות בצילו ובשלב מסויים סכנת מוות בדמות מאות של פריטי תחמושת המפוזרים חלקם גלויים חלקם גלויים למחצה וחלקם קבורים תחת הקרקע...

פגזי תותח 25 פאונד נפיצים, רימוני מיילס רקובים, מרעומי ארטילריה, הודפים לפגזים, תחמושת נק"ל 0.303 עבור רובה ה"לי אנפילד" ודומיו וכן כדורי 9 מ"מ....
והגרוע מכל.. מוקשים קופצים מדגם MK 2 במצב רקוב ונוראי!...סכנת מוות ממש!!!
כחל פריטי התחמושת החשופים הנם במצב חלוד עד רקוב ולעומתם , הפריטים שעדיין במים נראים כאילו יצאו אתמול מהמפעל אודות להרכב הייחודי של מי ים המלח...

ועכשיו לתעלומה:

מה עושה שם כמות אדירה של פריטי תחמושת?..

אז ככה, הנה הפרטים שידועים:

1. כל הפריטים התגלו לאחר נסיגת מי הים, ההשערה היא שהם הוטבעו שם.
2. הרוב הכמעט מוחלט של פריטי התחמושת הוא בריטי.
3. פריטי התחמושת שבמקום מתוארכים החל מתחילת שנות הארבעים ועד לתחילת השישים.
4. במקום שכן בסיס/מחנה צבאי בריטי שמבניו עדיין ניצבים.
5. פרט לפרטי התחמושת התגלו באתר לא מעט חלקי נק"ל החל מאקדחים דרך רובי שירות וכלה בחלקי מקלעים, הכל רקוב וחלוד לגמרי...
אכול ממש.....
העניין הוא שהנק"ל איננו דווקא בריטי אלא בליל שלם החל מרובים גרמניים ועד לאיטלקיים....
6. חלק גדול מפרטי התחמושת היה נתון עדיין באריזות המקוריות.

והנה מה שלא ברור:

1.האם לאחר עזיבת הבריטים תפס צבא ירדן את המקום והפך אותו לבסיסו דוגמת לא מעט מתקנים בריטיים אחרים?
2. האם יכל להיות שהבריטים, טרם עזיבתם את הארץ, הטביעו בים כמויות תחמושת וציוד בכדי לחסוך את השינוע חזרה לבריטנייה?..ידוע על מקרים שכאלו הלא כן?
3.אם הבריטים הם אשר הטביעו את האמל"ח, מה עושים שם פריטים שמתוארכים לשנות החמישים והשישים? ידוע כי צבא ירדן התבסס על תחמושת ואמל"ח בריטיים אך השאלה האם הירדנים גם הם הטביעו דווקא שם אמל"ח משלהם ואם כן מתי?...

בקיצר...יש לא מעט שאלות לא פתורות בעניין הזה.
מה בדיוק שכן שם?
מתי?
בקרוב אביא מספר צילומים מהאתר המדובר...

אגב - השטח מגודר והכניסה אליו אסורה!
סכנת נפשות.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

אתה יודע מה, העלית לי רעיון.

תחילה חשבתי שזו תחמושת שלנו, שהושמדה ע"י מגיני בית הערבה.
זה כמובן נשלל כיון שיש שם תחמושת משנות השישים.

אבל, היה שם הרי בסיס ירדני, אולי זו תחמושת שהלגיון השמיד במנוסה-בהלה במלחמת ששת הימים?

יש איך לברר דבר כזה?

אם אני זוכר נכון אזור המזח ומפעל המלח הפלסטיני (ממזרח ללידו ולהילטון) היו מובלעת בשליטה ירדנית וייתכן שהיה שם איזשהו מוצב.
על המובלעת הזו ערפת התבסס כשדרש (במסגרת אוסלו ב') להכניס את ההילטון והלידו לכפר נופש בתוך שטח האוטנומיה. הוא קיבל רק את מפעל המלח.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

הנחות:

השלכת כמות תחמושת כה גדולה לים בהעדר נטיות אובדניות - אינה יכולה להעשות בחופזה. לא מעמייסים ושופכים בכף של טרקטור אלא משקיעים ארגז אחר ארגז...בהנחה שתחמושת אינה מוחזקת במערום חשוף הרי שהשקעת ארגזים במימי ים המלח אינה דבר מובן מאליו. כלומר הדבר נעשה לאורך ימים ארוכים.

לירדנים היה זמן מועט בלבד בין ההחלטה לסגת מיו"ש ולהפסיק את הלחימה לבין הגעת כוחות צה"ל לירדן ולים המלח. זמן שאינו מספיק לבצע השמדת תחמושת בשיקוע ומעבר לכך באם כבר הועמסה תחמושת על משאיות בכדי לקרבה לים - הרבה יותר בטוח להעבירה על הגשרים מזרחה

ההנחה שלחולה יש גם מחלה נדירה אחת וגם מחלה נדירה שניה היא פחות הגיונית מההנחה כי כל התסמינים שייכים למחלה בודדת. אם יש גם פגזים משנות הארבעים וגם משנות החמישים באותו מקום - סביר שהושלכו לשם על ידי אותו גורם, כלומר ע"י הירדנים שהחזיקו תחמושת בריטים מהשנים הללו [כך שאפשרות השיקוע ע"י הבריטים הנוטשים קטנה]

השערה של הדיוט: הירדנים השתמשו בשיקוע כשיטה מטופשת 'להשמדת' תחמושת לאורך שנים באיזור זה או במקום שזרמי המים ממנו הובילו לאיזור זה [אולי שפך הירדן?] וחבלנים עבריים תמימים ונקיי כפיים [בתחילת יום העבודה] משלמים את המחיר...

__________

תהיה משמעותית יותר עקב תאורו של לבני. באם חלילה נפגע אחד החבלים - כיצד יחולץ? כלי הרכב רחוקים, הגעה רגלית ופנוי אלונקה ממושכים ויש סכנת בולענים. מסוק לא יכול לנחות במקום ולמעשה החילוץ הוא חילוץ משדה מוקשים צף... החברים שיעמדו ליד הפצוע יתפללו שתנודות המים לא יעוררו מתרדמה אף מוקש בריטי זועם. לא עדיף להשאיר את המקום כמו שהוא?

שלום
עד כמה שידוע לי, התחמושת היא ירדנית . לפני נסיגתם מהאיזור הם השליכו ארגזי תחמושת לים המלח. מאחר והים נסוג לא מעט , כל התחמושת התגלתה .

בקליה היה בסיס אימונים של השריון הירדני. להזכיר לותיקים שעל הגדר של הדקליה של קליה, ממש בצד הכביש, היתה ערימת של גרוטאות פלדה שהיו, בעצם, שרידי שדה המטרות.
אם תסתכלו שוב על הבנינים, תראו שהם זהים לכל המחנות שבנה הצבא הירדני בגדה המערבית / יהודה ושומרון (מחק את המיותר).
האגדה מספרת שהם טיפלו גם בסוסים של המלך שהועברו בחורף לאורוות שמצפון לכביש לידו - אלמוג.
אני חושב שלא נתקשה להעריך שהתחמושת נזרקה לים על ידי חוליות ביקורת שפסלו את התחמושת, כמו שעשו בעבר בתע"ש הרצליה.

כמה נקודות שלא כל כך מסתדרות...

1. מבין שלל התחמושות שנמצאו שם, לא נמצא אף פריט שייעודו נ"ט !
יש שם תחמושת ארטילרית לתותחי 25 פאונד, מוקשי נ"א, רימוני יד, נק"ל וכו'... אך אף פריט ולו בודד שייעודו נ"ט !
2.האם מדובר בבנייה ירדנית או שמא בסיס בריטי ש"אומץ" ע"י הירדנים לאחר עזיבת הבריטים ע"ע לא מעט בסיסים אחרים כגון בה"ד 3 לשעבר או בסיס מג"ב שבבית חורון...
משום מה אני הייתי בטוח שזו בנייה בריטית....

וואלה...שום דבר לא מסתדר לי עם האתר הזה....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!