לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 04-11-2008, 18:54
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
מידע Su-30MKI בתרגיל Red Flag בארה"ב

Red Flag 2008-4 - Nellis AFB, Nevada

For over 30 years now, four to six times annually, the vast desert training ranges around Nellis AFB in Nevada, just a stone throw away from “Sin City” Las Vegas, are turned into war zones. For the US Air Force, Red Flag is their premier exercise to practice Dissimilar Air Combat Training (DACT) on a squadron-wide level, in the closest representation of a full-scale air campaign to be found outside of an actual conflict. But in August 2008, the icing on their cake was to fly missions with and against Indian Su-30MKI Flankers, one of the best multi-role fighters currently available from the Russian industry.

Training to survive

The USAF focus on advanced large-scale training had not always been so high. Red Flag was primary founded as a result of the Air Force’s combat losses over Vietnam, in a time when pilots and commanders were taught that radar and guided missiles would make close-range Air Combat Maneuvers (ACM) obsolete. That obviously was not the case.

A study back then had shown that pilots who survived the first 10 combat missions had drastically better odds at living through their next missions. The logical conclusion was to give all USAF Pilots the chance to fly those crucial first ten missions in an “almost real”, but safe combat environment – Red Flag was born.

It could be argued that the range in Nevada – an area larger than Switzerland - is among the best instrumented and equipped ACM training locations in the world. Using the Red Flag Measurement and Debriefing System (a highly specialized Hardware and Software package), it becomes possible to digitally monitor and record engagements in real time, visually reconstruct maneuvers of whole “packages” down to every single aircraft and engagement during the debrief, and ultimately integrate all this information with the status and activity of simulated ground targets and ground-based threats. This virtual 100% situational awareness then serves as a valid base for assessment of tactics and “lessons learned”.

Red Flag missions are typically realistic engagement scenarios comprised of “Blue Forces” (the students) against “Red Forces”. This adversary role at Nellis is primarily flown by the 64th and 65th Aggressor Squadron, using F-16s and F-15s to simulate MiG-29 and Su-27 threats. The Aggressor crews are highly trained in enemy (formerly predominantly Soviet Union) tactical doctrine and use their aircraft as well as sensors within certain restrictions to portray a realistic enemy fighter capability. They are supported by selected other units from the Air Force, Navy and Marine Corps.

While the composition of the “Reds” remains largely unchanged, the Blue Forces vary each exercise and are comprised from all branches of the US Military and participating allied Air Forces – which are eager to benefit from the unparalleled training value of Red Flag.

The Enemy is here

For this year’s fourth run, the most highly anticipated guests certainly came in Russian aircraft. The Indian Air Force (IAF) had brought eight Su-30MKI Flankers, two IL-78MKI tankers and one IL-76MD transport. Having arrived at Mountain Home AFB in Idaho on July 17th, the fighter pilots of No. 20 “Lighting” Squadron from Pune underwent a three-week familiarization with the local environment and training rules, flying small Air-to-Air and Air-to-Ground missions against 18th Aggressor Squadron, which came down from Eilson AFB in Alaska, and the resident 366th Fighter Wing. They also got a chance to exchange rides with their American colleagues, a thrilling opportunity especially for the local pilots.

Moving to Nellis on August 8th, it became clear that the Indians suffered notable handicaps, some of them self-imposed. Contrary to last summer’s training at RAF Waddington in the UK, their NIIPBars radars were reportedly emitting this time, but only in a training mode that operates with reduced performance and features. Russian and Indian Officials were concerned not to reveal too many details of this sophisticated sensor (variants of which are to be used in the Su-35 and PAK-FA). The same holds true for the capabilities of the AA-12 Adder Air-to-Air Missile (R-77 “Amraamski&#8221 which was not to be simulated in the exercises, instead virtual A-10 “Archers” (R-73) had to be fired. Given that Red Flag is large enough in scale for Beyond-Visual-Range scenarios to come into play, these two systems would have made a considerable impact.

Opting to not use their most potent Air-to-Air equipment, the Indians instead performed mainly in the ground attack role, using their Litening III pods for precision strikes.

Yet matters turned even more lopsided since they also did not use countermeasures against simulated SAM launches, and abstained from using the Common Data Link, relying instead on normal voice communication to relay targets. Despite those limitations, the training gained was considered highly valuable by all involved.

Rafale debuts at Red Flag

Other participating Air Forces were not as heavily restricted – the French Armee de l’Air had sent four twin-seat Rafales from Fighter Squadron 1/7 “Provence” to Nellis, complete with 20 air crews, 60 maintenance personnel and a C-135F/R tanker/transport. For those aircraft it was also the first deployment to the continental US, starting off with an introduction at Luke AFB in Arizona as guests of the 56th Fighter Wing before also joining the larger “war” in Nevada on August 8th. To give an estimate of otherwise mostly unpublished results, flying against F-18E Super Hornets in a match-up towards the end, the Rafales scored 6:2, certainly outstanding results for the aircraft and crews.

Lieutenant-Colonel Frabrice Grandclaudon found it remarkable that “very little academic effort was spent by the participants in familiarizing themselves more thoroughly with the aircraft of other air forces. Of course we discussed the practical reasons why this was not possible including concerns over intellectual property and issues of national-security on the part of US, France and India, but nevertheless it was felt that more academic time might have been a valuable investment…”

In the air-to-ground role, the Rafales excelled at delivering their GPS guided AASM payload (6 rocket-boosted glide bombs per aircraft), enjoying relative immunity to ground based defenses through their “Spectra” electronic warfare suite, for which the rich threat environment at Nellis proved as a perfect test.

The French crews are very much looking forward to their “Damocles” laser target designator pods scheduled to arrive next year, but are also wishing for a helmet-mounted targeting sight similar in capabilities to what the Indian and US crews already brought into the fight. Their IRST “OSF” sensor proved also excellent as a passive, undetectable advantage.

The Republic of Korea Air Force (ROKAF) attended for the first time with six F-15K, which came directly from the Boeing factory in St. Louis to Red Flag, before leaving for South Korea. Together with local units, all three foreign nations flew Blue Force missions for the entire duration of the exercise, which ended on August 22nd.

No Raptors

Interestingly enough, while F-22 Raptors had participated at earlier “Flags” with a very impressive kill ratio, for this occasion they did not enter the fight at all. While busy deployment schedules are officially cited as reason, some analysts suspect that either the Air Force did not want to risk bad publicity by having one of their premium fighters “shot down” by legacy aircraft - in a time when congressional lobbying continues to fund more F-22s - or that they simple wanted to keep the exact performance of the aircraft’s systems unknown to foreign participants, just as the Indians and French certainly did not reveal all their system’s capabilities.

While official engagement results are never published by the Air Force, it is safe to say that Red Flag 08-4 was a great opportunity for all involved crews to get a feeling for “real combat conditions” and also to improve cooperation with each other – for the Indian crews, the biggest hurdle was to perform in a totally network-integrated, highly AWACS-guided force structure previously unfamiliar to them.

Sadly, sometimes this valuable training comes at a high price. A week before the Indians and French visitors arrived at Nellis, the Commander of the 65th Aggressors, Lt. Col Thomas Bouley, died in a crash of his F-15D. He had over 4000 flight hours in the Eagle. His experience will be sorely missed in the Squadron and future Red Flags. The second pilot (on exchange from the RAF) could safely eject and will hopefully be able to reveal what happened.

Still, while Red Flag is “by far the most difficult flying they have ever done” - according to some crews - the risk of training to the limit is far outweighed by the benefits it provides in true “shooting” wars. If only all conflicts could be resolved in such a virtual fashion…

http://www.milavia.net/specials/redflag08-4


_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 05-11-2008, 14:40
  גיל חזקיה גיל חזקיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.04.08
הודעות: 4,322
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "דרך אגב, שימו לב ל-Lightning..."

הפוד הוא הלייטנינג 3,שנכנס לשירות בחיל האויר ההודי 8 חודשים בלבד לפני התרגיל .
בתרגיל היו רק שני פודים כאלה,כך שהיו צריכים להעבירם בין המטוסים בין טיסה לטיסה.

אגב
ידוע האם ההודים השתמשו בחימוש חי?
_____________________________________
"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.


נערך לאחרונה ע"י גיל חזקיה בתאריך 05-11-2008 בשעה 14:45.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 06-11-2008, 20:44
צלמית המשתמש של DeepSpace
  DeepSpace DeepSpace אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.09.03
הודעות: 12,141
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "[QUOTE=DeepSpace]אז מה? זה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Centurion
אם כך גם סו-27 ומיג-29 הם מטוסים דו-מושביים לדעתך?


למה להתווכח על סמנתיקה?
גם למיג-29 וגם לסו-27 יש דגמים חד-מושביים וגם דגמים דו-מושביים, בדיוק כמו ל F-15 ול F-16.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי centurion

יש.


שלילי. ל SU-30MKI יש כנפוני קנארד, ל 30 הבסיסי אין. גם לדגם שהוזמן ע"י הסינים, SU-30MKK, אין קנארד. בנוסף, ל 30MKI יש הנעה וקטורית תלת-מימדית, בעוד ה 30 הבסיסי מצוייד בהנעה וקטורית דו-מימדית בלבד.
_____________________________________
Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook


נערך לאחרונה ע"י DeepSpace בתאריך 06-11-2008 בשעה 20:52.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 06-11-2008, 22:33
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי DeepSpace שמתחילה ב "[QUOTE=Centurion]אם כך גם..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי DeepSpace
למה להתווכח על סמנתיקה?
גם למיג-29 וגם לסו-27 יש דגמים חד-מושביים וגם דגמים דו-מושביים, בדיוק כמו ל F-15 ול F-16.

אני לא יכול לדבר על מטוסי קרב מערביים, אבל סו-27 ומיג-29 דו-מושביים הם גירסאות אימון (מה שגם מבוטה שציון שלהם ע"י האות U - "אימון"), ולהם יכולת קרבית מוגבלת. לאומת זאת קיימים מטוסי קרב שהגירסא הבסיסית שלהם היא דו-מושבית (כמו מיג-31 וסו-34, למשל), ואלה אינם מטוסי קרב להשגת עליונות אווירית, אלא מטוסי קרב יעודיים (יירוט תקיפה).

וכאן אפשר גם להזכיר את העובדה, שהרוסים מפתחים מטוס קרב מהדור החמישי PAK-FA חד-מושבי, כאשר המטוס שיפותח בשביל חיל האוויר ההודי יהיה דו-מושבי. זה לא אומר שמטוס הרוסי לא תהיה גירסאת אימון דו-מושבית.

כפי שאתה רואה, זה יותר מסתם הבדל סמנטי, אלא הבדל עיקרוני בקונספט.

ציטוט:
שלילי. ל SU-30MKI יש כנפוני קנארד, ל 30 הבסיסי אין.

מה זה סו-30 בסיסי?

בשנות השמונים התנהל פיתוח גירסאת יירוט של סו-27. כיוון שלמטוס יירוט יעודי דרושים שני אנשי צוות (ראה את הדוגמא של מיג-31), הוחלט להשתמש בגירסאת האימון של סו-27 - Su-27UB (ציון משרד הפיתוח - T-10U). לשם כך נבנו שני אבות טיפוס - T-10PU-5 ו-T-10PU-6. המטוס קיבל ציון בחיל האוויר הסובייטי Su-27UBP (האותיות UBP בציון באים לפרש שזאת גירסאת אימון-קרב יירוט). המטוס טס לראשונה בסתיו 1988. בסיום תוכנית הניסוים הוחלט לייצר את המטוס באופן סדרתי, ולכן הוא קיבל בחיל האוויר ציון חדש - סו-30.

T-10PU-5:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

שני מטוסים מייצור סדרתי (מספר זנב 596, 597 לבן) הועברו למכון ניסוי טיסה. עוד כמה מטוסים הועברו למרכז השימוש המבצעי והכשרה מחודשת של טייסים של חיל הנ"מ (ביניהם עם מספרי זנב: 50, 52, 53, 54 כחול ו-51 כחול בהיר).

Su-30 (מספר 51 כחול בהיר):

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

היחידות "הקוויות" לעולם לא קיבלו את המיירט הזה.

בשביל ההודים פותחה גירסאת לייצוא Su-30M, אשר לה הבדלים קטנים מהמטוס הרוסי. גם המטוס הזה הוא מיירט יעודי.

Su-30K הודיים במבנה יחד עם F-15 האמריקאיים:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

כאן נגמר הסיפור של מטוס יירוט Su-30. על בסיס של המטוס הזה פותה סדרה של מטוסי קרב רב-משימתיים לייצוא - משפחת ה-Su-30MK.

:Su-30MK

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


ציטוט:
גם לדגם שהוזמן ע"י הסינים, SU-30MKK, אין קנארד. בנוסף, ל 30MKI יש הנעה וקטורית תלת-מימדית, בעוד ה 30 הבסיסי מצוייד בהנעה וקטורית דו-מימדית בלבד.

אתה צודק, ל-MKK אין כנפי קאנארד. אבל אני אזכיר שדיברתי על ההבדלים בין Su-30MKI ל-Su-35. ו-Su-30 הוא מסוט שונה בתכלית ממטוסים ממשפחת Su-30MK, כפי שמוסבר לעיל.
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 06-11-2008, 23:00
צלמית המשתמש של DeepSpace
  DeepSpace DeepSpace אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.09.03
הודעות: 12,141
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "[QUOTE=DeepSpace]למה להתווכח..."

זה לא משנה שמשתמשים בהם בעיקר לאימון. זה עדיין דגם לכל דבר. בכל העולם משתמשים ב F-16B בתור מטוס אימון. ז"א שהוא לא קיים?
חוץ מזה שרוב דגמי האימון הם בעלי יכולות קרביות, במיוחד במשפחת הסוחוי 35.
ה SU-30 היה ידוע בתחילת דרכו כ SU-27PU. הנה לך, דגם דו-מושבי של ה SU-27 שלא משמש כלל לאימון.

בנוסף, ה MiG-29M2, שידוע גם כ MiG-35 הוא דו-מושבי.

לגבי ה SU-30, הבאת בעצמך יותר מתמונה אחת של SU-30 ללא כנפוני קנארד. אני לא מבין על מה הוויכוח. הכנפונים נוספו רק למטוס ניסוי שכונה Su-30I, ובכלל לא נכנסו לשימוש בכל הדגמים כפי שכבר הובהר.

SU-30M - אין קנארד.
SU-30K - אין קנארד.
SU-30MK - אין קנארד.
MKK - אין קנארד.
M2 - יש קנארד.
MK2 - אין קנארד.
MK2V - אין קנארד.
MKV - אין קנארד.
MKI - יש קנארד (ההודים מתכננים לשדרג את המטוסים מדגם K לדגם MKI, השאלה אם זה כולל הרכבת קנארד).
MKM - יש קנארד.
_____________________________________
Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook


נערך לאחרונה ע"י DeepSpace בתאריך 06-11-2008 בשעה 23:13.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 06-11-2008, 23:41
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי DeepSpace שמתחילה ב "זה לא משנה שמשתמשים בהם בעיקר..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי DeepSpace
זה לא משנה שמשתמשים בהם בעיקר לאימון. זה עדיין דגם לכל דבר. בכל העולם משתמשים ב F-16B בתור מטוס אימון. ז"א שהוא לא קיים?

הוא בהחלט קיים, אבל כדגם אימון, ולא כדגם בסיסי\עיקרי.

ציטוט:
חוץ מזה שרוב דגמי האימון הם בעלי יכולות קרביות, במיוחד במשפחת הסוחוי 35.

יכולות קרביות מצומצמות. אם אתה רוצה, אפשר להגיד ככה: מטוסי סו-27 ומיג-29 הם מטוסים חד-מושביים עם גירסאות אימון דו-מושביות. מוסכם?

נכון לעכשיו אין שום "משפחת סו-35". יש רק סו-35 חד מושבי. אם אינך מאמין לי, אתה מוזמן לקרוא כאן: http://www.sukhoi.org/eng/planes/military/Su-35

ציטוט:
ה SU-30 היה ידוע בתחילת דרכו כ SU-27PU. הנה לך, דגם דו-מושבי של ה SU-27 שלא משמש כלל לאימון.

אתה מדבר על הפרוייקטים שמזמן מתו. אין יותר לא את סו-30 ולא את סו-27UBP.

ציטוט:
בנוסף, ה MiG-29M2, שידוע גם כ MiG-35 הוא דו-מושבי.

זהו מטוס חדש בעל יעוד חדש.

ל
ציטוט:
גבי ה SU-30, הבאת בעצמך יותר מתמונה אחת של SU-30 ללא כנפוני קנארד. אני לא מבין על מה הוויכוח.

גם אני לא מבין. אני לא מבין איך הגעת מ-סו-30MKI לסו-30. אלה הם שני מטוסים שונים בתכלית, כפי שכבר הסברתי.
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 06-11-2008, 23:58
צלמית המשתמש של DeepSpace
  DeepSpace DeepSpace אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.09.03
הודעות: 12,141
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "[QUOTE=DeepSpace]זה לא משנה..."

טוב, אני ממש מתחיל להרגיש שאנחנו טוחנים כאן מים.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Centurion
הוא בהחלט קיים, אבל כדגם אימון, ולא כדגם בסיסי\עיקרי.
אז איך אתה מסביר את זה שהוא בעצם הבסיס ל F-16D?

יכולות קרביות מצומצמות. אם אתה רוצה, אפשר להגיד ככה: מטוסי סו-27 ומיג-29 הם מטוסים חד-מושביים עם גירסאות אימון דו-מושביות. מוסכם?
לא. אני נוטה יותר להסכים עם "סו-27 ומיג-29 הם מטוסי קרב עם דגמים חד-מושביים ודגמים דו-מושביים".

נכון לעכשיו אין שום "משפחת סו-35". יש רק סו-35 חד מושבי. אם אינך מאמין לי, אתה מוזמן לקרוא כאן: http://www.sukhoi.org/eng/planes/military/Su-35
זה לא סותר את העובדה שהייתה\יש משפחה שלמה של מטוסים הנקראת SU-27M (שלאחר מכן נקרא SU-35). לא משנה כמה מטוסים ממנה נבנו, חלק היו חד-מושביים וחלק היו דו-מושביים (וזה לא רלוונטי כרגע אם הם שימשו\משמשים לאימון טייסים או למרדף אחרי פרות או אם יש להם או אין להם יכולות קרביות שניתן להשתמש בהן בשעת חירום).

אתה מדבר על הפרוייקטים שמזמן מתו. אין יותר לא את סו-30 ולא את סו-27UBP.
זה לא סותר את העובדה שיש דגמים של סו-30 ללא כנפוני קנארד ו\או דגמים דו מושביים של סו-27.

זהו מטוס חדש בעל יעוד חדש.
וזה מונע ממנו להיות דגם דו-מושבי של מיג-29?

גם אני לא מבין. אני לא מבין איך הגעת מ-סו-30MKI לסו-30. אלה הם שני מטוסים שונים בתכלית, כפי שכבר הסברתי.
גם F-15E שונה מ F-15A בתכלית. זה לא אומר שהוא לא שייך למשפחת ה F-15 ושהוא לא נחשב ל F-15 דו-מושבי או ל F-15 עם או בלי קנארד (לצורך הדיון בלבד כמובן).



בנוסף, בבקשה תקרא את העמוד הזה בעיון.
_____________________________________
Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook


נערך לאחרונה ע"י DeepSpace בתאריך 07-11-2008 בשעה 00:02.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 06-11-2008, 17:49
  גיל חזקיה גיל חזקיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.04.08
הודעות: 4,322
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "אלה הם Su-30MKI. מבחינה..."

לסו-35 יש (או יותר נכון,היו) קאנארדים.
חוץ מזה,הסו 35 הוא לא מטוס חדש כלל,שכן טיסת הבכורה שלו הייתה עוד במחצית הראשונה של שנות ה-90.
המטוסים המעטים שנבנו מעולם לא הוכנסו לשירות והם שימשו בעיקר לניסויים.
אחד מהם,שהיה גם מדגים הטכנולוגיות של מערכת ההיגוי הווקטורי (שנקרא גם סו-37),התרסק ב 2003 בעת טיסת ניסוי.

את היתר מסרו לפני שנים אחדות לצוות האווירובטי The Russian Knights.
אין לי מושג האם הם עוד טסים כיום.

בקיצור, אין מה להתבלבל בין הסו 35 ל 30.
_____________________________________
"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 06-11-2008, 18:12
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "לסו-35 יש (או יותר נכון,היו)..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי גיל חזקיה
לסו-35 יש (או יותר נכון,היו) קאנארדים.
חוץ מזה,הסו 35 הוא לא מטוס חדש כלל,שכן טיסת הבכורה שלו הייתה עוד במחצית הראשונה של שנות ה-90.
המטוסים המעטים שנבנו מעולם לא הוכנסו לשירות והם שימשו בעיקר לניסויים.
אחד מהם,שהיה גם מדגים הטכנולוגיות של מערכת ההיגוי הווקטורי (שנקרא גם סו-37),התרסק ב 2003 בעת טיסת ניסוי.

את היתר מסרו לפני שנים אחדות לצוות האווירובטי The Russian Knights.
אין לי מושג האם הם עוד טסים כיום.

בקיצור, אין מה להתבלבל בין הסו 35 ל 30.

אתה מדבר על ה-Su-35 הישן. ה-Su-35 החדש הוא מטוס אחר לגמרי, שישמש כחוליית קישור בחיל האוויר הרוסי בין מטוסי קרב מהדור הרביעי למטוסי קרב מהדור החמישי, ויחליף בעתיד את מטוסי Su-30MK המיוצרים לייצוא.
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 06-11-2008, 22:35
  גיל חזקיה גיל חזקיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.04.08
הודעות: 4,322
חזון אחרית הימים
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "[QUOTE=גיל חזקיה]לסו-35 יש..."

ראשית
הסו-35 או ה 30 לא נחשבים למטוסי קרב דור חמישי.
הם דור ביניים בין הרביעי לחמישי.(הגדרה בעייתית שלעצמה)

שנית.
על איזה מטוס קרב דור חמישי עתידי אתה מדבר?
לא קיים בפיתוח מטוס כזה, ולהערכתי גם לא יהיה בשנים הקרובות. (אין צורך לציין את הסו-47 והמיג 1.44.....)

המגמה אצל הרוסים כיום היא שידרוג מטוסי קרב מהדור הקודם.(מגמה שלא השתנתה מאז ימי המלחמה הקרה ואני בספק אם תשתנה בעתיד הקרוב.)

כפי שציינתי בכותרת.
עד שחיל האויר הרוסי יקלוט משהו "חדש" ובמספרים משמעותיים,עוד הרבה מאוד מים יזרמו בוולגה.
_____________________________________
"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 07-11-2008, 03:42
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "חזון אחרית הימים"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי גיל חזקיה
ראשית
הסו-35 או ה 30 לא נחשבים למטוסי קרב דור חמישי.

לא אמרתי בשום מקום שהם כן נחשבים למטוסים מהדור החמישי.

ציטוט:
הם דור ביניים בין הרביעי לחמישי.(הגדרה בעייתית שלעצמה)

וזה בדיוק מה שאמרתי.

ציטוט:
שנית.
על איזה מטוס קרב דור חמישי עתידי אתה מדבר?

יש רק אחד כזה בינתיים - PAK-FA, המוכר גם בשם T-50.

ציטוט:
לא קיים בפיתוח מטוס כזה, ולהערכתי גם לא יהיה בשנים הקרובות. (אין צורך לציין את הסו-47 והמיג 1.44.....)

אבוי לי...

ציטוט:
המגמה אצל הרוסים כיום היא שידרוג מטוסי קרב מהדור הקודם.(מגמה שלא השתנתה מאז ימי המלחמה הקרה ואני בספק אם תשתנה בעתיד הקרוב.)

אני מצטער, אבל אין לך מושג על מה אתה מדבר.

ציטוט:
כפי שציינתי בכותרת.
עד שחיל האויר הרוסי יקלוט משהו "חדש" ובמספרים משמעותיים,עוד הרבה מאוד מים יזרמו בוולגה.

מה זה מספר "משמעותי" בעיניך? בשנים הקרובות חיל האוויר הרוסי אמור לקלוט עשרות מטוסי Su-34 ועשרות מטוסי Su-35. לקראת שנת 2015 הוא אמור להתחיל לקלוט את ה-PAK-FA. הוא כבר רכש (לא בכוונה תחילה, יש לציין) כמה עשרות (24 נראה לי - לא בטוח) מטוסי MiG-29SMT. הוא עדיין ממשיך לרכוש מפציצי Tu-160. בטח יש עוד הרבה כאלה שאני לא זוכר אותם או שאינני מודע לקליטתם בשנים האחרונות.
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 07-11-2008, 15:59
  גיל חזקיה גיל חזקיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.04.08
הודעות: 4,322
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "[QUOTE=גיל חזקיה]ראשית הסו-35..."

תוכניות לחוד ומציאות לחוד.

חיל האויר הרוסי רצה להצטייד במטוסים שציינת עוד מהרגע בו המריא אב-הטיפוס-אי שם בתחילת שנות ה-90.
אם זאת,המציאות הכתיבה אחרת.

הזכרת את הסו-34.
המטוס נמצא בפיתוח כבר למעלה מ-15 שנה ורק לאחרונה נכנס המטוס הסדרתי הראשון לשירות,לאחר איחור של כמעט 10 שנים.
אני בספק אם חיל האויר הרוסי יספיק לקלוט עשרות מטוסים כמותו עד 2015 (אפילו עד 2020).

לגבי הסו-35
גם הוא נמצא בפיתוח שנים רבות ורק לאחרונה הוקצא תקציב מתאים להמשך פיתוחו עבור חיל האויר הרוסי.
מתי יכנס לשירות המטוס הראשון? לא ידוע.
כמה עשרות עד 2015? לא נראה לי.

ה PAK-FA קיים כרגע רק על הנייר,כך שהדיבורים על כניסתו לשירות מוקדמים מידי.
_____________________________________
"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.


נערך לאחרונה ע"י גיל חזקיה בתאריך 07-11-2008 בשעה 16:03.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 08-11-2008, 02:26
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "תוכניות לחוד ומציאות לחוד. ..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי גיל חזקיה
תוכניות לחוד ומציאות לחוד.

זאת דעתך האישית הסובייקטיבית.

ראה כאן: http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...37&postcount=19

כיום במפעלי ה-NAPO מתבצעות עבודות רחבות היקף להצטיידות בציוד טכני חדיש של קווי ייצור המשמשים בייצור סדרתי של Su-34. בגלל העומס הרב על המפעל שנוצר עקב הזמנות של Su-34 ו-Superjet-100 התקבלה ההחלטה להעביר לאומסק את הייצור הסדרתי של An-38 המיועד לחברות תעופה מקומיות.

ציטוט:
חיל האויר הרוסי רצה להצטייד במטוסים שציינת עוד מהרגע בו המריא אב-הטיפוס-אי שם בתחילת שנות ה-90.

המטוסים שציינתי כרגה משלימים את תוכנית הניסוים שלהם, כך שלא ייתכן המצב שבו חיל האוויר הרוסי היה רוצה להצטייד בהם בתחילת שנות ה-90. אני גם לא מבין על איזה אב-טיפוס אתה מדבר.

ציטוט:
הזכרת את הסו-34.
המטוס נמצא בפיתוח כבר למעלה מ-15 שנה ורק לאחרונה נכנס המטוס הסדרתי הראשון לשירות,לאחר איחור של כמעט 10 שנים.

תבדוק את המידע שלך טוב-טוב.

ציטוט:
אני בספק אם חיל האויר הרוסי יספיק לקלוט עשרות מטוסים כמותו עד 2015 (אפילו עד 2020).

אני יכול רק להציע לך מידע רשמי בנושא:

---
חיל האוויר הרוסי מתכוון לצייד 2-3 כנפות ב Su-35 ושני כנפות ב Su-34

ז'וקובסקי (מוסקובסקאיה אובלאסט), 7 ביולי. (ITAR-TASS). חיל האוויר הרוסי מתכוון לצייד 2-3 כנפות במטוס קרב רב-משימתי Su-35, כך מסר מפקד חיל האוויר האוסי קולונל-ג'נרל אלכסנדר זלין.

"ל-Su-35 ביצועים מבצעיים העולים על אלה של קודמו Su-27 פי כמה וכמה. בזמן הקרוב ידווח על כך לשר ההגנה", הדגיש אלכסנדר זלין.

כמו כן, מתכנן חיל האוויר לחתום בקרוב על חוזה הרכישת מפציצים טקטיים Su-34 ל-5 שנים. לדבריו של אלכסנדר זלין, בכלים האלה מתוכננים להצטייד שני כנפים.

מפקד חיל האוויר מסר, שמטוס קרב ראשון השייך לדור החמישי אמור לטוס לראשונה בשנת 2009. עד שהמערכת העתידית האווירית של הדור החמישי [הכוונה למטוס ומעארכות הנשק שלו] יכנס לשירות, חיל האוויר יגביר את היכולת שלו באמצעות מטוסי Su-35. אב-טיפוס ראשון של המטוס הודגם לראשונה ב-7 ביולי במכון לניסוי טיסה ע"ש גרומוב והוא קיבל ציון גבוה מעת מפקד חיל האוויר הרוסי.

---

ציטוט:
לגבי הסו-35
גם הוא נמצא בפיתוח שנים רבות ורק לאחרונה הוקצא תקציב מתאים להמשך פיתוחו עבור חיל האויר הרוסי.
מתי יכנס לשירות המטוס הראשון? לא ידוע.
כמה עשרות עד 2015? לא נראה לי.

אתה עושה טעות מובנת וצפויה - מבלבל בין Su-35 הישן ל Su-35 החדש שהוא מטוס אחר. כיוון שהציון "Su-35" הועבר למטוס אחר, Su-35 הישן איבד את הציון הזה, וכבר אי אפשר להתייחס אליו בשם זה. על המטוס החדש אתה מוזמן לקרוא באתר של חברת סוחוי (אני כבר הבאתי את הקישור לעמוד ההוא). אם תעשה זאת, תלמד על המצב שבו נמצא הפרוייקט הזה כרגע (וזה לא מה שאמרת).

ציטוט:
ה PAK-FA קיים כרגע רק על הנייר,כך שהדיבורים על כניסתו לשירות מוקדמים מידי.

תגיד, אם הוא קיים רק על הנייר, אז איך הוא אמור לטוס בשנת 2009?
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 06-11-2008, 01:50
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "א'-כיצד הגעת למסקנה הזו? אם..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי גיל חזקיה
א'-כיצד הגעת למסקנה הזו?

כיצד הגעתי למסכנה שמטוסי קרב רוסיים מדאיגים את האמריקאים יותר ממטוסי AWACS הודיים? שכל ישר

ציטוט:
אם האמריקאים רוצים,הם יכולים לקבל את כל נתוני המכ"מים שהם רוצים.

יש אמירה ברוסית: אם תרצה מספיק חזק - תוכל לטוס לחלל

ציטוט:
בין אם אלו ישראלים,רוסיים,איראנים,צ'יליאנים ואחרים.
יש כיום את כל האמצעים לעשות זאת-קל וחומר לאמריקאים

העמצעי הזה הוא ELINT שהם אוספים במהלך התרגילים ה"ידידותיים". לכן גם ההודים מפעילים את המכמ"ים שלהם בצורה מוגבלת מאוד, לא מדמים טילי אוויר-אוויר מתקדמים וכו'. תסכים איתי שזה היה טיפשי מצידם של ההודים לעשות זאת, אם אמריקאים היו יודעים את כל מה שהם רוצים לדעת.
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 06-11-2008, 11:54
  גיל חזקיה גיל חזקיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.04.08
הודעות: 4,322
בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "זה לא מדוייק. נכון שיש תחום..."

אינני בטוח שהדרך היא כל כך רחוקה.

אמצעי המודיעין והלוחמה האלקטרונית נמצאים בשימוש בכל נקודה על הגלובוס על בסיס יומיומי.
בזכות המו"פ מסיבי הקיים במערך זה, יש ביכולתו לתת מענה באופן כמעט מיידי לכל אתגר המציב הצד השני. (בדמות מכ"מים חדשים,מערכות ל"א וכו).

הכל זה שאלה של אמצעים ותיעדוף.
אם יש מידע מסויים על מערכת מסויימת החפצים בעיקרו,אין לי ספק שיש לאמריקאים את כל האמצעים להשיגו.

גם אני מאמין למערכת הישראלית יש יכולות ייחודיות שלא יוצאו,אך בואו נשאיר זאת כספקולציה.
_____________________________________
"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.


נערך לאחרונה ע"י גיל חזקיה בתאריך 06-11-2008 בשעה 12:04.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #46  
ישן 06-11-2008, 17:34
  גיל חזקיה גיל חזקיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.04.08
הודעות: 4,322
חוות דעת של טיס אמריקאי על ה-Su-30 MKI ב Red Flag
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "Su-30MKI בתרגיל Red Flag בארה"ב"

חלק א'


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

חלק ב'


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

יש לו מספר טעויות צורמות,בעיקר טכניות.
למשל הוא ציין שלסוחוי יש מנועי טומנסקי,בעוד שפועל יש לו מנועי סטורן-ליולקה.
כמו כן, צויין שהמיג 21 ההודי המושבח (ביסון) מצוייד במכ"ם של F-16

סה"כ מעניין.
_____________________________________
"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #52  
ישן 08-11-2008, 02:30
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
תמליל לא רשמי מפורום bharat-rakhsak
בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי yoavtheking2 שמתחילה ב "הסרטונים הורדו ע"י המשתמש"

The transcript

You have lot of questions on the Su-30MKI - big aircraft, huge aircraft etc.

(Some bits about an F-22 and Su30 composite video on youtube and how both appear identical but this is only for airshows etc)

Coming to aircraft capabilities, the Sukhoi 30 with its avionics, radar , weapons compares well with our legacy fighters, the F-15 and F-16. The Sukhoi is a tad bit better (holds arm at chest level, and the other arm signifying the Sukhoi a wee bit higher). But now compare with the F-225 raptor, the raptor is here. (holds palm way above his head - signifying that the aircraft is much better).

The Sukhoi engines (i believe he called them Tumansky? ) are very vulnerable to FOD. The Indians asked for a 1 minute spacing between take offs - with nearly 50-60 aircraft supposed to take off in a ___ who will wait one minute between each take off to launch these six aircraft, c'mon, you can go elsewhere.. but what we did was launch their aircraft ahead, since they had enough gas fuel, they would go and wait / orbit ahead and the rest would join up.

The engines were particularly ... what would happen is that the FOD damaged engines would have to be flown to russia for overhaul and the Indians sitting all the way here, it wasnt particulary...

Now coming to the aircombat. You know the story of Cope India and how our F-15s went there for the exercise at the Indian Nellis. Our aircraft were a regular unit while they had the most experienced pilots on the Sukhoi-30s there. ours were a mix of 80-20 - 80 percent with low experience, less than 500 hours on the F-15, the remaining 20 were fairly experienced but they came back from a staff appointment but they had experience. The Indian pilots came from MiG-21 Bison units. the MiG-21 bison, as you know is based on the Mig from the Vietnam war era, but upgraded with an Israeli radar, Israeli jammer, active homing missile etc. the small RCS of the MiG-21 with the Israeli jammer would make them invisible to radar... mean they could close in on our legacy fighters and engage in aircombat.

anyway at Cope India, we held our own, but the Indians went to town thumping their chests - they said we shot them down more times than they shot us down - which was true.

Now here at Red Flag, the Sukhoi unit that they sent was a regular operational unit - had a mix of 50-50 (experienced and inexperienced). They had come off MiG-21s and worked... Well what happened was after the first two to three days of operations, you know exchanging patches and all, we went up in 1 vs 1 combat.

The Sukhoi has thrust vectoring engines. the pilot has to engage a swtich on the stick to engage the TVc nozzles on the engine. We had enough experience with the F-22. which has up/down TVC nozzles. What would happen is that the in a merge with the F-22, you would be pulling in scissor fight hoping you would get the F-22 in your sights (laughs ). The F22 can sustain a turn rate of 26-28 deg per second while the F-15 can get an instantaneous rate of 22 and a sustained rate of 16-17. So you are pulling and hoping.

Now from our experience, the only way you would get the F-22. and the only way - this happens only if there is an inexperienced pilot because the experienced ones never make the mistake. is that he wants more than 26-28 sustained turn rate and pulls tighter. the TVC pushes the aircraft into post stall and the ass end drops. the aircraft then instead of turning goes vertical. This is where the F-15 pilot would pull up vertical, switch to guns, then come down and take a shot at the F-22. Of course you have to first get in close to do this. most probably the F-22 will kill you before that.

the Sukhoi has TVC in a V (hand gesture) . This was with an F-15 in regular configuration, missiles under wings , drop tanks with fuel in them. The Sukhoi was clean with the exception of one wing station which ahd the ACMI pod. So in the mege, with all the frantic manuevering in trying to merge. The sukhoi can do 22 deg in a sustained turn rate. The TVC would kick in and push the aircraft in this direction when the pilot engages the switch on the stick. All this is formidable on paper but what you would know is that with the TVC kicking in, its a huge aircraft, and thrusting such a huge aircraft in that direction creates a lot of drag. So in the fight the aircraft would go into a post stall TVC maneuver, the ass end drops and instead of going up, it just drops in mid air. The F-15 wouldn't even have to pull up. slight pull up on the stick, engage guns, come down and drill his brains out.

The Indians were astonished. We were amazed. After three to four days of `1vs1, they said, okay we had enough of this lets get back to the regular operations. While at Cope India , all the Indians wanted to do was just 1 vs 1 (laughs!)

Part 2

One thing about the IAF - they were a professional lot and they were very strict about the rules of the flying area. during their stay they made zero mistakes -/ errors about the flying area and that was incredible. we had other expectations but they were quite good.

The french usually came with Mirage 2000 dash 6, but the moment they knew the Indians were getting the Sukhois they decided to send the Rafales. their latest, advanced...

Now what the french would do, they would fly many missions with the Indians, the IAF would lead would shoot or get shot, then the french would shoot (implying from a distance) and turn back. They were just listening around, soaking up all the electronic traffic and ... (Snooping around in short) (talks about coalition setting up air cover, french would just send a patrol up, listen in , snoope in and then also say - "we participated as well"

The Koreans bought in their brand new F-15Ks. beautiful aircraft, with AESA radar and all. but they had less than 50 hours on it (this type and these were straight from the factory had zero hours on them) and they were still learning the aircraft. so it did not have any significant impact.
The IAF was also very serious about another thing. They killed a lot of friendlies. You know what was happening is that they didn't have the datalink with the Awacs Big internet data links. Russian made data links no computer link - the Koreans, the French and us could see the complete picture on the HUD, but the IAF had to ask the AWACS. they would ask about a target ahead, "Contact on my nose 22 miles, friendly or hostile?" Awacs would say "No hostile within 40 miles of you" then "Fox2." (laughs/audience laughs) The first two days they got hit bad, they were getting shot down while waiting for answers so they decided to kill the other guy fast without knowing.. better you die than me. But they took the fratricides very seriously.

Something about the French and "God Forbd we have to (fight with them)"

Red Flag Alaska (PACOM??): This is different from Red Flag Nellis. This where we exercise for friendship building. Most countries that fly there are in a conflict with each other. While in Red Flag Nellis we usually fly with coaltions partners. The Indians really wanted to participate in Red Flag Nellis.


Some comments on the Bison followed

There was a question of PESA and AESA. he clarified something on that.
FIRST QUESTION: "What do you think about the Su-30's Radar range?" Answer: It's a PESA not an AESA. Not active but passive. PESA is good but ends up having more technical problems finding the bad guy

----------------
Updated figures from Neeraj
Eagle : 15-16 sustained, 21 instantaneous
MKI : 24 sustained
Raptor : 28 sustained
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #53  
ישן 08-11-2008, 04:23
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
מידע אודות Su-35 (כיוון שיש הרבה אי הבנות בנושא)
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "Su-30MKI בתרגיל Red Flag בארה"ב"

Su-35 multi-role fighter

On the world fighter market Russia’s Sukhoi is pinning its hopes, in the near future, on a substantially modernized Su-35 multi-role fighter. The model must be an interim type between today’s Su-30MK in various configurations and a prospective fifth-generation fighter, whose deliveries may start in the second half of the next decade. The Su-35 is a 4++ generation aircraft employing technologies of the fifth generation. They make it superior to all other 4th generation fighters now under development worldwide. In 2009-2015, thanks to these technologies, the Su-35 will dominate the world market, outperforming other proposed multi-role fighters.

The first experimental Su-35, completed in summer 2007 at Komsomolsk-na-Amure Aviation Production Association (KnAAPO) first appeared at Russia’s MAKS-2007 air show.

A new aircraft with an old name

The Su-35 has long been a brand name in the aviation world. Since 1992, an export version of the Su-27 fighter (created under the order of the Russian Air Force) has been demonstrated at international air shows. At the turn of the millennium, Su-35 fighters participated in the tenders of Korean and Brazilian air forces. By the mid-decade of the new century, a general concept emerged of a considerably modified Su-27 fighter, which retained the name of Su-35.

What is new in the Su-35? First off, the fighter will get an improved airframe, which will dramatically increase its service life to 6,000 hours, 30 years of operation (the time before the first test and recondition and the between-repairs period has been increased to 1,500 hours, or 10 years of operation). Aerodynamically it is similar to the Su-27. But unlike the Su-30MKI it will feature no canard fins. All the three channels will have electrically signaled control without mechanical cabling. The use of a new integrated control system (developed by MNPK Avionika Moscow-based Research and Production Association) simultaneously performing functions of several systems – remote control, automatic control, limiting signals system, air signals system, chassis wheels braking system – will enhance the fighter’s handling capability and maneuverability.

Among the Su-35 design features, worth of note is the absence of an overhead brake flap, a standard characteristic of the Su-27. Its functions are performed by an active rudder. The Su-35 chassis has been reinforced because of the increased takeoff and landing weight of the aircraft. For the same reason, the front bearing has two wheels. The improved radar stealth reduces the reflectance of the Su-35 in the X radio waveband and in the angle range of ±60°.

The “heart” of the aircraft

Another important difference of the Su-35 from predecessors from the Su-27 family is the use, in its power plant, of new engines with an increased thrust. Those engines, known as 117S, have been developed by NPO Saturn Research and Production Association.

In terms of engineering, the engines are substantially modified AL-31F production engines employing fifth-generation technologies. They use a new fan, new high and low pressure turbines, and a new digital control system. A provision is made for using a vectored thrust nozzle. The modernization has increased the engine special mode thrust by 16%, up to 14,500 kgf. In the maximum burner-free mode it reaches 8,800 kgf. Compared to today’s AL-31F engines, their capabilities will grow substantially, by 2 to 2.7 times. For instance, the between-repair period will grow from 500 to 1,000 hours (the operating period before the first overhaul is 1,500 hours). The designed period will vary between 1,500 and 4,000 hours.

The 117S engines will be co-produced by Ufa-based Motor Building Association and Rybinsk-based NPO Saturn Research and Production Association. The first production 117S engines were delivered to KnAAPO in early 2007 for testing on the first experimental Su-35 aircraft.

New onboard systems

The distinctive feature of Su-35 is the employment of a new suite of onboard instruments. Its core is the information management system (IMS), which integrates functional, logical, informational and software subsystems into a single complex that ensures the interaction between the crew and equipment. The IMS includes two central digital computers, commutation and information devices and an indication system built on the “all-glass cockpit” concept.

The core of the Su-35 cockpit instrumentation suite are two full-color multi-function liquid crystal displays of MFI type, a multi-function panel with a built-in display processor, a wide angle collimatory display on the windshield and a control and indication panel.

MFI multi-function displays with a built-in processor measure 9 x 12 inches (diagonal 15 inches) and have a resolution of 1400x1050 pixels. They are intended for reception, processing and production, in a multiple window mode, of graphic, numeric, alphabetic and symbolic information. They also present televised information received from onboard TV sensors and impose on it synthesized numeric, alphabetic and symbolic information. Besides, they produce and send video signals in a digital format to the video record unit. The multi-function panel with a built-in display processor presents the required information and issues commands by pushing the buttons on the button array at any time in flight. The airborne collimatory display with a built-in processor monitors the space beyond the cockpit. The information is processed by control signals. The collimator angle of view is 20x30о.

The onboard systems and armament in the new cockpit of Su-35 are controlled by buttons and switches on the aircraft control joystick and engine control levers as well as by a button array on multi-function displays. Thus the HOTAS concept is realized on this type of aircraft. The displays and some other avionics systems of Su-35 are developed by Instrument Design Bureau of Ramenskoye and affiliated companies of Tekhnokompleks Research and Production Association.

“Eyes and ears”

The core of the Su-35 armament is a new radar control system with a phased antenna array (Irbis-E). It features unique capabilities in terms of the target detection range. This is a development V V Tikhomirov Research Institute of Instrument Production. In design, this is an X-waveband multi-role radar with a passive phased antenna array (PAA) mounted on a two-step hydraulic drive unit (in azimuth and roll). The antenna device scans by an electronically controlled beam in azimuth and angle of elevation in sectors not smaller than 60°. The two-step electro-hydraulic drive unit additionally turns the antenna by mechanic means to 60° in azimuth and 120° in roll. Thus, in using the electronic control and mechanical additional turn of the antenna, the maximum deflection angle of the beam grows to 120°.

Irbis-E radar control system detects and tracks up to 30 air targets, retaining continuity of space observation and engaging up to eight targets. The system detects, chooses and tracks up to four ground targets in several map-making modes with various resolution at a range of up to 400 km, without stopping to monitor the airspace.

Irbis-E radar detects air targets with an absolute cross section of 3 m2 on a head-on course at a range of up to 400 km.

Being an improvement on radars with a PAA, Irbis has much better capabilities: expanded (by more than twice) operating frequency band, increased from 70о to 120о target detection and tracking zone in azimuth, substantially (by 2-2.5 times) increased effective range, improved anti-jamming capability, etc. In this aspect, Irbis is comparable to the best foreign counterparts, outperforming most of the US- and Wes-European-made radars with passive and active PAA.

The Research Institute has been developing Irbis since 2004. By now, the engineering prototypes of the system have passed the required bench trials. The first of them has been installed on the Su-30MK2 flying laboratory and is undergoing flight tests. The first flight of the flying laboratory with Irbis onboard occurred in early 2007 at Gromov Flight Test Institute. During the flight, the laboratory proved the superior performance of the new radar in the air-to-surface operating mode.

Among other new onboard systems of the Su-35 is modern navigation and radio communication equipment, systems maintaining fighters operation in a formation and a highly efficient electronic countermeasures suite. The component package of the latter and its complementation with specific jamming devices can be determined by the customer.

Armament

In addition to the armaments onboard the modern Su-30MK, it is planned to additionally arm the Su-35 with new types of air-to-air and air-to-surface guided missiles, including long-range types. The maximum ordnance load of the Su-35 is 8,000 kg. This is placed in 12 weapon stations.

Status of the program

Nowadays, the first flying prototype of Su-35 is undergoing ground tests. Its first flight took place on February 19, 2008. Following the first prototype, now on the assembly line of KnAAPO (Komsomolsk-on-Amur Aviation Production Association) are a further two examples of Su-35. Those will join the tests this year. The production and delivery of Su-35s to customers are scheduled for 2010. They will continue with the emergence of a fifth-generation fighter on the market.

http://www.sukhoi.org/eng/planes/military/Su-35

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #54  
ישן 12-01-2009, 23:01
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
פרטים נוספים אודות התרגיל:
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "Su-30MKI בתרגיל Red Flag בארה"ב"

The IAF at Red Flag 2008: The True Story

Hi ... for all of you who are out there in the internet world and who have an interest in the performance of the Indian Air Force at Red Flag 2008 .. I have a few remarks. As the only Indian journalist who spent a lengthy period of time at Nellis after being granted permission by both the Indian Air Force and the US Air Force, I was granted access to impeccable sources in both forces. Whats more, I was able to independently corroborate this information with reliable, alternative sources.

Several of the points I present here in the form of this post on the Bharat Rakshak forum will be compiled into an article which I will post on my company website ndtv.com. For those of you not familiar with the Indian media ... New Delhi Television (NDTV) is India's largest 24 hour news network and our website is one of the most viewed among news websites in the country. For the moment, I have decided not to do a television news report on this since I believe the contents of this post are too technical for a larger audience.

For starters ... and this cannot be stressed enough ... the Red Flag exercises were a brilliant learning experience for all the participants, not least of all the Indian Air Force which, over a period of time, has earned the reputation of being one of the world's finest operational air forces.

This was a reputation which was reinforced at Red Flag 2008, the world's most advanced air combat exercises where the Indian Air Force fielded a number of state of the art Sukhoi 30 MKI jets in addition to IL-76 transports and IL-78 mid air refuellers.

For other participants at the Red Flag exercises ... namely the South Korean Air Force, French and US Air Force ... the opportunity to train with a platform such as the Sukhoi 30 MKI was an opportunity which just couldn't be missed. This has a lot to do not just with the jet but also with the air force operating the fighter, a force which has made a mark as an innovative operator of fast jets.

The US Air Force … the host of these exercises … was singularly gracious in its appreciation for the Indian Air Force contingent which came into Red Flag having trained extensively for the exercises not only back home but also at the Mountain Home Air Force base in the US.

Contrary to unsolicited remarks by certain serving US personnel not directly linked to day to day operations at the exercises … the Indian Air Force and its Su-30s more than made a mark during their stint in the United States.

For starters … not a single Sukhoi 30 MKI fighter was `shot down’ in close air combat missions at the Mountain Home air base. In fact, none of the Sukhois were even close to being shot down in the 10 odd one on one sorties which were planned for the first two days of the exercises at Mountain Home. These one on one engagements featured USAF jets such as the F-15 and F-16 in close air engagements against the Su-30 MKI. The majority of the kills claimed in these engagements were granted to the Indian Air Force with the remainder of these being no-results. Indian Air Force Sukhois did use their famed thrust vectoring in these one on one engagements. Contrary to what may have been reported elsewhere … the Su-30 has a rate of turn of more than 35 degrees when operating in the thrust vector mode. In certain circumstances, this goes up substantially.

By the time the exercises at Mountain Home had matured … the Indian Air Force had graduated to large formation exercises which featured dozens of jets in the sky. In one of these exercises … the blue forces, of which the Indian Air Force was a part … shot down more than 21 of the enemy jets. Most of these `kills’ have been credited to the Indian Air Force.

By the time the Indian Air Force was ready for Red Flag, the contingent had successfully worked up using the crawl, walk, run principle. At Red Flag though, they found themselves at a substantial disadvantage vis a vis the other participants since they were not networked with AWACS and other platforms in the same manner in which USAF or other participating jets were. In fact, Indian Air Force Sukhois were not even linked to one another using their Russian built data links since American authorities had asked for specifics of the system before it was cleared to operate in US airspace. The IAF, quite naturally, felt that this would compromise a classified system onboard and decided to go on with the missions without the use of data links between the Sukhois.

Neither was the Indian Air Force allowed to use chaff or flares, essential decoys to escape incoming missiles which had been fired by enemy jets. This was because the US FAA had visibility and pollution related concerns in the event that these were used in what is dense, busy air space in the Las Vegas region.

The Red Flag exercises themselves were based on large force engagements and did not see the Indian Air Force deploy thrust vectoring at all on any of the Sukhoi 30 jets not that this was required since the engagements were at long ranges.

Though it is true that there were 4-5 incidents of fratricides involving the Indian Air Force at Red Flag … it is important to point out the following:

In the debriefs that followed the exercises … responsibility for the fratricides were always put on the fighter controllers not the pilots. Its also important to point that unlike in Mountain Home, none of the Indian Air Force’s own fighter controllers were allowed to participate since there was classified equipment at Nellis used for monitoring the exercises. The lack of adequate controlling and the fact that Nellis fighter controllers often had problems understanding Indian accents (they had problems understanding French accents as well) resulted in a lack of adequate controlling in situations. Whats more … given the fact that the availability of AWACS was often low … the bulk of fratricides took place on days when the AWACS jet was not deployed. Whats important to remember though is that US participants in these exercises had a similar number of fratricides despite being fully linked in with data links and the latest IFF systems.

So was the Indian Air Force invincible at Red Flag. In a word … no. So yes, there were certainly days in which several Sukhoi jets were shot down. And there were others when they shot down many opposing jets. Ultimately though … the success of the Indian Air Force at Red Flag lay in the fact that they could meet their mission objectives as well, if not better, than any other participant. Despite the hot weather conditions, the IAF had a 95 per cent mission launch ratio, far better than some of the participants.

And no one went into the exercises thinking the score line would be a perfect one in favour of the IAF. In fact … the IAF went into these exercises with an open mind and with full admiration of the world beating range at Nellis with an unmatched system of calibrating engagement results.

Perhaps the most encouraging part of these exercises comes from the fact that the Indian Air Force’s young pilots … learnt from their mistakes, analysed, appreciated and came back strong. Mistakes were not repeated. In fact … the missions where the IAF did not fare well turned out to be immense learning experiences.

At the end of the exercises … its more than clear that the IAF’s Su-30s were more than a match for the variants of the jets participating at the Red Flag exercises. Considering the fact that the central sensor of the Sukhoi, its radar … held up just fine in training mode …despite the barrage of electronic jamming augurs well for the Indian Air Force.

As for its young pilots … these are skills and experiences that they will take back to their squadrons … experiences which will be passed on to a whole new set of pilots who will come into the next set of exercises that much wiser.

Vishnu Som
Associate Editor and Senior Anchor
NDTV

http://forums.bharat-rakshak.com/vi...=568193#p568193
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #59  
ישן 07-05-2012, 20:35
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,949
האם ישראל צריכה לקנות/לייצר את מטוסי ה- SU-30MK
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "Su-30MKI בתרגיל Red Flag בארה"ב"

מטוסי ה-F-16 וה-F-15 הולכים ומתישנים, ועל אף השידרוגים בארה"ב ובארץ, ישראל צריכה להתחיל לחפש מטוסים חדשים. מחירו הגבוה של ה-F-35 שהולך ומאמיר, וכעת עומד על 161 מיליון דולר ועד שהמטוס יכנס לייצור שוטף המחיר עלול להגיע ל-200 מיליון דולר ליחידה, יוצר מגבלה על היכולת של ישראל לקנות מטוס זה על אף הסיוע מארה"ב. בנוסף צריך לזכור שמערך האחזקה למטוס זה יהיה סופר יקר, בפרט אם צריך יהיה לשלוח אותו לאירופה לטיפולי דרג "ד” ושידרוגים.

היתרון הגדול של ה- 35-F היא יכולת החמקנות שלו, נכון שישנם יתרונות נוספים במערכות האוויוניקה והאלקטרוניקה למיניהן, אבל ניתן להתקין אותם גם על מטוסי הדור הרביעי. באשר ליכולת החמקנות של מטוס זה, הרי מספר מילים מחברה לעט שנקראת Sujoy והיא Defense & Aerospace Specialist based in India וזה מה שהיא כותבת בנושא החמקנות של ה-35-F:

The stealth capability in the JSF is designed for low cost and maintainability, rather than best possible stealth performance. Israel should not develop unrealistically high expectations of the JSF's stealth capability. The JSF's stealth design is optimized by shaping ONLY for the X-band and Ku/K/Ka-bands. In effect the long range S-band, L-band, UHF and VHF radars will very easily detect the F-35
.
לכן, במקום להסתמך על יכולת החמקנות של ה-F-35, שהיא בהחלט מוגבלת כפי שנכתב למעלה, (ובנוסף יש לזכור את עלילות ה-F-117 בסרביה) עדיף להתקין מערכות ל"א כחול לבן על מטוסים אחרים שילוו את מטוסי הקרב ליעדם כדוגמת ה-F-18G.
במקום לרכוש עוד מטוסי F-35, ישראל צריכה לבחון את האפשרות לרכוש עוד מטוסים מדור 4 שיהיו סוסי העבודה של ח"א לשנים הבאות כמו ה-,F-16 וכמו הפנטום בזמנו. המטוס SU-30MK שהוא אולי המטוס הטוב ביותר בקטגוריית הדור הרביעי, ובפרט לישראל.

מטוסי ה-SU-30 הינה המשפחה הגדולה והמפורסמת ביותר בין מטוסי הקרב של רוסיה. (לא ברית המועצות) המטוס פותח על בסיס SU-27UB שהינו מטוס אימונים דו מושבי של ח"א הרוסי. ב-1993 פותח הדגם SU-30K שעורר התעניינות רבה והביא למכירות של כמה מאות מטוסים מסוג זה. המטוס המשיך להתפתח והתחלק לשני קבוצות עיקריות: הקבוצה הסינית שכוללת את מטוסי ה-SU-30MKK ומטוסי ה-SU-30MK, והקבוצה ההודית שכוללת את מטוסי ה-SU-30MKI ואת מטוסי ה-SU-30MK2. גם הרוסים רכשו לאחרונה 40 מטוסי SU-30 לח"א שלהם, וברוסיה הוא נקרא SU-30SM והוא שייך למשפחת ה-.SU-30MK

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
לפי התמונה הזו, אם אני לא טועה, אנו רואים שני מיכלי דלק צורתיים Conformal FuelTanks,כמו שמותקנים על מטוסי הרעם והסופה שלנו, מיכלים אלו מגדילים את טווח הטיסה המרשים של מטוס ה-SU-30. זו תמונה של המטוס הרוסי שנקרא SU-30SM לא ראיתי תמונות נוספות של מטוסי SU-30 עם מיכלים צורתיים.

תכונות עיקריות: SU-30MK
1. המטוס הוא דו מושבי.
2. במטוס מותקנים 2 מנועים מדגם AL-31FP עם דחף של 27,500lbf כ"א, ו- Vectoring Thrust Control

3. למטוס 2 כנפונים. Canard

4. ניהוג המטוס בשיטת Fly by Wire בדומה ל-F-16.

5. למטוס מתוכננת גירסה משופרת שנקראת “Super Sukhoi”. במטוס זה יותקנו מערכות אוויוניקה משופרות ומנועים (117S אחת האפשריות) בעלי דחף גדול יותר ושיגיעו ל-32,000lbf וגם יותר, מנועים אלו ישמשו את מטוסי ה-SU-35 וגם את מטוסי הדור החמישי.

6. המטוס בנוי בשיטת ה-“Open Architecture”

זו נקודה חשובה מאד מבחינתנו, השיטה הזו מאפשרת לישראל להרכיב במטוס את כל הציודים שהיא הייתה רוצה להתקין במטוס, בין אם זה ציוד ישראלי ובין אם זה ציוד של מדינה אחרת. זאת להבדיל מהבעיות שיש לנו כיום בהטמעת ציוד ישראלי במטוסי ה-F-35, ולמיטב זכרוני אין אנו יכולים להתקין מכ"מ ישראלי במטוסי ה-16-F שברשותנו ללא קבלת רשות מארה"ב. במטוסי ה-SU-30MKI שהודו מייצרת, מותקנים ציודים מרוסיה, ישראל, צרפת, והודו ללא שום בעיה, בעיקר משום שהתקנת הציודים במטוס זה היא בשיטת Plug and Play. יכולת זו של החלפה והתקנה של ציודים תאפשר לח"א למתקן את המטוס בהתאם למשימותיו כגון: ירוט, תקיפה, ל"א, ועוד. בנוסף היכולת להרכיב ציוד שלנו במטוס הרוסי הוא יתרון רציני, מכיוון שביצועי המערכת יהיו ידועים רק לח"א שלנו.

בנוסף לכל המעלות של מטוס זה, צריך להגיע, ולדעתי גם אפשר להגיע, להסכם עם רוסיה, בדומה להסכם של רוסיה עם הודו, שיאפשר לישראל להקים, בסיוע רוסי, פס יצור או הרכבה של מטוס זה בישראל. היתרונות של שת"פ עם רוסיה בנושא זה ואולי נוספים בעקבותיו, דומות לשת"פ הביטחוני-איסטרטגי שהיה בזמנו בין ישראל וצרפת. צריך לזכור, שגם רוסיה מייצרת מטוס מדור 5 ובמסגרת יחסים מיוחדים איתם, אולי נוכל ללמוד על מטוס זה ואולי גם לרכוש אותו בעשור הבא. המחיר של המטוס הרוסי יהיה הרבה יותר זול מהחמקנים האמריקאים בפרט הראפטור שמחירו כולל פיתוח הוא 350 מיליון דולר, ושעדיין אסור למכירה מחוץ לארה"ב.

מידות ומשקלים:
* אורך: 22 מטר.
*מוטת כנף: 14.7 מטר.
*גובה: 6.36 מטר.
*משקל ריק: 18.4 טון.
*משקל: 25.0 טון.
*משקל מקסימלי: 38.8 טון.

ביצועים:
*מהירות בגובה רב: 2,120 קמ"ש.
*מהירות בגובה נמוך: 1,350 קמ"ש.
*טווח: 3,000 ק"מ בגובה רב, ו 1,280 בגובה נמוך.
*יכולת שהייה באויר: כ-4 שעות ועם תדלוק אווירי כ-10 שעות. לא ידוע בשלב זה על אפשרות למיכלים נתיקים אם כי סביר להניח שזה ניתן לביצוע, לסוחוי-35 ישנם שני בידונים של 1,800 ליטר כ"א. יכולת השהייה באויר מותנת גם ביכולתם של שני הטייסים לתפקד לאורך 10 שעות טיסה.(כולל תידלוק אווירי) במטוס זה, שני הטייסים יכולים להטיס את המטוס כך שבזמן שאחד מהם מתפקד כטייס, השני יכול לנוח בכפוף לנסיבות כמובן.
*רום טיסה:57,000 רגל.

חימוש:
*תותח 30 מ"מ עם 150 כדור.
*למטוס 12נקודות תליה חיצוניות למטען של עד 8 טון.

לסיכום דעתי בנושא זה אומר כך, במידה וניתן לרכוש מטוס זה במחיר סביר, וניתן יהיה להתקין בו מערכות ישראליות, ואת המנועים החדשים, אזי נקבל את המטוס הטוב ביותר של דור 4 ושלא נופל בהרבה מהתכונות של מטוסי דור 5 למעט נושא החמקנות. הרבגוניות של מטוס זה שנובעת מיכולתו של המטוס עצמו, מהיכולת להתקין בו כל ציוד שהוא, מעצם היותו מטוס דו מושבי לשני טייסים, מהטווח הארוך גם ללא מיכלים נתיקים, ואם צריך ניתן להפוך אותו למטוס תדלוק כאשר אנו מציידים אותו ב-3-5 מיכלים נתיקים. יכולות אלו של המטוס ויכולתם של הטייסים הישראלים, יאפשרו לו לבצע כל משימה שח"א יטיל עליו.
אני לא טוען שהסוחוי טוב יותר ממטוסי הרעם והסופה שלנו, את היכולות של המטוס הרוסי רק הטייסים שיטיסו אותו ידעו, אבל ברור שהתכונות של הסוחוי עם היכולת לייצר/להרכיב בארץ מטוס זה, ובעתיד לקבל גישה למטוסי הדור החמישי, הם יתרון ברור למטוס הרוסי ונושא כזה שווה בדיקה יסודית.
לדעתי ישראל צריכה לקנות 6 מטוסי סוחוי במיידי, כאשר 2 מטוסים יהיו לפי הדגם הרוסי עם ציוד רוסי על מנת לבחון אותו יחסית לציוד שלנו, ב-2 מטוסים נוספים נתקין ציוד ישראלי שיתאים לח"א שלנו, וב-2 מטוסים נוספים נתקין ציוד ישראלי בסיווג נמוך יותר, שנוכל להציע אותו למדינות שרכשו או ירכשו מטוסי סוחוי מרוסיה.
לגבי מחיר, לא קיבלתי הצעה מהרוסים, אבל מחיר של 35-40 מיליון דולר ללא ציוד ישראלי נראה סביר. הרוסים הציעו לסוריה אשראי של 30 מיליארד דולר לעזור להם במצבם הרעוע, מעניין איזה אשראי ישראל תוכל לקבל לרכישת 100 מטוסים.

קישור שמשווה בין היכולות של מטוסי הסוחוי למטוסי הקרב האמריקאיים:

קישורים נוספים ל- SU-30MK:


נערך לאחרונה ע"י AJ-47 בתאריך 07-05-2012 בשעה 20:58.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #63  
ישן 08-05-2012, 00:07
  The_last_Apachi The_last_Apachi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.08
הודעות: 3,097
בתגובה להודעה מספר 59 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "האם ישראל צריכה לקנות/לייצר את מטוסי ה- SU-30MK"

אם אתה כבר מהלל (לשווא כאמור) לפחות תדע בדיוק מה אתה מהלל.

ציטוט:
פי התמונה הזו, אם אני לא טועה, אנו רואים שני מיכלי דלק צורתיים Conformal FuelTanks,כמו שמותקנים על מטוסי הרעם והסופה שלנו, מיכלים אלו מגדילים את טווח הטיסה המרשים של מטוס ה-SU-30. זו תמונה של המטוס הרוסי שנקרא SU-30SM לא ראיתי תמונות נוספות של מטוסי SU-30 עם מיכלים צורתיים.


לפי התמונה, אתה טועה. אין ולא היו מיכלים תצורתיים. היו כמה תצורות אפשריות, מוצלחות יותר, מוצלחות פחות, אבל שום דבר לא יושם ובטח לא איפה שאתה חושב.

וצר לי לאכזב אותך, אבל זו לא תמונה של SU-30SM, אלה של SU-35UB.

117S לעולם לא ישמש את T-50.

שטויות לגבי מיכלים נתיקים ואני יכול עוד להמשיך...

נ.ב

בפסקה האחרונה המראת לחלל הרחוק, אבל סחטיין על ההשקעה בכתיבת הבדיה הזאת.
_____________________________________
Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #64  
ישן 09-05-2012, 06:08
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,949
תשובות
בתגובה להודעה מספר 63 שנכתבה על ידי The_last_Apachi שמתחילה ב "אם אתה כבר מהלל (לשווא כאמור)..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי The_last_Apachi
אם אתה כבר מהלל (לשווא כאמור) לפחות תדע בדיוק מה אתה מהלל.
לשווא? זהו מטוס מעולה בזה אין ספק.

לפי התמונה, אתה טועה. אין ולא היו מיכלים תצורתיים. היו כמה תצורות אפשריות, מוצלחות יותר, מוצלחות פחות, אבל שום דבר לא יושם ובטח לא איפה שאתה חושב.
בתמונה נראה לי ואולי אני טועה שמיכלים צורתיים מותקנים על הSU-35UB, מקבל את התיקון,
אתה לא מסכים עם התמונה?


וצר לי לאכזב אותך, אבל זו לא תמונה של SU-30SM, אלה של SU-35UB.
מסכים

117S לעולם לא ישמש את T-50.
ה-117S מותקן ב-SU-35BN ולמייטב ידיעתי גם בדגמים הראשונים של ה-FAK FA. למטוסים החדשים שיכנסו לייצור סדרתי סביר שיהיה מנוע חדש יותר מסדרת AL-41F1.

שטויות לגבי מיכלים נתיקים ואני יכול עוד להמשיך...
למה שטויות? למטוסי ה-SU-35 החדשים יש שני מיכלים נתיקים של 1,800 ליטר כ"א. ח"א ההודי לא חושב שהוא צריך מיכלי דלק נתיקים על מטוסי ה-SU-30MKI ולכן אין לו. אני לא רואה בעיה טכנית להתקין מיכלים נתיקים על מטוסים אלו.
אתה בהחלט יכול להמשיך לכתוב בנושא זה אני פועל לפי המשפט "מכל מלמדי הישכלתי"

נ.ב
בפסקה האחרונה המראת לחלל הרחוק, אבל סחטיין על ההשקעה בכתיבת הבדיה הזאת.
כל מה שכתבתי ניתן לביצוע, צריך רק לחשוב אם זו הדרך הנכונה ללכת, אני לא שולל את מערכות הנשק הרוסיות רק מהפחד מה יגידו האמריקאים, שת"פ עם הרוסים בנושא בניית/יצור מטוס רוסי בארץ, רק יעזור לפתח את התעשיה שלנו, ויכול לתת לח"א שלנו את המטוסים שהוא צריך כולל דור 5.
המילה בדיה לא מתאימה למה שכתבתי, המילה "חזון" מתאימה יותר.


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #65  
ישן 09-05-2012, 09:40
  The_last_Apachi The_last_Apachi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.08
הודעות: 3,097
בתגובה להודעה מספר 64 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "תשובות"

ציטוט:
לפי התמונה, אתה טועה. אין ולא היו מיכלים תצורתיים. היו כמה תצורות אפשריות, מוצלחות יותר, מוצלחות פחות, אבל שום דבר לא יושם ובטח לא איפה שאתה חושב.
בתמונה נראה לי ואולי אני טועה שמיכלים צורתיים מותקנים על הSU-35UB, מקבל את התיקון,
אתה לא מסכים עם התמונה?

אתה עקשן. אני חוזר על מה שאמרתי, אין ולא היו CFT על משפחת SU-27. מה שאתה רואה זה חלק אינטגרלי של המטוס. לשם בין היתר מתקפלים כני הנסע.


117S לעולם לא ישמש את T-50.
ה-117S מותקן ב-SU-35BN ולמייטב ידיעתי גם בדגמים הראשונים של ה-FAK FA. למטוסים החדשים שיכנסו לייצור סדרתי סביר שיהיה מנוע חדש יותר מסדרת AL-41F1.
המנוע הנ"ל מותקן ב- SU-35, אין דבר כזה BN ולא היה, פשוט SU-35, אם אתה רוצה אתה יכול להוסיף "החדש", אם אתה ממש רוצה אתה יכול לכתוב SU-35S, כפי שנקרא המטוס הסדרתי.
ב- T-50 מותקן 117 (בלי S). ואם כבר AL-41F1, אז זהו ה- 117 (כפי שנרמז פה ושם).
מנוע השלב השני הוא פיתוח חדש.


שטויות לגבי מיכלים נתיקים ואני יכול עוד להמשיך...
למה שטויות? למטוסי ה-SU-35 החדשים יש שני מיכלים נתיקים של 1,800 ליטר כ"א. ח"א ההודי לא חושב שהוא צריך מיכלי דלק נתיקים על מטוסי ה-SU-30MKI ולכן אין לו. אני לא רואה בעיה טכנית להתקין מיכלים נתיקים על מטוסים אלו.
אתה בהחלט יכול להמשיך לכתוב בנושא זה אני פועל לפי המשפט "מכל מלמדי הישכלתי"
מה זה אפשרות למיכלים נתיקים? אם יש תולים אותם, אם אין - לא. SU-30MKI הוא לא פיתוח ייחודי ולכן אני לא רוה סיבה הגיונית לתכנן דווקא אותו ללא תשתית בנקודות תליה שעליהן במטוסים האחרים במשפחה ניתן לתלות מיכלים.

נ.ב
בפסקה האחרונה המראת לחלל הרחוק, אבל סחטיין על ההשקעה בכתיבת הבדיה הזאת.
כל מה שכתבתי ניתן לביצוע, צריך רק לחשוב אם זו הדרך הנכונה ללכת, אני לא שולל את מערכות הנשק הרוסיות רק מהפחד מה יגידו האמריקאים, שת"פ עם הרוסים בנושא בניית/יצור מטוס רוסי בארץ, רק יעזור לפתח את התעשיה שלנו, ויכול לתת לח"א שלנו את המטוסים שהוא צריך כולל דור 5.
המילה בדיה לא מתאימה למה שכתבתי, המילה "חזון" מתאימה יותר.

אני אחליף את הבדיה בפנטזיה ילדותית. אין בזה שום דבר פסול, אבל זה ממש לא רציני.
_____________________________________
Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #67  
ישן 08-05-2012, 00:51
  auto de fe auto de fe אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.05.11
הודעות: 331
איזה צירוף מקרים
בתגובה להודעה מספר 59 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "האם ישראל צריכה לקנות/לייצר את מטוסי ה- SU-30MK"

תרגום של גוגל

Multi-purpose fighter Su-30, which, after the return of India located on the Belarusian-m 558 aircraft repair plant in Baranovichi, can be resold to a third party, said on Sunday, Deputy Director of the Federal Service for Military-Technical Cooperation of Russia Konstantin Biryulin.

"They can be delivered to any country that will express a desire to acquire them", - he said to "Interfax".

In 1997-1999, Russia has transferred 18 Indian Su-30K, and in 2007 delivered in return for their modernized Su-30MKI. 18 Indian Su-30K transferred to 558 th Aircraft Repair Plant.

"The Belarusian side was chosen as the import of aircraft back to Russia there a legal requirement for tax authorities to pay into the Russian treasury of 18% VAT. This is an economic problem, because we went to the 558-th plant. The plant is good and well-equipped, has a good specialist repairers, "- said Biryulin.

"It's economically sound solution to simplify and reduce the fiscal burden on the further implementation of this project," - he added.

vz.ru
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #70  
ישן 08-05-2012, 09:04
  Cu1 Cu1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.03.11
הודעות: 2,961
בתגובה להודעה מספר 59 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "האם ישראל צריכה לקנות/לייצר את מטוסי ה- SU-30MK"

אני אתן לך את הקרדיט שאתה רציני ולא מנסה להיות טרול ואכן לא קראת את עשרות האשכולות האחרים בהם הוסבר למה מה שאתה מציע לא יקרה.
1. מטוסים בכספי סיוע הרבה יותר זולים.
2. ארצות הברית תטיל וטו על רכש כזה (כלומר המטוסים האלו יעלו לפחות עוד 3 מליארד דולר כל שנה).
3. רוסיה לא מציעה סיוע היא מציעה הלוואות לכן זה לא יכול לבוא במקום.
4. ל F35 יש יתרונות נוספים מלבד החמקנות , אוויוניקה חדשה והיתוך נתונים , כמו שציינת המטוס שאתה מציע בנוי על מטוסי עבר בעוד ה F35 הוא מטוס חדש.
5. שילוב מערכות ישראליות אכן בעייה כרגע אבל ב F35 , אם ישראל רק תרמוז שהיא מעוניינת בעוד F16 או F15 סביר להניח שהיא תוכל לשלב שם את המערכות שהיא רוצה (כמו שקרא ב F16I).
6. קניית מטוס לא מסתיימת במחיר שלו בלבד אלה צריך לקחת בחשבון הקמת מערך תחזוקה לסוג שונה לחלוטין של מטוסים שחיל האוויר משתמש בהם היום, העלות היא עצומה.
7. אם המחיר של המטוס הרוסי היה זול כמו שתארת מדוע במכרז האחרון של חיל האוויר ההודי למטוס רב משימיתי המטוס לא הגיע אפילו לישורת האחרונה ? (במכרז זכה הרפאל הצרפתי) הרי אתה טוען ש 100 מטוסים היו עולים להם 3.5 מליארד דולר והם הקציבו בסביבות 8.5 מליארד.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #71  
ישן 09-05-2012, 06:51
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,949
תשובות
בתגובה להודעה מספר 70 שנכתבה על ידי Cu1 שמתחילה ב "אני אתן לך את הקרדיט שאתה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Cu1
אני אתן לך את הקרדיט שאתה רציני ולא מנסה להיות טרול ואכן לא קראת את עשרות האשכולות האחרים בהם הוסבר למה מה שאתה מציע לא יקרה.
מודה לך על הקרדיט.

1. מטוסים בכספי סיוע הרבה יותר זולים.
זה נכון אבל זה לא בור ללא תחתית וקניית מטוסים היא על חשבון פריטים אחרים. אם נתחיל לרכוש מטוסים כגון F-22 ,אם הנושא הזה יהיה אקטואלי, במחיר של 150 מיליון דולר למטוס ללא עלויות הפיתוח שמביאים את מחירו ל-350 מיליון דולר, או שנרכוש עוד מטוסי F-35 שעדיין יש שאלה כמה צריך מהם, ומחירם יגיע קרוב ל-200 מיליון דולר, אזי הקופה הזו תתרוקן מהר.

2. ארצות הברית תטיל וטו על רכש כזה (כלומר המטוסים האלו יעלו לפחות עוד 3 מליארד דולר כל שנה).
זו ספקולציה ולא עובדה. בשלב זה יש לנו חוזה עם האמריקאים לעוד 5 שנים ואולי יותר.

3. רוסיה לא מציעה סיוע היא מציעה הלוואות לכן זה לא יכול לבוא במקום.
זה עניין למשא ומתן.

4. ל F35 יש יתרונות נוספים מלבד החמקנות , אוויוניקה חדשה והיתוך נתונים , כמו שציינת המטוס שאתה מציע בנוי על מטוסי עבר בעוד ה F35 הוא מטוס חדש.
רוב המערכות שיש לF-35 ניתן להתקין גם במטוסי הדור הרביעי, ואם החמקנות היא לא 100 אחוז אז יש לנו בעיה.

5. שילוב מערכות ישראליות אכן בעייה כרגע ב F35 , אבל אם ישראל רק תרמוז שהיא מעוניינת בעוד F16 או F15 סביר להניח שהיא תוכל לשלב שם את המערכות שהיא רוצה (כמו שקרה ב-F-16I
אני בהחלט מקווה שזה המצב. הייתי שמח יותר אם היינו יכולים להרכיב את המטוס בארץ עם כל הציודים שלנו ללא פיקוח אמריקאי. אני בהחלט חושב שיהיה צורך לרכוש מטוסים חדשים ומישהו יצטרך להחליט איזה מטוס צריך לקנות ובאיזה מחיר.

6. קניית מטוס לא מסתיימת במחיר שלו בלבד אלה צריך לקחת בחשבון הקמת מערך תחזוקה לסוג שונה לחלוטין של מטוסים שחיל האוויר משתמש בהם היום, העלות היא עצומה.
זה נכון אבל רק להזכיר, ב-1967 היו בחיל 5 מטוסי קרב שונים על כל המשתמע מכך וכולם עשו עבודה מצויינת. לא צריכה להיות בעיה לקלוט מטוס נוסף.

7. אם המחיר של המטוס הרוסי היה זול כמו שתארת מדוע במכרז האחרון של חיל האוויר ההודי למטוס רב משימיתי המטוס לא הגיע אפילו לישורת האחרונה ? (במכרז זכה הרפאל הצרפתי) הרי אתה טוען ש 100 מטוסים היו עולים להם 3.5 מליארד דולר והם הקציבו בסביבות 8.5 מליארד.
המחיר של המטוס שמורכב/נבנה בהודו ללא ציודים זרים הוא 22,5 מיליון דולר ליחידה. המטוס הרוסי עולה 35 מיליון. למה הם קנו את הרפאל זו שאלה טובה ואין לי תשובה לזה.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #73  
ישן 11-05-2012, 00:31
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,949
תשובות
בתגובה להודעה מספר 72 שנכתבה על ידי Cu1 שמתחילה ב "לגבי כספי סיוע , גם אם זה רק..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Cu1
לגבי כספי סיוע , גם אם זה רק ל 5 שנים עדיין מדובר ב 15 מליארד דולר. לא סכום מבוטל.
ארצות הברית אולי לא הודיעה רישמית שהיא תטיל וטו אבל על הרבה דברים קטנים יותר היא הטילה (לא בפרסום פומבי אבל עשתה זאת) עד אפילו לפיטורי מנכ"ל משרד הביטחון הישראלי.
וגם הודיעה על עיון מחדש ביחסים שלה עם ישראל שלא התאים לה משהו בהתנהלות שלנו ואתה בוודאי זוכר את ימי קיסינגר העליזים.

לגבי המחירים, אתה לא יכול להשוות מחיר של מטוס רוסי ערום בלי שום מדור 4 למחיר של F35 עם כל המערכות מדור 5 זאת דמגוגיה.
אני לא משווה מחירים של F-35 ל-SU-30MK, אבל להערכתי הF-35 יעלה פי 5 מה-SU-30MK

אם כבר תשווה בין מחיר של מטוס ערום אחד (רוסי) למטוס כמו F15E תגלה שההבדלים לא כאלו גדולים, ובטח שההבדלים הללו מתגמדים עם כבר יש לך מערך תחזוקה לאחד מהמטוסים.
לא מכיר את המחירים צר לי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #74  
ישן 09-05-2012, 10:54
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 22,953
בתגובה להודעה מספר 71 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "תשובות"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי AJ-47
אני אתן לך את הקרדיט שאתה רציני ולא מנסה להיות טרול ואכן לא קראת את עשרות האשכולות האחרים בהם הוסבר למה מה שאתה מציע לא יקרה.
מודה לך על הקרדיט.

1. מטוסים בכספי סיוע הרבה יותר זולים.
זה נכון אבל זה לא בור ללא תחתית וקניית מטוסים היא על חשבון פריטים אחרים. אם נתחיל לרכוש מטוסים כגון F-22 ,אם הנושא הזה יהיה אקטואלי, במחיר של 150 מיליון דולר למטוס ללא עלויות הפיתוח שמביאים את מחירו ל-350 מיליון דולר, או שנרכוש עוד מטוסי F-35 שעדיין יש שאלה כמה צריך מהם, ומחירם יגיע קרוב ל-200 מיליון דולר, אזי הקופה הזו תתרוקן מהר.

2. ארצות הברית תטיל וטו על רכש כזה (כלומר המטוסים האלו יעלו לפחות עוד 3 מליארד דולר כל שנה).
זו ספקולציה ולא עובדה. בשלב זה יש לנו חוזה עם האמריקאים לעוד 5 שנים ואולי יותר.

3. רוסיה לא מציעה סיוע היא מציעה הלוואות לכן זה לא יכול לבוא במקום.
זה עניין למשא ומתן.

4. ל F35 יש יתרונות נוספים מלבד החמקנות , אוויוניקה חדשה והיתוך נתונים , כמו שציינת המטוס שאתה מציע בנוי על מטוסי עבר בעוד ה F35 הוא מטוס חדש.
רוב המערכות שיש לF-35 ניתן להתקין גם במטוסי הדור הרביעי, ואם החמקנות היא לא 100 אחוז אז יש לנו בעיה.

6. קניית מטוס לא מסתיימת במחיר שלו בלבד אלה צריך לקחת בחשבון הקמת מערך תחזוקה לסוג שונה לחלוטין של מטוסים שחיל האוויר משתמש בהם היום, העלות היא עצומה.
זה נכון אבל רק להזכיר, ב-1967 היו בחיל 5 מטוסי קרב שונים על כל המשתמע מכך וכולם עשו עבודה מצויינת. לא צריכה להיות בעיה לקלוט מטוס נוסף.

בלי לזלזל - הספקולציות היחידות הן התשובות שלך. אתה מנסה לאנוס את התשובות שלך ואת העמדה הכללית שלך על המציאות, ללא שום קשר להיגיון או להתנהלות האמיתית של התחום.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #79  
ישן 11-05-2012, 17:29
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,949
בהחלט מסכים,אבל
בתגובה להודעה מספר 78 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "נחמיה הסביר זאת היטב.. בסוף..."

יפה כתבת ואני מסכים עם כל מילה, אבל אני כיוונתי קצת יותר גבוה מאשר רק לקנות את ה-SU-30MK.

לדעתי ישראל לא יכולה להשתית את כל היכולת הצבאית שלה על ארצות הברית בלבד, וכשאני מסתכל קדימה אני לא רואה את ישראל הופכת את מטוסי הדור החמישי האמריקאי לקו העיקרי של מטוסים ישראלים, וזאת מכמה סיבות :


  • מחיר מופקע בצורה פראית שרק הולך ומאמיר. המחיר כולל הפיתוח של האף-22 הוא 350 מיליון דולר, והמפעל נסגר מפני שככה החליט הנשיא. הבעיות עם מערכת הנשימה הולכות ומסתבכות וכעת הוברר שהיא פוגעת לא רק בטייסים אלא גם בצוותי הקרקע. מחירו של האפ-35 עומד כיום על 160 מיליון דולר ועם המשך הבדיקות והתכמונים הוא עוד יגיע ל-200 מיליון דולר. יותר ויותר מדינות מודיעות על ביטול או הקטנת ההזמנות למטוס זה מה שיוסיף לעלויות המטוס, גם לוח הזמנים לא עוזר לקידום המכירות של מטוס זה.
  • נושא החמקנות שהוא היתרון המשמעותי ביותר של הדור החמישי, מאבד גובה ובעתיד היתרון הזה יאבד מקסמו. לכן מהסיבות שציינתי, שאתה בוודאי מכיר, נראה לי שב-10 השנים הקרובות מטוסי הדור הרביעי ישארו הכח העיקרי של חיל האוויר שלנו, ואת מטוסי הדור החמישי נצטרך לחפש ברוסיה או בהודו.
הנקודה העיקרית שכיוונתי אליה בתגובה שלי ואולי לא הדגשתי אותה מספיק, היא שידרוג היחסים עם רוסיה. אי אפשר להתעלם מרוסיה, מהנוכחות שלה במזרח התיכון ומהעוצמה הצבאית שלה שהולכת וגדלה, רוסיה היא לא אוייב של ישראל ולדעתי היא אפילו ידידה שלנו. הצורך לשדרג את היחסים בין רוסיה וישראל היא הדבר החשוב ביותר במדיניות החוץ שלנו, אנחנו לא יכולים להשתית את בטחונה של מדינת ישראל אך ורק על היחסים עם ארצות הברית, מחר, הבעיות הכלכליות, המדיניות, או נשיא חדש, עם מחשבות כמו של רון פול, יאלצו את ארצות הברית להפסיק או להקטין את סיוע החוץ שלה לישראל או לכלל העולם, ואנו נעמוד פתאם בפני שוקת שבורה.

לכן חשוב לשפר את היחסים עם לרוסיה, אי אפשר להתעלם ממנה, זה לא נכון לא מהצד המדיני ולא מהצד הכלכלי ועל אחת כמה וכמה כאשר יש לה כלי נשק מעולים. הדרך לשידרוג יחסים אלו עוברת דרך היחסים הצבאיים בין שתי המדינות, ככה זה עובד, גם לגבי ארצות הברית וגם לגבי רוסיה, ראינו מה קרה במצרים שארצות הברית, הידידה הגדולה שלנו, נכנסה בדלת שנפתחה וכעת אנו רואים במצרים 1,000 טנקי אברמס ועשרות מטוסי F-16 וזאת נעשה ללא התחשבות בבטחונה של מדינת ישראל. הרעיון של הקמת קו הרכבה למטוסי ה-SU-30MK הוא רעיון נכון, וזו הדרך הנכונה שניתן ללכת בה על מנת לשפר בצורה רצינית ביותר את היחסים עם רוסיה לטובת שני הצדדים. בעתיד ניתן יהיה לעבור להרכבה או ליצור בארץ של מטוסי הדור החמישי של רוסיה.

בניית קו הרכבה למטוסי הסוחוי תביא תועלת רבה לישראל, לתעשיות הבטחוניות, למשק העבודה, ולכל מי שיהיה קשור לנושא זה. יש נסיון עם הלביא ואז חשבו אנשים מסויימים שייצור 75 מטוסים אינו מצדיק את ההשקעה הגדולה, מעניין מה הם חושבים כעת.

אשר ליחסים עם ארצות הברית, לדעתי הם לא יפגעו, אני לא חושב שהם ירצו לאבד אותנו כמו שאנו לא רוצים לאבד אותם, ואפילו ההיפך הוא הנכון, אם הם ירגישו שהם נדחקים החוצה הם יהיו יותר נחמדים איתנו. צריך לזכור שהרבה מאד עיסקאות אנו מאבדים בגלל ווטו אמריקאי על מכירת ציוד צבאי לארצות מסוימות. בנוסף צריך לזכור שגם בלי קשר למטוסים, כאשר אנו לא הולכים בתלם שארצות הברית מתווה אנו צפויים למכה כואבת, תזכרו את קיסינגר והערכה המחודשת שלו. עם הרוסים זה לא יקרה, תראו איך הם מחזיקים עם סוריה כנגד כל העולם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 04:16

הדף נוצר ב 0.16 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר