היי
פה ושם אני שומע את המושג קיצור השירות ואני לא מבין כל כך את המשמעות שלו. חיפשתי ברשת קצת אבל בכל מקום אומרים משהו שונה. אפשר תשובה חד משמעית כמה אני יכול לקצת ובמה זה מותנה?
תודה!

לפעמים מקבלים קיצור שירות, אבל זה משתנה בין מחזור למחזור וגם אורך קיצור השירות משתנה, אבל הקיצור לא משמעותי מדי...

שזה לא ידאיג אותך, הקיצור בד"כ לא עולה על שבועיים וקורה כמעט בכל מחזור משתחרר.

הבנתי אתכם, תודה רבה לשניכם!
ואני בתומי הייתי בטוח שמדובר על סדר גודל של חודש-חודשיים

קיצור כזה קיים לפקידות ולעובדים כלליים...

ביזיון בפני עצמו, אגב. (אין טעם להסביר לי, אני מבין מדוע, ובכל זאת)

למה?

למה לא?

קיצור שירות של 45 יום על שירות שגם ככה לא היה....עמוס מדי...

מה גם שזה יוצר פרנזי אדיר בקרב העורפיים לפסילת קורסים (זה והצ'ופר של לא לעשות מילואים...)

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

למה 45 יום? למה שלא ירשתו שנתיים?
למה שישרתו?

איפה עובר הגבול?
אני בעד שוויון.
(אם לא בין הגברים לנשים, אז לפחות בין הגברים לבין עצמם).

ואם אין שוויון, אז לפחות שתיהיה סיבה רציונלית למשך השירות (ושיהיה ידוע מראש, בהתאם לתפקיד).

השיוויון לא צריך להקבע על-פי מין המשרת, אלא קיימת הבחנה בין אנשים המשרתים בין תפקידים שונים (כשם שבנות לוחמות נדרשות לשרת 3 שנים).

הסיבה היא מן הסתם חסכון בכסף, שניתן לחסוך אותו ע"י שינויים פנימיים בצבא ללא צורך בחקיקה (כמו קיצור שירות לבנים לא-לוחמים לשנתיים באופן גורף וכו').

אתה טועה ומטעה.
פקידה בקרייה תשרת שנתיים, פקיד בקרייה ישרת כמעט 3.

לא היה בנאדם אחד מ-328 הצופים באשכול, שהטעתי אותו והבין מדברי שאורך השירות של בנים ובנות בעלי תפקידים זהים יהיה זהה במקרה של תפקידים כלליים ופקידותיים. אז בבקשה ממך, תחסוך לי את ה"טועה ומטעה".

אם לא הבנתי את דבריי, אסביר שוב: קיצור שירות לבעלי תפקידים כלליים נועד לחסוך לצבא כסף. לא אחת דובר על כך שהצבא "היה מת" לקצר את השירות של חיילים בעלי תפקידים שנחיצותם נמוכה, אך על מנת לקצר לכל התפקידים הכלליים - ובכלל זה בנים - לשירות של שנתיים, נדרשת חקיקה. כדי לעקוף את נושא החקיקה, נוצר המצב של קיצור שירות של 45 יום - ככה חוסכים בעלויות וחוסכים בחקיקה. הדבר הוא לא אפליה, וגם לא היה עומד במבחן האפליה בבג"ץ, משום שהוא נקבע על פי קריטריונים רלוונטים.

מעצבן, מרתיח, מורט עצבים... בסדר, אתה לא צריך לשכנע אותי, אני יודע.

ולכן שוב אתה מחזיר אותנו לשאלה המקורית:

למה 45 יום? למה שלא ירשתו שנתיים?
למה שישרתו?

איפה עובר הגבול?

אמממ...הגבול פרוץ ממזמן.

וחזור להערה שלי על מה גם שזה יוצר פרנזי אדיר בקרב העורפיים לפסילת קורסים (זה והצ'ופר של לא לעשות מילואים...).

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

וקיצור השירות לשנתיים הוא עיוות בוטה מדי של החוק הקיים, ועל כן ידרוש חקיקה. 45 יום זה לא קיצור בוטה, ולא כזה שלוחמים יאבקו בשבילו או יזעקו בגללו.

כי כשאתה רגיל שמאכילים אותך חרא על חשבון אחרים, עוד כפית קטנה לא תשנה כלום...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

יש עיגון בחוק ש45 יום לא דורשים חקיקה ותלויים בצרכי הצבא ואילו 46 כן?
כי אם כן, זו התשובה ל"היכן עובר הגבול?", עליה עדין לא השבת...

זהו, נראה לי שכבר מצאת נפט. 50% שמדובר בבאר מסחרית.

טרול.

שנתיים לכולם או שלוש שנים לכולם. כ-ו-ל-ם. בנים, בנות, חרדים וערבים. בלי הבדלי גזע, מין או דת.

יש דבר אחד שאני רואה לציין לטובה אצל העם האיראני. שם, באיראן, מי שלא משרת בצבא לא זכאי לרישיון נהיגה לכל חייו, לא זכאי לקבלת דרכון, לא מורשה להתחתן, לרכוש דירה, מכונית, נאדה. פשוט כלום. כך צריך לעשות לכל ערבי שיסרב לשרת במדינה בה הוא חי , חרדי שיעדיף ישיבה על פני צבא וכל משתמט מטעמים לא טעמים.
ביזיון שאני ויתרתי על שלוש שנים חשובות מחיי למען מדינתי ואחרים שחיים כאן בדיוק כמוני, ונהנים מכל הזכויות שהמדינה מקנה להם בדיוק כמוני, לא עשו את חובתם כאזרחי המדינה. במקום לתת לחרדים ולערבים שלוש שנים שיכולים ליצור אצלם בסופו של תהליך זיקה למדינה ולשורשיה ומתן ערכים ויצירת קשר וחיבור אצל האנשים האלה אלינו ולמדינה הזו, אנחנו מעדיפים לטמון ראשנו בחול ולהרחיק אותם מאיתנו..

אם ככה אתה מרגיש אז חבל שוויתרת על שלוש שנים מהחיים שלך...

חבל, היית יכול לותר על האזרחות שלך ולעבור לחיות בחו"ל

או שלותר על האזרחות של אלה שלא משרתים.

הבנת את הפואנטה, הוא לא מתחרט על זה ששירת אלא מצר על העובדה כי דווקא בגלל ששירת הוא הפך לנחות.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

הפך? לנחות? שרות צבאי הפך אותו לנחות? אולי הוא נולד נחות, אבל זה משהו אחר...

הבנתי את הפואנטה, ואני אומר שאם ככה הוא מרגיש אז חבל שהוא שירת.

הכוונה היא ה"עיכוב" בחיים שלפחות על הנייר הופך אותו (אותי, אותך, אותנו) לנחות בן נחותים.

מספיק דובר על הנושא (וכמובן עם על הרווח השולי של מי שכן שירת, מעבר לעובדה כמובן שלא משרתים בשביל רווח) שבזמן שחייל משתחרר "חברים" שלו כבר עם תואר בכיס.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

1. אני מבין על מה אתה מדבר, אני וכל חייל אחר, ואני לא חושב שזה הופך מישהו לנחות, אם כבר אז הפוך.

2. שוב כמו שאמרתי אם זה שהוא שירת 3 שנים, בזמן שבנות גילו שירתו שנתיים, חלק מבני גילו פשוט השתמטו, וחלק שוחררו לפי חוק, גורם לו להרגיש נדפק ונחות, אז חבל שהוא שירת, היה לו עדיף להצהיר שהוא דתיה, או חולה נפש, או לותר על האזרחות שלו לחלוטין.

כמו שאמרתי:
1. לא משרתים בשביל רווח אישי.
2. יש המון רווח שולי בשירות, במיוחד קרבי, אני לא הייתי דומה למה שאני היום אם לא הייתי משרת או אם הייתי משרת בקרייה.
3. על הנייר, בהישגים מוחשיים, למי שלא שירת היתרון ולו בגלל כל נושא הלימודים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

למדתי שאתה אחד שאוהב להתנגח לשם הניגוח. כך שלא הייתה בי פליאה מהתגובה שלך. תלך להכין לך קפה ותירגע. חבל על המאמץ שלך.

נגמר לי הקפה, והקימו אותי מוקדם, ועם האנגאובר.
ובערב אני גם צריך להתקשר להאנגאובר ולשאול לשלומה...

ואתה לא קורה מה כתבתי, היה בזה מעט טעם, הטעם הוא, שגם אם שירתת ותרמת וכל הכבוד לך, זה לא נותן לך לגיטימציה לקטר על אלה שלא, בטח כשכולם שוחררו לפי החוק הפקודה, וצרכי צהל.

אין צורך לקדש את החוק והפקודה, אם המערכת רקובה צריך לבנות אותה מחדש לא להעלים עין ולחכות שהיא תתפורר.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

דווקא בגלל ששירתתי יש לי הזכות להביע ביקורת לגיטימית. אני לא הייתי מוותר על שירותי בצהל בעד שום הון בעולם. הצבא הקנה לי כל כך הרבה והפך אותי לאדם טוב יותר ובוגר יותר. כמה שאולי פלצני לומר את זה.

לא יודע מתי שירתת אך תן לי לעדכן אותך, בצבא היום יש בעיית סד"כ שרק הולכת ומחריפה. אומרים שבעוד 10 שנים המודל הזה של צבא חובה פשוט לא יעבוד עקב מיעוט המתגייסים הכללי משנה לשנה. אם לא נתחיל לגייס גם מגזרים אחרים אנחנו בצרות. בעיית הסד"כ הזו הגיע אפילו אליי שאני נאלץ לסגור עכשיו 14 עם אפשרות גם ל21 עקב חוסר חמור של סד"כ במחלקה שלי. וזה מורגש בכל צה"ל. זה מה שקורה שמוותרים על ציבור שלם מתוך פחד להתמודד איתו. וחוק שנובע מתוך פחד הוא חוק שחובה לשנותו. ויפה שעה אחת קודם.

1. כאן אתה טועה. כל הכבוד לך על זה ששירתת, זה לא נותן לך לגיטימציה להתמרמר ולבכות. יכולת באותה קלות לבחור לא לשרת. אם שירתת - עשית את זה מתוך בחירה, תתגאה בזה ואל תאשים את כל השאר שהם עמלקים.

2. בצהל אין שום מחסור בכ"א, שתדע, להפך בצהל אם יש משהו זה עודף כ"א. מצד שני במקומות מסויימים בצהל יש חוסר בכוח אדם איכותי ומוכשר, שזה בעיה אחרת, שנובעת מתכנון ותקציבים, אבל אתה יודע תכנון זה בעיה קשה.

יכול להיות שזה יהיה רעיון טוב לקחת את עודפי הכ"א של צהל, לחבר לו את כל מי שלא רוצה להתגייס לצבא (חרדים, ערבים, פטורים למינהם) ולשלוח אותם לשרות אזרחי...

לא יודע מבחינת הג'ובניקים אם חסר או לא אבל אני יודע שיש חוסר בקרב תומכי הלחימה בבסיס שלי ואני שומע מתומכי לחימה בגדודים על החוסר התמידי הקיים אצלהם.

גם העתיד לא אופטימי עבור הצבא -
המגזר החילוני הולך ופוחת בצה"ל עקב ירידה במס' העולים בעשור האחרון וכמו כן ירידה עקבית בילודה.
ומלבד זאת, האלוף אבי זמיר ציין בשנה שעברה בראיון שנערך עימו כי מעריך שבעוד 10 שנים יתגייסו רק כ30% מבני הנוער בישראל.

ובלי קשר לבעיות סד"כ קשה לי להבין איך אתה מוכן להשלים עם ההסדר הבזוי של "תורתו אמונתו" והפטור האוטומטי שמקבלים ערביי ישראל .
אז מה אם זה חוק? חוק לא מחייב שהדבר תקין ומוסרי.

רבים הערבים בתוכנו שעדיין עויינים אותנו, ואני מעדיף להרחיק אותם כמה שיותר מנשק ומתורת הלחימה של צה"ל. נשמע רע, אבל ככה זה... מה לעשות שהמסגרת הצה"לית לא מתאימה ברובה למגזר החרדי האדוק (שזה כבר מעבר לפנקס המגוחך הזה של השילוב הראוי). אך בזמן האחרון יש עלייה במספר החרדים שמתגייסים למסגרת דוגמת הנח"ל החרדי, ולמסלולים ייעודים שהותאמו לציבור החרדי...

1. זה בעיית תכנון והכשרה, מה קוראים אותו בניין הכח, לא בעיית סד"כ צהלית.
2. מה שאמר אותו אלוף זה נורא נחמד, אבל זה חלק מהמגמה של אכ"א להילחם בהשתמטות, אין לזה בהכרח קשר ישיר לסטטיסטיקה.

3. אני חושב שהפתרון שיש היום לחרדים הוא ביזיון, ואני חושב שחייבים לגייס את כולם בכח ל3 שנות שרות חובה, או 2-3 שנים לשרות לאומי, או לכלא ל3 שנים.
4. אני גם חושב שאתה מציע הצעות דביליות נוסח שנלקחו הישר מצפון קוריאה, בלי להבין את המשמעות של זה. רק בישביל לשחרר מירמור ועצבים.

בזיון אחושרמוטה,שיביאו את העציצים האלה לעשות מטבח וש.ג בבסיסי לוחמים או במקומות שחסר בהם סד"כ.
אבל אז חלילה הנסיכים יצטרכו לסגור קצת..העיקר אותנו שותים בלי סוף לשמירות לא קשורות לחיים.אז מה שעושים 18-3 והשאר טוחנים 2-2 כל היום?איזה מערכת מטומטמת.אחר כך בוכים שיש מחלקות ותיקות של 5 אנשים כי כולם ברחו...

חלאס עם ההתבכיינות.
ההודעה שלך לא הגיונית בשום צורה.
מה אתה רוצה? שיביאו פקיד 02 לפתוח ציר?
צרות עין וקללות לא כאן בבקשה.

יש שמועות שכן

בדר"כ יש קיצור של כמה ימים, ותגלה זאת באופן ודאי בערך חודש וחצי לפני מועד השחרור המקורי שלך.

ישנם כמה מצבים בהם ניתן לקצר שרות דרך מדור ת"ש, קריטריון הידוע לי הוא קיצור לשם תחילת לימודים(עד 60 יום, לי קיצרו 61 והתחלתי באותו יום לימודי מכינה)
בנוסף זכור לי כי ישנם קריטריונים נוספים אשר הוזכרו בטפסים אותם מילאתי,
בכל מקרה קצינת/משקית ת"ש הן הכתובת לעניין הזה.

בהצלחה

קיצור שירות מטעמי לימודים:
· קיצור שירות מטעמי לימודים ניתן לחיילים שמעוניינים להתחיל לימודים במוסד
אקדמאי כאשר שנת הלימודים מתחילה טרם סיום השירות הצבאי.
· חיילים ברמת פעילות א' ומעלה זכאים לקיצור של עד 60 ימים (לעומת קיצור של 30 ימים ליתר החיילים)

המקור:
http://mazi.idf.il/5566-he/IGF.aspx

האם שירות מקוצר אפשרי ליחידות שהמסלול שלהן 1.8 ו-1.5 (מיוחדות וגדס"רים למיניהם), כמה זמן כבר הם יהיו מבצעיים??
אני חושב שזה לא פייר כלפיהם אם יקצרו לגדודים ולשאר אבל להם לא בגלל אורך המסלול.

-------------------- ------------
צנחנים נוב' 10 - צפע 202
------------------- ------------