חיילי חטיבות החי"ר מכירים את הצבא מזווית שיש רק למי שמעביר שלוש שנים בהסנפת אבק. אז אם עד עכשיו הקשבנו למפקדים בכירים ולמומחים לביטחון, הפעם בדקנו איך נראות הבעיות של צה"ל - מהשריטה של השירות במחסומים ועד העלבון של מענק השחרור - כששמים עליהן אצבע מטונפת משמן רובים

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3931263,00.html

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.gvura.org/images/he/4025.jpg]

"למות או לכבוש את ההר"

מתוך הכתבה

>> איתן, בן 25. תפקיד אחרון: קצין בדרגת סגן. קמב"צ גדוד שקד, גבעתי. זירות פעולה: בעיקר עזה, לפני ההתנתקות ולאחריה

>> "תן לי לספר לך משהו על מוות. במלחמת לבנון השנייה הייתי אמור להיכנס פנימה במסוק. טסנו במבנה של שלושה מסוקים, ואני הייתי בשלישי. חיזבאללה הפיל את המסוק הראשון שנכנס פנימה, וכל מי שהיה בו נהרג. עצרו את כל המהלך. החיילים שהיו איתי לא ידעו שעצרו אותנו כי הפילו מסוק לפני כמה דקות. זה עבר בשקט, בין הקצינים. המחשבה ש"פאק, המסוק הזה התרסק ובשקט הייתי יכול להיות עליו" היא הכרה שמגיעה אליך רק מאוחר יותר. בשטח אתה לא מרשה לעצמך להתחבר למחשבות כאלה.

הכוח שהיה במסוקים (כולל זה שהופל) היה מחטיבה 35... אז איך בדיוק הבחור הזה מהגבעתי היה על המסוק השלישי בדרך פנימה?

אני לא יודע לגבי הכתבה, ובטח לא מה אותו אחד עשה באותו הרגע, אבל כוחות מסוימים של גבעתי (ולמיטב זכרוני לא מגדוד שקד) אכן היו בשב"ה בזמן שהמסוק הופל. אם אכן מדובר באותו מבנה - אני בספק...

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

היו בשב"ה.
לא משקד.
לא על המסוקים ואפילו עוד לא ראו את המסוקים

אבל... אני מניח שהוא בכלל לא אמר את המילים הללו אלא משהו דומה ואם אמר אז הוא סתם יצא קטן.
בשאר המונולג שלו הוא אומר דברים מאד חשובים שכדאי לקרוא!

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

יוסיפון שאלה לי אלייך... למה שאתה כותב או רומז דברים כאלו פה באשכול הזה הדבר אינו נחשב "גילוי סודות המדינה" ו "סיוע לאויב" בעוד שכאשר ARMORED DOV מדגיש או מציין דברים דומים באשכול אחר זה הופך אותו למינימום וענונו שתיים? האם רמיזות בסגנון "תקרא את יתר הדברים החשובים" אינם בעצם אומרות לכל קציני המודיעין האירני חורשי רעתנו וזוממי השמדתנו, שפורום פרש הוא כידוע מקור המידע הבלעדי שלהם, שמה שכתוב בהמשך הכתבה הוא אמת לאמיתה ויש להתחשב בו כאשר מתכננים פעולות נגד ישראל?

???
על מה אתה מדבר?
איזה סודות?
האנשים שם מדברים על כך שלא מתייחסים כראוי ללוחמים ולדרג המ"מ, המ"כ והלוחם.
באיזה סרט אתה חי?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ואני מצטט את הכתבה המקורית

"יש בעיה עם הפיקוד הזוטר. במה שנוגע לחי"ר, אני חושב שצה"ל שם מעט מדי דגש על רמת מפקד המחלקה או המ"כ. אלה האנשים שבסופו של דבר מתייצבים בשטח מול המחבל או האויב, וצה"ל קצת איבד אותם. יש הרבה תוכניות קידום למ"פים ולמג"דים, אבל באיזשהו מקום שכחו מהדרג שמתחכך ברמה היומיומית בלחימה. אלה תפקידים קשים. מצפים מהם לקרוע את התחת ולא יודעים איך לשמור על הטובים שבהם. חלקם מסתכלים למעלה, רואים שמדרגת מ"פ ואילך הכל פוליטיקה, אומרים "סעו לשלום" ומשתחררים. צריך לתת דגש על פיתוח המ"מ והמ"כ, לתת להם הכשרה יותר טובה ומגוונת. אולי להכניס אותם לתנאי קבע קצת יותר מוקדם כדי לשדר הערכה לתפקיד שלהם."

ולכך הגבת

"בשאר המונולג שלו הוא אומר דברים מאד חשובים שכדאי לקרוא!"
משמע אתה מסכים עם הדברים וחושב שהם נכונים (ואתה גם חוזר על כך).

ולכך הגיב קצין המודיעין האירני/החיזבאלוני/החמאסי בתזכיר ששלח

"מנהל פורום פרש בעל רקע וניסיון של חייל קרבי בחיל השריון מחזק את הדברים המופיעים בכתבה. זו הוכחה נוספת לכך שהמ"מ היה ונותר החוליה החלשה במערך החי"ר הישראלי ועלינו להתרכז בניטרולו בעת היתקלות. על צלף/קלע החוליה לפגוע תחילה במ"מ ואחרי שנפגע יתפורר הכוח הישראלי ויחדל לתפקד, וזאת עקב הכשרה לקויה"

אל תיתמם בבקשה, יוסיפון, נאה דורש, נאה מקיים

לא אמרתי שאני מסכים.
אמרתי שהם חשובים שכדאי לקרוא.

את המחשבות לי היה אפשר לקרוא מתוך הדברים שאני כתבתי.
לא צריך בשביל זה לחפש בין השורות את מה אני מחזק.

איפה כתבתי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי strong1 שמה שכתוב בהמשך הכתבה הוא אמת לאמיתה ויש להתחשב בו כאשר מתכננים פעולות נגד ישראל

או שאני

ציטוט:

במקור נכתב על ידי strong1 מסכים עם הדברים וחושב שהם נכונים

???


אל תכניס לי מילים לפה או לתוך ההודעות ואם אני שולח משהו לקרוא את דף המשתמש של עמו בוויקי כדאי שגם אתה תקרא א אותו הף לפני שאתה מעיר לי. כנראה שיש לי סיבה להערה שלי.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי strong1 על צלף/קלע החוליה לפגוע תחילה במ"מ

אם אני זוכר נכון, כבר בשחר ימי מקצוע הצליפה, במלחמת האזרחים האמריקאית, צלפים ניסו להתמקד בקצינים כמה שיותר בכירים. קצינים אמריקאים בדרג המ"מ נהגו להסתובב בלי דרגות בוייטנאם ואולי כבר במלחה"ע השניה מפני שידעו שזה הופך אותם למטרת איכות לצלפים.

אז איפה בדיוק הגילוי המודיעיני המסעיר שמצדיק הפצת הנחיה בהולה של המודיעין האיראני?

לא עברתי שום הכשרה כצלף אבל כן קיבלתי הכשרה בתיעדוף מטרות ברמות אחרות ואני מאוד אתפלא אם צלפים לא מקבלים הנחיה לתעדף מטרות עם דרגות, וצוותי נ"ט לא מקבלים הנחיה לתעדף רק"מ עם הרבה אנטנות.

תגובתי ליוסיפון אינה טענה כלפיו (ברור שכוונותיו באשכול זה תמימות, בדיוק כמו אלו של ARMORED DOV באשכול האחר) אלא שיקוף עבורו שאם רוצים, ניתן בנקל להחמיר עם כל גולש שכותב משהו בפורום (כפי שהוא עצמו החמיר באשכול אחר עם ARMORED DOV), זאת מאחר ובכמעט כל פוסט של כל גולש ששירת בכוחות הבטחון ניתן למצוא קורטוב של "סיוע לאויב", אם במישרין (כתיבה, חיזוק דברי אחרים, הפנייה למקורות חיצוניים ועוד) ואם בעקיפין (רמיזה, אי שלילה, ציטוט של אחרים ועוד).

(שים לב שאפילו משפט תמים כמו שלך "לא עברתי שום הכשרה כצלף אבל כן קיבלתי הכשרה בתיעדוף מטרות ברמות אחרות" מהווה הסגרת מידע שלא בסמכות וחושף אותך תיאורטית לתביעה.)

אם ממש רוצים להחמיר עם יוסיפון ניתן להתריע בפניו על סעיף 262 בחוק העונשין, שעל פיו אי מניעת פשע היא עבירה פלילית שדינה עד שנתיים מאסר. קרי בכך שיוסיפון (ולמעשה כולנו פה אבל ראשית הוא כמנהל בפורום) מאפשר ל ARMORED DOV "להמשיך במעשיו ולחשוף סודות מדינה באמצעות הפורום ו/או ויקיפדיה" (לשיטתו של יוסיפון, כן) מבלי לדווח על כך לרשויות האכיפה על הפשע המתרקם הוא עצמו שותף לדבר עבירה ועלול לעמוד על כך לדין.

קיצר, אין לזה סוף. או שמחמירים עם כולם או שלא מחמירים אם אף אחד אבל לא הגיוני להפעיל סטנדרט כפול (ועוד בדרך בוטה כזאת) דווקא כלפי מישהו שברור שלא פעל מתוך כוונה לפגוע בבטחון המדינה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי strong1 (שים לב שאפילו משפט תמים כמו שלך "לא עברתי שום הכשרה כצלף אבל כן קיבלתי הכשרה בתיעדוף מטרות ברמות אחרות" מהווה הסגרת מידע שלא בסמכות וחושף אותך תיאורטית לתביעה.)

הייתי שחקן נבחרת הגוגואים של כתה ד'2. הקואוצ'ר שלנו היה אבי מכתה ו'1 שהיה אח של אחד השחקנים שלנו ונחשב לטקטיקן גוגואים אגדי בשכבת הגיל הרלוונטית בראשית שנות השמונים.
אמיר קין, בבקשה תוותר לייייי!!!!

וברצינות - לצורך הדיון אני דמות וירטואלית. גם אם תעשה עלי גוגל תוכל לבנות פרופיל שיכול להיות של שקרן פתולוגי או סתם מתחזה עלוב, והיה פה פעם שרשור שלם על מתחזים ופנטזיונרים שהצליחו לבנות לעצמם פרסונה ששכנעה הרבה אנשים.

כן יש בפורום כמה אנשים שמזוהים בשמם והמומחיות שלהם כאנשי מקצוע בתחום ידועה ומוערכת, אצלם לא נראה לי שתמצא חריגות מבטחון מידע. בדרך כלל הם מודעים לנושא יותר מהרבה גורמים רשמיים.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.russiablog.org/DontFeedtheTrolls.jpg]

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

רוב הגולשים פה אכן נוקטים משנה זהירות ושיקול דעת ואף עושים זאת בהוגנות אחד כלפי השני. בה בעת, קשה לעמוד מהצד כאשר חבורת בריונים (אין דרך אחר לתאר זאת) משתלחת בגולש אחר ועוד עושה זאת תחת אצטלת ביטחון המידע. לגבי יוסיפון הוא בד"כ מגיב בצורה מאופקת ומידתית, כמצופה ממנהל, הפעם בחר משום מה להצטרף אל המתנפלים ואף להתעלות עליהם בגינונים (כינה את ARMORED DOV "מרגל", לא פחות). לעניות דעתי זה לא הוגן ולא לעניין וזה שורש העניין. אם היו מתנפלים עלייך בתוקפנות כזאת היית מצפה להגנה כלשהי ממנהל הפורום אך פה המגן דווקא בחר להצטרף לתוקפים. אני חושב שכאשר מנהל בפורום ציבורי משתלח כך בגולש הוא חוטא לתפקידו ואף מסב נזק מסוים להרכב החשוב בו הוא מכהן וחבל שכך קרה. אם יש טענות קונקרטיות כלשהן כלפי ARMORED DOV (ועוד חמורות כאלו), אדרבא שיקחו את ה CASE מחר בבוקר בפני הרשויות המתאימות ויתנו להם לבחון ולפסוק האם יש דברים בגו. בינתיים, השתלחות שכזאת דווקא כלפיו (מתוך מאות גולשים פה) אינה תחליף לכך ובוודאי שאינה "גבורה" גדולה.

אני חושב שטענות על ניהול הפורום אמורות לעבור בהודעה פרטית ולא בשרשור. למעשה אני די בטוח שזה כתוב בכללי הפורום.
ככה לא מסיטים שלא לצורך דיון בנושא פיקוד ושליטה בחי"ר כפי שמשתקף בכתבה במגזין המחקר האסטרטגי "בלייזר" או אפילו דיון על בטחון שדה בפורום, לדיון אד-הומינם בדרכי ההתנהלות של מנהל בפורום.

אתה צודק.
זו בדיוק הסיבה שבגללה strong1 נחסם מכתיבה בפורום לאחר שהוזהר לחדול מכתיבה אד הומינם אך החליט להמשיך, גם בבקורת על דרך הניהול שלי וגם כשהוא מכנה כמה מהגולשים "חבורת ביריונים".
החסימה לשבוע בלבד בשאיפה שלא נצטרך לחזור עליה

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

גדוד רותם מגבעתי ניכנס פנימה (ובואו לא נעלה את הפאלטות שקרו להם)

יכול להיות שהמשפט הזה ספציפית נאמר על ידי המ"מ אמיר שמרואיין בסוף הכתבה ושייך לחטיבה 35 שכאמור היתה על המסוקים. אמיר ואיתן בעיני (ואין זה חשוב בעיני להתעכב על משפט אחד ספציפי) אומרים דברים חשובים מאוד על מחסומים ועל חשיבות הפיקוד הזוטר
נכון גם לומר שלתעודת השחרור יש משקל משמעותי באזרחות ורצוי וראוי שמפקדים ידעו זאת כשהם רושמים בה את הערכותיהם

"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

ורגעים לפני ההמראה התקבל הביטול עקב הפלת המסוק

למיטב זכרוני המסוק הופל לאחר שפרק את החיילים שהיו בו וכבר היה בדרך חזרה, כשבבטנו רק אנשי צוות אוויר. זכרונם לברכה.

נכון

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

חבר מעבודתי הקודמת ירד מהמסוק הנ"ל מספר דקות קודם לכן (הוא היה אז חייל סדיר בגדס"ר צנחנים).

לעולם אשא דגלך בגאווה

זה לא אומר שמה שהוא אומר לא נכון
לשמחתנו לא היו על המסוק צנחני מילואים או סדיר
לצערנו צוות המסוק כן היה וכולם נהרגו

"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)