שאלה אמיתית.
היום חזרתי עם הכלבה מטיול בפארק
פגשתי שכן ברחוב עם טלית ותפילין.
הוא ביקש ממני להצטרף למניין.
אמרתי לו שאני לא מעוניין, לא בקטע וזה לא אני ותודה וסליחה.
הוא אמר, אז רק תשב בצד, מה אכפת לך.
ואני שואל, וברצינות, מה שווה אותו מניין שבו יושב יהודי ושם כיפה על הראש ומהווה צלע עשירית בקבוצה של מאמינים ?
אני לא מאמין, לא מיישם, לא עושה שום דבר שמתקשר לדת או לטקסיות שהיא מחייבת.
האם אני שווה כמו כל אחד אחר מהמניין ?
אני שואל מאחר ואינני מבין את הקבוצתיות הזו, שבה אחד מעשר חייב את העשר בשביל לממש ולקיים את האמונה שלו ?

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

זה לא משנה אם אתה דתי / מתחבר לדת או לא. עצם העובדה שאתה יהודי הופכת אותך לחלק בלתי נפרד מאורגניזם אחד שנקרא "העם היהודי". זה נמצא בגנים שלך. לא בהשקפת העולם הנוכחית שלך.

זאת בניגוד גמור לשאר העמים שבהם אפשר להיות ערבי-מוסלמי או ערבי-נוצרי או אמריקאי-מוסלמי...

אצלינו הלאום מכיל הכל. איננו יכולים להמיר את דתינו. כי כמו שכתבתי מדובר בשוני ברמה גנטית (והדבר ידוע מחקרית/מדעית שהראש היהודי נמצא מעל לרמת השכל של שאר העמים) ולכן בין אם אתה דתי ובין אם לא אתה ראוי ויכול להצטרך למניין כמו כל יהודי אחר.

לגנטיקה אין שום קשר לעניין (ויותר מזה, יכולים להיות לך גנים של יהודי ולא תהיה יהודי: הדוגמה הקלאסית היא כשאביך יהודי ואמך לא...)

גם גוי גמור שהתגייר, שווה לכל יהודי אחר - אפילו שאין לו את הגנים. (אגב, יש טעם לפגם בלהתייחס לגנטיקה בעניין זה... נסה להיזכר מתי עשו את זה בפעם האחרונה ומה היו התוצאות...)

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

תרשה לי להוסיף שבגלל טענות מגוחכות מהסוג הזה יחד עם ביטוים כמו עם סגולה אלה הסיבות למה
לא אוהבים אותנו היהודים קצת צניעות ..

לגבי הטענות שלך .... זה גזענות !
המוח היהודי מעל המוח של הלא יהודים מאיפה הבאת את השטויות האלה תראה את ההשוואות 'השכליות' שלנו עם מדינות ותראה שאנחנו לא יותר מאמצע ..

זכויות ל- RedBlossom

ציטוט:

במקור נכתב על ידי mikiller לגבי הטענות שלך .... זה גזענות ! המוח היהודי מעל המוח של הלא יהודים מאיפה הבאת את השטויות האלה תראה את ההשוואות 'השכליות' שלנו עם מדינות ותראה שאנחנו לא יותר מאמצע ..

אלה לא הטענות שלי, אני לא טענתי אותן.

אני משער שזה שטען אותן באשכול מתייחס לנתון המפורסם של חלקם היחסי של היהודים בקרב זוכי פרס נובל מול חלקם היחסי באוכלוסיית העולם... אשר להשוואה היחסית שלך בין ישראל לשאר מדינות העולם: היא קצת לא רלוונטית. קודם כל משום שלא כל היהודים בישראל. ודבר שני, אם אכן ההתייחסות היא לעניין פרסי הנובל - אז בעצם מדובר על השוואת "עילויים" - ולא כלל האוכלוסיה.

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שימי אלה לא הטענות שלי, אני לא טענתי אותן. אני משער שזה שטען אותן באשכול מתייחס לנתון המפורסם של חלקם היחסי של היהודים בקרב זוכי פרס נובל מול חלקם היחסי באוכלוסיית העולם... אשר להשוואה היחסית שלך בין ישראל לשאר מדינות העולם: היא קצת לא רלוונטית. קודם כל משום שלא כל היהודים בישראל. ודבר שני, אם אכן ההתייחסות היא לעניין פרסי הנובל - אז בעצם מדובר על השוואת "עילויים" - ולא כלל האוכלוסיה.

גם אם זה נכון ...רצוי לשמור על צניעות הרי מבחינה היסטוריונית שהגרמנים עדין היו ברברים
וחיו על העצים אנחנו הינו עם 'הספר' חלק ידעו אצלנו לקרוא היה לנו מוסר גבוה לאותה תקופה.

אבל בוא נצייר תמונה שיש לך 4 אחים ואתה הכי חכם מכולם ולכן אמא שלך אוהבת
אותך יותר מכולם ואתה יודע את זה מסכים איתי שלא חכם להגיד לשאר האחים
אני חכם ואמא אוהבת אותי ?

זכויות ל- RedBlossom

זאת לא היתה שאלתי
אני אינני מעונין להצטרף למניין, אינני יהודי מאמין, ואינני יהודי מתפלל.
השאלה שלי היתה דווקא בכיוון של מה שווה יהודי כמוני למניין של מאמינים.
ביקשו ממני רק לשבת ולחבוש כיפה על מנת שיגיעו לעשרה.
כלומר, כל החטאים שלי כלפי המקום (בעיני דתיים כמובן) עדיין הופכים אותי לחיוני למניין.
האם לתפילה לא צריכה להיות כוונה ? הרי ברור שגם אם אקרא מספר התפילה לא אתכוון.
אני רואה בזה סוג של עבודת אלילים, צריכים שיהיה מבנה כלשהו, צריכים צורה כלשהי, צריכים עשרה אנשים וכו'
בקיצור השאלה שלי, מה המקור ומה המשמעות של עשרה אנשים למניין כאשר אחד מהמניין לא קיים מימיו שום אקט דתי ואין לו זיקה או עניין. האם זו לא תפילת סרק ?

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

לגבי "למה עשרה"...

http://www.kipa.co.il/ask/show/46745

לגבי "תפילת סרק", הלינק שהביא תבור - tar 21 עונה על כך

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

www.meirtv.co.il

קוראים לזה נשמה.
וזה ההבדל בין גזענות לבין יהדות.

http://www.moreshet.co.il/web/shut/shut2.asp?id=107005

תודה עזר לי הלינק.
אני עונה למקרה הראשון של אין לצרפו.
חבל שאלו שביקשו לצרפני לא ממש בקיאים.
מבחוץ בתור אתאיסט זה מגחך את הדת ומחזק את החוסר אמונה/אנטי/וכו'
זה מלמד כמה חזקים המנהגים השבלונים בלי הבנה שלהם, עדיין זה מצייר בעיני מאמינים
שנוהגים עשרות בשנים כפגאנים שמקיימים טקסים ציוריים ולא באמת מבינים מה עם עושים

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מצפון תודה עזר לי הלינק. אני עונה למקרה הראשון של אין לצרפו. חבל שאלו שביקשו לצרפני לא ממש בקיאים. מבחוץ בתור אתאיסט זה מגחך את הדת ומחזק את החוסר אמונה/אנטי/וכו' זה מלמד כמה חזקים המנהגים השבלונים בלי הבנה שלהם, עדיין זה מצייר בעיני מאמינים שנוהגים עשרות בשנים כפגאנים שמקיימים טקסים ציוריים ולא באמת מבינים מה עם עושים

קראתי את כל האשכול והגעתי למסקנה שלא זה מה שחיזק בך את הרגשת האנטי אלא חיפשת מראש את האנטי ולמעשה זרקת את החץ ורק סימנת עיגול סביבו,הרשה לי לחדש לך שגם בלעדיך הם היו מתפללים את אותה התפילה וממשים את אמונתם גם בלי עזרתך,בקשר לסיפא של דבריך יש לך עוד הרבה מה ללמוד על היהדות לפני שאתה זורק לחלל משפטים שנשמעים כמו סיסמאות נבובות של איש נטול השכלה בסיסית בכל מה שקשור במסורת של אלפי שנים שהועברה מדור לדור במשך אלפי שנים בצורה נפלאה ממש,ואבותינו שמרו עליה מכל משמר ואף מסרו את נפשם עליה,ובזה אתה מזלזל ללא הניד עפעף,שאלתך היא לא שאלת תם מאחל לך להגיע לדרגה של תם ששואל על מנת לדעת ולא על מנת לקנטר.

דרך אגב, על פי ההלכה, אתה לא יכול להצטרף למניין אם אתה לא מאמין ומחלל שבת, ורק אם אין עוברי אורח דתיים, אז לוקחים כל יהודי שבא. אז חשוך את מילותיך המסיטות, ואל תאמר דברים קודם שלמדת אותם טוב.
מה שאתה אומר עכשיו זה ניצול הזדמנות שלך לרדת על אידאולוגיה מבלי לדעת מה היא.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

זה ממש לא ניצול הזדמנות, לא חסרות הזדמנויות להשתלח סתם וזה לא מה שאני מחפש.
אני באמת שאלתי מאחר ובאמת הרגשתי לא נח, חבר (שכן) ביקש ממני להצטרף, והרגשתי ממש לא בנח.
אם היה מבקש עזרה בכל דבר אחר הייתי מסייע בשמחה, אבל לקיים פולחן גורם לי אי נוחות, גם כלפי עצמי בתור לא מאמין, וגם מהצד כצופה התפלאתי על נסיונות השכנוע שלו כאשר לפי הדברים שלך אני בכלל לא ראוי להיות אחד מעשר במקרה הזה.
כלומר גם מאמינים לא באמת מבינים מה עליהם לעשות ונוהגים מנהגים ללא הבנה וללא פירוש שלהם.
צריכים 10 אז מגייסים 10, ועל זה התמיהה שלי.
וכאן באה שאלה שיכולה להשמע צינית עד מרושעת, אבל היא אמיתית, איך זה שמאמינים (לייט?) לא באמת יודעים מה עליהם לעשות ונוהגים בשבלוניות במקום להתעמק בדת.
בעיני זה מצטייר כשטחי וחובבני, אבל אולי לא כאן אלא למעלה הפתרונים, אולי אדם מאמין שעושה משהו שאינו כשר אבל הוא אינו יודע שהוא לא כשר והוא חושב שהוא עושה טוב, עושה טוב בכל זאת.
מסובך לי להבין.....

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

יש חיסרון בלעשות ללא הבנה והעמקה, ביהדות כל מעשה חיצוני יש לו השפעה פנימית עמוקה שיש בה עיקר
אך אין אפשרות שלכל אחד יהיה מושג והבנה פנימית בכל המצוות כולם, זה לוקח זמן ותהליך ללמוד את הכל ולהעמיק ,זה לא אומר שבינתיים לא נעשה מצוות כי אין אנו יודעים את משמעותם הפנימית אבל בהחלט צריך לתת על זה דגש חזק מאד במיוחד בימים אלו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hanamer דרך אגב, על פי ההלכה, אתה לא יכול להצטרף למניין אם אתה לא מאמין ומחלל שבת, ורק אם אין עוברי אורח דתיים, אז לוקחים כל יהודי שבא. אז חשוך את מילותיך המסיטות, ואל תאמר דברים קודם שלמדת אותם טוב. מה שאתה אומר עכשיו זה ניצול הזדמנות שלך לרדת על אידאולוגיה מבלי לדעת מה היא.

לא מדוייק, מחלל שבת מצתרף למנין אך אינו יכול לעלות לתורה כאחד מ 7 עולים.
לגבי אינו מאמין, ישנם דעות חלוקות בפוסקים האחרונים מה נקרא אינו מאמין.

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

כמה שינאה בחיי!!!!

השאלה שלו פשוטה וגם התשובה היא פשוטה.

למניין צריך עשרה יהודים.רצוי שיהיו שומרי מצוות
במידה ואחד או שניים חסרים לך אתה יכול לבקש מכל יהודי עובר אורח להצתרף למנין.
כל יהודי למה?כי כמו בשאלה שלך מה אתה שווה אם לא אכפת לך מהמסורת שלך-
בגלל שלפי התורה גם אם תמיר את דתך(הלכתי לקיצוניות) תשאר יהודי-וכמו שאמרתי כדי להגיע למניין צריך עשרה יהודים=][

האמת היא שאני רואה את המציאות הזאת ככה: רק בדרך של הגישה הזו שרד העם היהודי-הרעיון שעוטפים אותך מסביב באהבה, ולא דוחים אותך בגלל שאתה לא מתפלל כל יום, מבי לכך שתמיד אנחנו כעם נישאר מאוחדים, ולא נידחה אף אחד מאיתנו אל מחוץ לשורות, ובעצם אם תחשוב על זה תפילה משותפת היא גפם סוג של אירוע חברתי- אז בעצם בסופו של דבר מה שאני מנסה להגיד: לא לא משנה אם אתה יהודי מומר יהודי חילוני או סתם יהודי שעבר ברחוב-בכל מקרה אתה יהודי, ונוחכותך נחשבת=]
יום טוב ומקווה שעזרתי=]

מה הקשר לצורת ההיתיחחסות ליהודים שלא שומרים? יש הלכה, אשמח אם תביאי מקור להלכה שהצגת כאן.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

אני לא הסתמכתי פה על ההלכה.ההלכה ברורה הענין כאן היה ההרגשה של הבנאדם שמה בכלל זה עוזר לכולם אם הוא יושב עם כיפה על הראש ובוהה בקירות.
ניסיתי להסביר לו שזה בסדר ולמה זה בסדר.
תסכים איתי שאתה לא תיקח עובד זר למניין נכון?

את צודקת, טעיתי בתגובתי.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

כאילו, בסדר, אבל השירשור אלי בטעות.

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

קורה..=]

מומר להכעיס אינו מצטרף למנין כמו גם מין ואפיקורס. המקורות להגדרתו של מומר נמצאים ביור"ד סימן ב' סימן ר"נ סימן רנ"ב בחושן משפט סימן רס"ו ורפ"ג אבן העזר מ"ד ועי' בדעות שהביא הטור שם, ובאורח חיים שפ"ה בכל המקומות הללו מבואר כי מומר להכעיס או מחלל שבת במזיד שהוא ככופר בכל התורה או מי שהוא מין או אפיקורס יצאו מכלל דיני ישראל לגבי הדינים המבוארים במקומות אלו. (לגבי קידושין הדבר תלוי במחלוקת ולמעשה בודאי נוהגים להתייחס אליו כנשוי. כנזכר בכמה מקומות בשו"ע עי' שם בסי' כ"ו .)
לגבי מי שעובר עבירות לתיאבון ישנו חילוק לגבי מקצת הדינים וצריך לעיין בכל מקום לגופו.
אינני חושב שרצוי להאריך בענין זה ולכן השארתי את הדברים לעיון. בכל מקרה לא פשוט כלל שמחלל שבת לתיאבון מצטרף למנין. ומחלל שבת להכעיס בודאי שאינו מצטרף. ישנם הרבה שו"תים שכותבים כן עי' לדוגמה בשו"ת רב פעלים ח"ב או"ח י"א.

לפי רוב הפוסקים האחרונים, לחילונים בזמנינו יש דין כשל תינוק שנשבא.
ועל כן הם מצתרפים למנין.

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

לא לכל אחד יש דין של תינוק של נשבה. ודי לחכימא ברמיזא.

i got it

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur