S-300 ?


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

כן, אם כי קשה לי להגיד איזו גרסה.

+ עוד סרטון משנת 2000.


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

למישהו יש מושג למה המיירט בסרטון ה1 יזם פיצוץ לאחר הכשל בשיגור, והמיירט מהסרטון ב2000 לא התפוצץ לאחר שהשיגור נכשל?

בשני המקרים מדובר בכשל, אין לנו מושג מה ואיפה. ומכאן שהפיצוץ בשיגור הראשון לא בהכרח יזום אלא המשך של שרשרת הכשלים.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

1 - לא צריך ליהות פיצוץ במקרה כזה - זה לא בטיחותי.
2 - יותר מ-100 ק"ג רש"ק + מאות ק"ג של דלק מוצק היו עושים נזק נראה לעין.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

כנראה שכן, בתקווה שזה מאותה מנת ייצור שתסופק לאירנים...

subj

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

איפשהו ברחבי ה- RuNet ראיתי ידיעות על כך שהתנהלו מגעים לאספקת S-300VM עד לפני כמה חודשים ועכשיו מדברים על שינוי החוזה בכיוון המקורי, קרי, ממשפחת PMU.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

אני ראיתי שהרוסים רצו גרסאות מתקדמות יותר והאיראנים את החוזה המקורי.

לאו דווקא מתקדמת יותר, מערכת שונה. אמנם שתי המערכות נקראות S-300, אבל יש מעט מאוד משותף ל- S-300V ו- S-300P וגרסאותיהם המתקדמות. מה שהוצע לאירנים כתחליף לחוזה המקורי שכלל S-300PMU-1 זאת מערכת ה- S-300VM. המערכת הראשונה לפי קלסיפיקציה הרוסית היא מערכת הנג"א של חיל האויר והשניה הגנ"א של צבא היבשה ומכאן נגזר ההבדל... בהכל.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

אוקיי אז אתה אומר שבעצם לא הציעו להם שדרוג אלא רק עניין של קו יצור פתוח או יחידות במלאי?

הציעו להם מערכת מתקדמת אחרת, בעלת יעוד אחר, אם אתה מסתכל מעבר ליעוד המרכזי - ירוט מטרות אויריות. יתכן כי היה הבדל מבחינת הסנקציות או אולי מסיבה אחרת. מה גם, כפי ש- Centurion הזכיר,לאחרונה ייצור ה- S-300P על גרסאותיו הופסק לטובת ייצור S-400. לעומת זאת, S-300V על גרסאותיו מיוצר במקביל.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

...שמכוון כלפי מערב וארה"ב בפרט.

כמו כן, להבנתי הייתה החלטה לפני כמה שנים לייצא מערכות ממשפחת V, ובהמשך לייצא S-400 (סין אמורה להיות הלקוחה הראשונה). אני חושב שזה קשור לשידרוג קו היצור של משפחת P בגרסאות PMU-2 ליצוא ו-PM2 לחיל האוויר הרוסי לגרסאת S-400. למשפחת V בגרסאות VM קוו יצור נפרד. לכן אם האירנים יקבלו PMU-2 סביר שאלו יהיו מערכות מהזמנה אחרת שבוטלה (סורית למשל), ולא יצור חדש.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

אגב S-300 שיועד לסוריה. היו שמועות בשנה שעברה שמצרים מתעניינת במערכת. יש לך מושג מה נסגר עם זה בסוף?

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

רק מה שפורסם - המצרים רוכשים S-300VM (בכסף סעודי) וכבר התחילו הספקות של ציוד משנה.

מקור

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
אותו סרטון שטוענים כאן שזה S300 .
אם כן שיעבירו אותה AS IS לאירנים.

כישלון נוסף של המערכת מהיום-

זה לא כישלון,
זה נגד מטוסים מנמיכי טוס במיוחד.
אני מתחיל לחשוב ש S זה מסמן סוכה פידראס בלאט כמו שהחיילים אומרים בחלק מהסרטונים..

זה לא מצחיק, זאת כן חופשה של שבועיים. ביי!

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

הצלם לא חושש אפילו קצת שהטיל יתחיל לטוס לעברו או יתפוצץ?

משונה. שני הטילים נכשלו באותו שלב, שאמור להיות די "לא חכם". מעניין כי לא הופק הלקח מהכשלון הראשון.

עוד דבר מעניין כמובן הוא זליגת הסרטונים החוצה.

הצבא הרוסי עובר למאה ה-21, לטוב ולרע (גם אם לפעמים בקצב שלו).
גם שם חיילים מצלמים ומעלים לפייסוש ולאינסטוש בלי לדפוק חשבון לאף אחד

"אין זו סבלנות לשאת את שאתה יכול לשאת בסבלנות. סבלנות היא לשאת את שאינך יכול לשאת."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי FALCON9 משונה. שני הטילים נכשלו באותו שלב, שאמור להיות די "לא חכם". מעניין כי לא הופק הלקח מהכשלון הראשון. עוד דבר מעניין כמובן הוא זליגת הסרטונים החוצה.

אכן באותו שלב, אך הסיום שונה:

1. הראשון הסתיים בפיצוץ אחד גדול שיכל להעיד על אי הצתת המנוע, והפיצוץ הוא של הדלק.
2. השני הסתיים בסדרת פיצוצים קטנים יותר, ואחידים בעוצמתם ותחיפותם.

אינני מומחה בנושא, אך השערה: המערכת מבצעית מזה זמן, אך כבכל תעשייה, מתבצעים בה עידכונים ושיפורים. הייתכן שהפעם השיפור הוא בתחום ההנעה? יש מערכות בהן השימוש ב"תת מנועים" משמש מהכוונת הטיל ועד להנעה עצמה (בטיל נ"ט אמריקאי בעבר) יש טיל רוסי שלאחר היציאה מן הזביל ממוע קטן בראשו מסובב אותו לכיוון המטרה. אך כאן אלו כאמור רבים ואחידים וללא פיצוץ אחד גדול בהרבא. מזכיר את שרביט קסמים.
לפני מספר שנים היה כשלון במערכת שלנו המבצעית מזה שנים: חץ2, והתגובה לכך הייתה שהניסוי בוצע במסגרת שיפורים.

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

סביר יותר להניח שהטילים היו לקראת תפוגת תוקפם (או כבר לאחריו) ולכן שימשו לירי אימונים.
http://shaked-il.livejournal.com/127362.html זה אגב המקור לתמונות ולוידאו, כלומר, הוא זה שהפיץ, את המקור (כנראה הראשוני) הוא שומר בסוד.
דבר נוסף, זאת לא סדרת פיצוצים, אלא תנודות המצלמה שיוצרות אפקט כזה. זה נראה כמו בעירת דלק רקטי.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_last_Apachi דבר נוסף, זאת לא סדרת פיצוצים, אלא תנודות המצלמה שיוצרות אפקט כזה. זה נראה כמו בעירת דלק רקטי.

אני לא חושב שאתה צודק.
שים לב שבהתחלה של הבערה רואים את ההבהוב גם בעשן, כלומר הוא מואר ע"י הבהובים.
מה גם שהקול משמיע את הרעידות האלו.
יתכן וזה מנועי TVC, או סתם אי יציבות בעירה שנובעת מזה שההודף לא ממש הוצת באופן בה הוא תוכנן.


אגב, תמיד התמיה אותי השילוב (המטופש לדעתי) של הפלטה קרה ושיגור ב-90 מעלות...
השילוב הזה גורם שבמקום שטיל אחד לא יתפקד במקרה של איור, משגר שלם (או במקרה הזה סוללה שלמה) יוצאת משימוש.
בטווחים של הטילים האלו אין בעיה לשגר אותם ב-70 מעלות, ואחרי חצי שנייה להטות אותם לכיוון הרצוי.

גם אני חשבתי בכיוון זה.
בחלק מהמקרים שראינו כאן אפילו שיגור בזווית 85 מעלות היה מציל את המשגר.

ולכן הזביל לא מיועד לעמוד בחום.
אם היה טיל נ"ט כדי לאפשר ירי ממקום סגור, או טיל הנורה מתחת למים... הגיוני. אך טיל שכזה! זה גם לא ימנע גילוי מקום הירי.

מה הסיבה?

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

למנוע מצב בו ירי כלוא משמיד את הסוללה.
וגם לפשט את כל הנושא של מסית רשף וכו'.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי איש123 למנוע מצב בו ירי כלוא משמיד את הסוללה. וגם לפשט את כל הנושא של מסית רשף וכו'.

יתכן, אך פיתרון פשוט וזול יותר להללו הוא הרחקת המשגר משאר מרכיבי הסוללה, הן ממשגרים אחרים ולבטח מהפיקוד: בקרת אש, גנרטור, מכ"ם...
מסיט רשף זה טרוויאלי.

עם כל הכבוד, אני סומך יותר על ההנדסה הרוסית מלקבל טיעון זה.
השאלה עוד פתוחה, מדוע ההשקעה (הכבדה) טכנולוגית וכלכלית בסוג שיגור שכזה?

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

תמונות שרצות ברשתות החברתיות ונטען שהן של תוצאות התאונה האחרונה: