לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 14-11-2007, 16:27
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
כמה תמונות של צבא סוריה.

לקוח מפורומים ערביים, הכתוביות תלויות ביכולת התרגום שלי ובעובדה שהמקור יודע על מה הוא מדבר, אז תקנו אותי אם יש טעויות.


פריגטה סורית, ע"פ הכיתוב מדובר בירי נגד צוללות, מומחים - מה אתם חושבים???

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://arab-military.org/up/upload/f2179c9f01.jpg]


נחתת סורית, דגם "בולינקוי". (יש וויכוח בפורום המקור לגבי האמינות, חלק טוענים שהיא מצרית).

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://arab-military.org/up/upload/d4bd397f34.jpg]


צוללת דגם "רומאו"

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://arab-military.org/up/upload/458f9c324c.jpg]


הלהב של הכידון קרוב מספיק כדי לאפשר לגילוח....
למה הם מחזיקים לפעמים את הנשק ב"הצלב" כלפי מעלה?

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://arab-military.org/up/upload/672a415543.jpg]


אימון חי"ר באב"כ עם מסכות סובייטיות.
שימו לב לחייל השלישי שחובש דגם מזרח אירופאי אחר, הרבה יותר נוח.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://arab-military.org/up/upload/197e70a360.jpg]


רמת חיילות אב"כ לא רעה, המיגון שלו מותאם להפליא. ואני לא סרקסטי...

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://arab-military.org/up/upload/4726c22865.jpg]


קצת רק"מ:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://arab-military.org/up/upload/5c48dbb8ae.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://arab-military.org/up/upload/f7d64e817e.bmp]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://arab-military.org/up/upload/69cfb907f9.jpg]


תומ"ת 122 מ"מ ע"ג תובה של T-34

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://arab-military.org/up/upload/15a8e82c21.jpg]


BMP-1 סורי

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://arab-military.org/up/upload/ad83b93896.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://arab-military.org/up/upload/449fb5b35f.jpg]



T-55

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://arab-military.org/up/upload/99b4b0d860.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://arab-military.org/up/upload/fe342f4280.jpg]


נ"מ
איזה SA זה? 2?


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://arab-military.org/up/upload/4918c7ba99.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://arab-military.org/up/upload/95bab6b690.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://arab-military.org/up/upload/aa6747ead3.jpg]

וזה?

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://arab-military.org/up/upload/6699082bde.jpg]


ZSU- 23/4

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://arab-military.org/up/upload/422368549b.jpg]


ח"א

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://arab-military.org/up/upload/5e5e66b3e3.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://arab-military.org/up/upload/255ecf1717.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://arab-military.org/up/upload/26b3f01c1d.jpg]
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...


נערך לאחרונה ע"י cre666 בתאריך 14-11-2007 בשעה 16:35.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 14-11-2007, 16:34
  צופה ורואה צופה ורואה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.10.07
הודעות: 2,055
פרט מאוד מעניין
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "כמה תמונות של צבא סוריה."

אני טועה או שברקע של התמונה של התומ"ת 122 מ"מ ע"ג תובה של T 34 מופיע סמל חיל השריון הישראלי אבל עם טנק מרכבה במרכז הסמל?


אכן SA 2

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://arab-military.org/up/upload/4918c7ba99.jpg]


אני חושב זו תמונה של SA 6

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://arab-military.org/up/upload/6699082bde.jpg]
_____________________________________
תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.

(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)


נערך לאחרונה ע"י צופה ורואה בתאריך 14-11-2007 בשעה 16:41.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #50  
ישן 09-12-2007, 00:21
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
ח"א
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "כמה תמונות של צבא סוריה."

MI-14

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.irandefence.net/gallery/data/501/MI-14_SIRIOS_UCRANIA_ZZZ.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.irandefence.net/gallery/data/501/MI-14PL_SIRIO_2396_ZZZ_UCRANIA.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.irandefence.net/gallery/data/501/03453751.jpg]


MI-8

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.irandefence.net/attachment.php?attachmentid=4810&d=1171818420]


ובונוס קטן:
המיג 23 שערק לישראל.....

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.irandefence.net/attachment.php?attachmentid=3779&stc=1&d=1167185967]
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...


נערך לאחרונה ע"י cre666 בתאריך 09-12-2007 בשעה 00:33.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #64  
ישן 10-12-2007, 17:16
  Elad E Elad E אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.02.05
הודעות: 2,074
בתגובה להודעה מספר 62 שנכתבה על ידי nimrodf שמתחילה ב "יש לי שאלה....."

זו שאלה שקשה מאוד לענות עליה.
על איזה רק"מ מדובר? יש לסורים סוגים שונים ורבים של רק"מ (לפחות 4 סוגי נגמ"שים אם לסמוך על התוד"א הנלמדת בצה"ל).
יש לזכור גם שהסורים לא מראים כל מה שיש להם. לדוגמא תמונת ה-T72 בעל השריון הריאקטיבי שמובאת פה באשכול מעניינת במיוחד משום שצולמה בלבנון כשהתפיסה עד היום טענה שטנק זה אמור להיות בשימוש הדיוויזיות המטכ"ליות הפרוסות סביב דמשק.
אם הסורים מרשים לעצמם לצייד יחידות קצה כמו חיל המשלוח הלבנוני ב-T72 מדגם זה זהו סימן שהם שידרגו את יחידות הקו הראשון שלהם או שכך לפחות הם רוצים שנחשוב.

ברמה הטכנולוגית הטוב ביותר שלנו כנראה עולה על הטוב ביותר שלהם והגרוע ביותר שלנו עולה על הגרוע ביותר שלהם אבל זו השוואה יבשה שלא תופסת בשדה הקרב כי היא מתעלמת מהגורם האנושי, מהכמויות שיופעלו מכל סוג רק"מ וממהלכי הקרב.

אם מחר הצבא הסורי היה מכניס לכל רמפות הטנקים שלו ליאופרד 2A6 EX זה לא היה משנה את העובדה שבתו"ל המגננה הנוכחי שלו התקפה אווירית נוסח מלחמת המפרץ הראשונה תשחוק את הסד"כ הלוחם של חיל השריון הסורי ותשלול את כושר הלחימה שלו מבלי שטנק ישראלי ירה פגז אחד.





תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #67  
ישן 13-12-2007, 23:21
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,200
בתגובה להודעה מספר 66 שנכתבה על ידי noamlaw שמתחילה ב "החיילים שלהם נלחמים היטב"

שמעת לא נכון!!!

היו חיילים סורים שבמלחמות ישראל נכבלו בשלשלאות לעמדותיהם - בעוד קציניהם נסוגו לאחור
תוך מתן פקודה לחיילים שהם השאירו בעמדות הקדמיות: "אתם יורים ונלחמים, או מתים כבולים".

*זה מלמד אותנו דבר או שניים על רוח הלחימה שיש להם "כברירת מחדל",
על רוח הקרב אליה הם ששים "כאשר הם נלחמים על שמו וכבודו של מנהיגם הדיקטטורי".

לא הייתי כמובן מגזים ואומר "שכל הצבא שלהם הוא כזה", אבל בהחלט משהו ולו חלקי אשר בתורו מייצג
במידת מה את רוח הקרב ואת רמת המוטיבציה שתהייה להם, בעת עימות מולנו - וברגע שהעניינים יתחילו להסתמן
לא מי יודע מה לטובה מבחינתם.


צריך להבין טוב טוב מה ההבדל בין חייל ישראלי יהודי אשר נלחם על ביתו, משפחתו, וזכותו לחיים
(חיים חופשיים ודמוקרטיים)
למול חייל סורי הנלחם שלא על ביתו - "אלא על על כבוד מנהיגו הדיקטטורי ועל יציבות שלטונו".

*העניינים כמובן שונים ב- 180 מעלות כאשר מדובר בלוחמי ג'יהאד המתבססים על קנאה איסלמית עוורת
כדוגמת משמרות המהפכה האירניים, חיזבללא, אל-קאידה...
אלו כנראה ולמרבה הצער - זהים בדבקותם במשימה לא פחות מאשר חיילים ישראלים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #70  
ישן 10-12-2007, 20:53
  NimDod NimDod אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.06.05
הודעות: 2,627
בתגובה להודעה מספר 65 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "אפשר לומר שהגרוע ביותר שלנו..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי NehemiaG
אפשר לומר שהגרוע ביותר שלנו שווה ערך לטוב ביותר שלהם (מרכב 2 מול T72-AMV).
מבחינת איכות אמל"ח.. לנו יש אמר"לים שאין להם. זה גורם משמעותי.


מרכבה סימן 2 הוא "הגרוע ביותר שלנו"?
אולי הגעת מהעתיד, כי יש לא מעט יחידות מילואים על בסיס טנקי המג"ח (ממספר דגמים) ומרכבה סימן 1 (שאף גויסה במלחמה האחרונה אך לא נכנסה ללבנון).

לדעתי, טנק T62 ישן עם צוות מקצוע ומיומן של בני 30 שכבר 10 שנים מתאמנים על לשים "על"ים, לטעון ולתמרן עדיף פי כמה מארבעה ילדים בני 19 במרכבה סימן 4 שאחרי המסלול המקוצר בילו את כל השירות שלהם בשמירה במחסום או בש"ג, ואין להם טיפת מקצועיות על הכלי.

לגבי אמר"לים, העולם שבו רק לצה"ל היה אמר"ל טרמי כבר חד"ל מלהתקיים וגם "להם" יש כמה אסים בשרוול שלנו אין ולא לשכוח - יש להם את היתרון הכמותי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #72  
ישן 13-12-2007, 10:35
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,200
בתגובה להודעה מספר 70 שנכתבה על ידי NimDod שמתחילה ב "[QUOTE=NehemiaG]אפשר לומר..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי NimDod
מרכבה סימן 2 הוא "הגרוע ביותר שלנו"?
אולי הגעת מהעתיד, כי יש לא מעט יחידות מילואים על בסיס טנקי המג"ח (ממספר דגמים) ומרכבה סימן 1 (שאף גויסה במלחמה האחרונה אך לא נכנסה ללבנון).

לדעתי, טנק T62 ישן עם צוות מקצוע ומיומן של בני 30 שכבר 10 שנים מתאמנים על לשים "על"ים, לטעון ולתמרן עדיף פי כמה מארבעה ילדים בני 19 במרכבה סימן 4 שאחרי המסלול המקוצר בילו את כל השירות שלהם בשמירה במחסום או בש"ג, ואין להם טיפת מקצועיות על הכלי.

לגבי אמר"לים, העולם שבו רק לצה"ל היה אמר"ל טרמי כבר חד"ל מלהתקיים וגם "להם" יש כמה אסים בשרוול שלנו אין ולא לשכוח - יש להם את היתרון הכמותי.


מבלי לחשוף יותר מדי כי מה שאסור לאמר אסור,
אתקן ברשותך כמה נקודות שהעלאת:

מי שטען שבצה"ל מרכבה סימן 2 הוא הגרוע ביותר שלנו, לא פגע רחוק מהמציאות והמבין יבין.

שנית, לנסות ולדמות מצב לפיו "צוות מיומן של בני 30 הוא המצב שקיים בצבע הסורי",
למול מצב בו "4 חברה ילדים בני 19" שאין להם שום נסיון וכל חטאם הוא בכך שנסיונם העקרי הוא
בשמירה במחסום או בש"ג, הינו נסיון לדמות מצג שווא.

א' מצבו הפינסי של הצבא הסורי הוא בכי רע, ולכן שעות האימון שהצוותים שלהם מקבל הוא נמוך לעין שיעור
למול שעות האימון שחייל צה"ל מקבל (בוודאי ובוודאי כיום).

ב' כפועל יוצא מכך גם מצב תחזוקת וכשירות הכלים - מצב עגום ביותר אצלהם.

ג' הפער הטכנולוגי השורר בין הציוד הצה"לי לציוד הסורי (פער העומד בממוצע על 20-40 שנה)
הוא פער שמכפר כמעט לחלוטין על כל פערי מיומנות כזו או אחרת
גם לו היה פער מיומנות שכזה - לא שאני חלילה אומר שיש.


או במילים אחרות - קצת מטאפוריות אפשר לאמר:
"ילד עם joystick" היושב על מערכת בק"ש ואיכון ירי הקיימת במרכבה 4 המתקדמת של היום,
יתעלה בזמנים ובדיוק הירי מול הצוות המיומן ביותר שיש המשתמש בציוד בן 40 שנה כמו זה הקיים
ב T62 סוביטי.

ואת מה ש"הילד" חלילה לא מיומן בו, המחשב מתקן ומחשב לבד, וזאת בזכות ריבוי סנסורים,
אלגוריתמים מתוחכמים, כח חישוב רב ודיוק מרכיבים של המערכת.
אלו המאפשרים פגיע "כמעט תמיד במכה ראשונה", והמאפשרים עוד ים רב של תכונות יחודיות
כגון דיוק ירי תוך כדי תנועה,
ירי על גופים מעופפים (מסוקי אויב),
יכולת ראיה לא קונווציונאלית,
תחמישים מדור ה- hi-tech
ועוד....

מה יש ל T62 בן 40 השנה להציע מכנגד ?
מה יהיה הזמן הנדרש מהמערכות שלו עד ידי ראשון ?
מה יהיה אחוז הפגיע שלו ?
מה היכולת שלו לזהות בעזרת האופטיקה "הפרימיטיבית" שלו את היריב ומאיזה מרחק ?
מהי יכולת הירי שלו בתנוע ?
מה היכולת שלו לפעול בלילה או כשהראות לקויה ?


בקיצור: המענה שלך לנחמיה היה לא מקצועי בלשון המעטה,
וכלל בסיס ראוי לשינון:
פער מיומנויות טוב ככל שיהיה, לא מסוגל מבחינת היכולת שלו,
להתמודד אל מול השיפור "בסדר גודל" שפער טכנולוגי יכול להציע מכנגד,
על אחת כמה וכמה פער טכנולוגי בן 40 שנה.

נערך לאחרונה ע"י nec_000 בתאריך 13-12-2007 בשעה 10:47.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #73  
ישן 14-12-2007, 16:26
  NimDod NimDod אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.06.05
הודעות: 2,627
בתגובה להודעה מספר 72 שנכתבה על ידי nec_000 שמתחילה ב "[QUOTE=NimDod]מרכבה סימן 2..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי nec_000

מי שטען שבצה"ל מרכבה סימן 2 הוא הגרוע ביותר שלנו, לא פגע רחוק מהמציאות והמבין יבין.
.

האם לדעתך המרכבה סימן 2 היא "גרועה" מהמג"חים שנשארו במערך המילואים (וישארו שם עוד זמן מה) ומהמרכבות סימן1?

ציטוט:
במקור נכתב על ידי nec_000

שנית, לנסות ולדמות מצב לפיו "צוות מיומן של בני 30 הוא המצב שקיים בצבע הסורי",
למול מצב בו "4 חברה ילדים בני 19" שאין להם שום נסיון וכל חטאם הוא בכך שנסיונם העקרי הוא
בשמירה במחסום או בש"ג, הינו נסיון לדמות מצג שווא..

עד לאחר מלחמת לבנון, זה היה המצב של רוב השריונרים הסדירים בצה"ל. באימון שהגדוד מילואים שלי ביצע בשנת 2004 החבר'ה הוותיקים בפלוגה היו מזועזעים מרמת המקצועיות הנמוכה שלנו (הצעירים).
אני עומד מאחורי דברי.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי nec_000

א' מצבו הפינסי של הצבא הסורי הוא בכי רע, ולכן שעות האימון שהצוותים שלהם מקבל הוא נמוך לעין שיעור
למול שעות האימון שחייל צה"ל מקבל (בוודאי ובוודאי כיום)...

אני לא יכול להשוות את ההקצאות שמקבל צוות טנק סורי לעומת ישראלי, אבל גם אם תותחן בצה"ל יורה 10 פגזים על כל פגז שיורה הסורי, עצם העובדה שרוב השירות שלו עובר "מחוץ לטנק", בתעסוקות בט"ש וביום הפקודה הוא לא זוכר איך מתפעלים תקלות ומבצעים טיפולים בסיסיים - המצב הפיננסי העדיף לא יעזור לו. עדיף לבצע אימון על פנטוגרף חצי שעה ביום במשך חודשים ושנים, כל יום בעלות מזערית מאשר לירות 30 פגזים בשבוע אימון אינטנסיבי ולאחר מכן לא לגעת בבקרים שנתיים.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי nec_000

ב' כפועל יוצא מכך גם מצב תחזוקת וכשירות הכלים - מצב עגום ביותר אצלהם.

בעוד מספר חודשים גדוד המג"חים שלי יעבור אימון טנקים באורך שבוע. תזכיר לי לספר לך כשאחזור כמה כלים חזרו למשטח בכוחות עצמם.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי nec_000

ג' הפער הטכנולוגי השורר בין הציוד הצה"לי לציוד הסורי (פער העומד בממוצע על 20-40 שנה)
הוא פער שמכפר כמעט לחלוטין על כל פערי מיומנות כזו או אחרת
גם לו היה פער מיומנות שכזה - לא שאני חלילה אומר שיש.

שוב אגדת השריון הישראלי בלתי מנוצח? המרכבה הבלתי חדירה? מה לגבי מאות טנקי הT שעברו שידרוגים במערכת הבק"ש, מיגון ריאקטיבי (מיושן, אבל עדיף על הבלטנים של ה6ב ועל המיגון 7א) וטילי באסטיון (ששכחתי את השם השני שלהם. sniper אני חושב).
בהחלט יש יתרון, אבל לא הייתי בונה עליו - ולא לשכוח את יחסי הכוחות מבחינת הכמות.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי nec_000

או במילים אחרות - קצת מטאפוריות אפשר לאמר:
"ילד עם joystick" היושב על מערכת בק"ש ואיכון ירי הקיימת במרכבה 4 המתקדמת של היום,
יתעלה בזמנים ובדיוק הירי מול הצוות המיומן ביותר שיש המשתמש בציוד בן 40 שנה כמו זה הקיים
ב T62 סוביטי.

למה? בק"ש נחל עוז מיושן (משנת 78 אם אני לא טועה) לא הפריע לתותחן לשים מהר יותר מתותחן מיומן פחות שהשתמש בבק"ש בז.
אני לא יכול להשוות למערכת שיש במרכבה 4. בכל אופן, קצב האש תלוי יותר במיומנות הטען ולאו דווקא בתותחן או במערכת בה הוא משתמש - ושם המקצועיות היא שקובעת.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי nec_000

ואת מה ש"הילד" חלילה לא מיומן בו, המחשב מתקן ומחשב לבד, וזאת בזכות ריבוי סנסורים,
אלגוריתמים מתוחכמים, כח חישוב רב ודיוק מרכיבים של המערכת.
אלו המאפשרים פגיע "כמעט תמיד במכה ראשונה", והמאפשרים עוד ים רב של תכונות יחודיות
כגון דיוק ירי תוך כדי תנועה,
ירי על גופים מעופפים (מסוקי אויב),
יכולת ראיה לא קונווציונאלית,
תחמישים מדור ה- hi-tech
ועוד....

זה נשמע מרשים על הנייר ומרשים עוד יותר בסרטון התדמית של הטנק, אבל אחרי תצוגת התכלית מלפני שנה וקצת, קשה לי שלא לגחך במרירות אחרי קריאת השורות האלה.
כל האלגוריתמים והסנסורים לא יתקנו "על" לא מדוייק ולא יאטו את הזמן שלקח לתותחן לשים אותו על המטרה. הדיוק במטרה הראשונה ולא עוזר כשאין חימוש מתאים להתמודד מול האיום. את ה"תחמישים מדור ה- hi-tech" אי אפשר לירות כי עוד לא עדכנו את מחשב הירי, ואגב, ב2003 השתתפתי בתצוגת תכלית שכללה ירי פגז מסוג "רקפת" במסגרת קורס מ"פים והתוצאת היו מאד לא מרשימות. בינתיים משתמשים באותם חוצצנים וחלולים שלא מספקים את הסחורה במתאר הלחימה בדרום לבנון ובשטחים.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי nec_000

וכלל בסיס ראוי לשינון:
פער מיומנויות טוב ככל שיהיה, לא מסוגל מבחינת היכולת שלו,
להתמודד אל מול השיפור "בסדר גודל" שפער טכנולוגי יכול להציע מכנגד,
על אחת כמה וכמה פער טכנולוגי בן 40 שנה.


אני חושב שהמשפט הראשון צריך להיות הפוך:
פער טכנולוגיה, טוב ככל שיהיה - לא מסוגל לגשר על חוסר מיומנות ומקצועיות.

כשטנק נע בצורה חשופה, לא תופס עמדה נכון, לא מבצע תרגולת טילים טילים, לא מפגיע מיסוך או מדוכות - אז הטיל / פגז הראשון שיפגע בו - גם אם לא יחדור את המיגון - יזעזע את המערכות המשוכללות בצורה כזאת שלא יהיה ניתן להשתמש בהן.
כפי שראינו באירוע חטיפת שליט וגם בשבוע שעבר בעזה - גם RPG7 בן 40 שנה יכול לנטרל טנק חדיש ומשוכלל. במקרה הפחות גרוע זה נגמר עם פציעות קלות וטנק שנגרר בחזרה. במקרה הגרוע ביותר זה נגמר עם שני הרוגים וחטוף.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #74  
ישן 07-06-2010, 13:54
  NimDod NimDod אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.06.05
הודעות: 2,627
בתגובה להודעה מספר 73 שנכתבה על ידי NimDod שמתחילה ב "[QUOTE=nec_000] מי שטען..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי NimDod
בעוד מספר חודשים גדוד המג"חים שלי יעבור אימון טנקים באורך שבוע. תזכיר לי לספר לך כשאחזור כמה כלים חזרו למשטח בכוחות עצמם.


במקרה נתקלתי בתגובה הזאת והאשכל כבר הוקפץ ואני מרגיש צורך לעדכן אותך לגבי אימון שעברתי לפני כחודשיים:
הטנק שלי שפך הינע ביום השני, היה בטיפולים יום שלם ולא חזר להתאמן.
לטנק שאליו עברתי נהרס מחשב הירי, אבל המשכנו להתאמין בעזרת המערכת המשנית, עד שגם המערכת ההידראולית פרצה וכל אנשי הצריח קיבלו מקלחת של שמן 5500.
לטנק השלישי שאיתו היינו אמורים לחזור (את התרגיל גדודי פספסנו וכך גם כחצי מהטנקים בפלוגה) הלך המנוע בדרך חזרה וחזרנו איתו לבסיס רק יום רביעי בלילה (חצי יום אחרי רוב הפלוגה).

וכאן היה מדובר בטנקים שיצאו מספר ימים לפני כן מהימ"ח, חלקם עם מערכת חשמל חדשה (מכונה מג"ח "כוכב" או משהו דומה).

נערך לאחרונה ע"י NimDod בתאריך 07-06-2010 בשעה 14:07.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #76  
ישן 10-12-2007, 18:02
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 22,953
כמה הערות להודעה הפותחת
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "כמה תמונות של צבא סוריה."

ציטוט:
פריגטה סורית, ע"פ הכיתוב מדובר בירי נגד צוללות, מומחים - מה אתם חושבים???

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://arab-military.org/up/upload/f2179c9f01.jpg]

שיגור רקטות נצ"ל ממשגר רב-קני RBU-6000
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

צוללת דגם "רומאו"

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://arab-military.org/up/upload/458f9c324c.jpg]

למיטב זכרוני חלק מהצוללות מדגם זה נפגעו קשות באחת מסופת חורף קשה לפני כמה שנים

למה הם מחזיקים לפעמים את הנשק ב"הצלב" כלפי מעלה?

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://arab-military.org/up/upload/672a415543.jpg]

במצב שמירה סטטי לפעמים זה דוקא נוח

רמת חיילות אב"כ לא רעה, המיגון שלו מותאם להפליא. ואני לא סרקסטי...

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://arab-military.org/up/upload/4726c22865.jpg]

מן המפורסמות הוא שסוריה משתמשת באב"כ חי במהלך תרגילים וקיים "תקן" להרוגים/פצועים...

קצת רק"מ:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://arab-military.org/up/upload/69cfb907f9.jpg]

טנק חילוץ, נראה כמו BTS-4

נ"מ
איזה SA זה? 2?

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://arab-military.org/up/upload/4918c7ba99.jpg]

SA-2


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://arab-military.org/up/upload/95bab6b690.jpg]

SA-1


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://arab-military.org/up/upload/aa6747ead3.jpg]

כנ"ל

וזה?

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://arab-military.org/up/upload/6699082bde.jpg]

SA-6

_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #82  
ישן 11-12-2007, 18:23
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 76 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "כמה הערות להודעה הפותחת"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי סירפד
רמת חיילות אב"כ לא רעה, המיגון שלו מותאם להפליא. ואני לא סרקסטי...

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://arab-military.org/up/upload/4726c22865.jpg]

מן המפורסמות הוא שסוריה משתמשת באב"כ חי במהלך תרגילים וקיים "תקן" להרוגים/פצועים...


כן, אגדת "יום שלישי השחור".
סלח לי אבל אני לא מתכוון להאמין לאגדה הזו ללא שום עדויות.
צבא סוריה מתאמן ומודע לתחום האב"כ,
ולפחות ע"פ התמונות שמצאתי התגוננות הפרט שלהם טובה.
אבל מפה ועד תרגילים המוניים בחל"כ חי....
תמצא לי מקורות אמינים למחצה, ואני אשקול מחדש את עמדתי בנושא.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #87  
ישן 11-12-2007, 21:48
  double_o double_o אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.09.07
הודעות: 2,855
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "כמה תמונות של צבא סוריה."

כמה תמונות מהאתר www.liberty05.com (יש שם עוד תמונות מעניינות)

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.liberty05.com/civilwar/img/pic182.JPG]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.liberty05.com/civilwar/img1/pic262.JPG]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.liberty05.com/civilwar/img1/pic267.JPG]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.liberty05.com/civilwar/img1/pic331.JPG]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.liberty05.com/civilwar/img1/pic306.JPG]
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 12:38

הדף נוצר ב 0.15 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר