אם הארועים החדשותיים ימשיכו בקצב הנוכחי אנחנו נשתדל לפתוח אשכול חדש בתחילת כל יממה ולנעול את האשכולות הקודמים. תגובות בנושאים שנדונו באשכולות הקודמים אפשר לכתוב כאן.
קישור אל האשכול הראשון
קישור אל האשכול השני
כאמור, אנא הוסיפו את תגובותיכם כאן גם לדברים שנכתבו שם.

שימו לב: אנחנו פורום צבא וביטחון, לא פורום פוליטיקה ואקטואליה ולא פורום סקופים וחדשות.
אנחנו לא נסבול פתיחת אשכול חדש עבור כל ידיעה חדשותית. לשם כך קיים האשכול הזה.
דיעות ודיונים פוליטיים ישארו מחוץ לפורום הזה. רוצים לקיים דיון פוליטי? אפשר לעשות זאת בפורום פוליטיקה ואקטואליה.

גם כל הדיונים בנושא ההסברה עוברים לסמכותו הבלעדית של פורום פוליטיקה ואקטואליה ולא בפורום צבא וביטחון. עם כל הצער שבדבר ולמרות שההסברה היא אמצעי לחימה צבאי מסתבר שבלתי אפשרי מאד להפריד בין התחום הזה לבין פוליטיקה.

אנחנו לא נסבול תגובות בסגנון טוקבקים: מתלהמות וחסרות תוכן. תגובה בפוורום צריכה להיות מורכבת ממבפסר משפטים שבינהם מתקיים קשר הגיוני, מנומקים וקשורים אל הנושא והמשתמש שאליו את מגיבים. תגובה לא יכולה להיות משפט בודד שעמוס בשמות תואר, מטאפורות, ואנלוגיות מיותרות.

לצערנו נאלצנו למחוק תגובות והודעות ולחסום הרבה גולשים. אנחנו נמשיך למחוק ולחסום כל גולש שלא יהיה מסוגל להקפיד על כללי הפורום הזה.

לנוחותכם עמוד המבזקים של פרש שמרכז מבזקי חדשות מכל אתרי החדשות בעברית

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

האם יש למישהוא תיעוד או עדות על שימוש בנשק זה (ולפי תקנות משרד הפנים זה נחשב נשק) - לצורך פיזור הפגנות, למשל ע"י כוחות משטרה, בארצנו או בעולם?

אם המטרה היתה רק לדַמות נשק אמיתי ולא להכאיב או לשתק - האם לא עדיף להשתמש בכלי airsoft שאינם מצויידים במיכל העליון המסגיר שמדובר בנשק שמיועד לתרגול?

שאלתי אמנם אינה בגדר חדשות, כפי שמוגדר אשכול זה, אולם לא ברור אפוא אני יותר מסתכן; בלפתוח אשכול נפרד ולפצל את הדיון הנמשך, או בלשאול את זה כאן ולהנזף שזה "לא חדשות."

לפי תקנות משרד הפנים זה לא נחשב "כלי-יריה" רובה פיינטבול לא מחייב ברישיון
ההגדרה של כלי יריה :

ציטוט:

הגדרת כלי-יריה: 1. כל כלי שסוגל לירות כדור, קלע, פגז, פצצה או כיוצא באלה, שבכוחם להמית אדם, וכולל חלק, אבזר ותחמושת של כלי כזה. 2. כל כלי שסוגל לפלוט חומר הועד להזיק לאדם, לרבות חלק, אבזר תחמושת לכלי. 3. תחמושת, פצצה, רימון או כל חפץ נפיץ אחר שבכוחם להמית אדם או להזיק לו, לרבות חלק של אחד מאלה.

רובה פיינטבול לא מסוגל להמית אדם "רק" לפצוע
ההגדרה של "נשק" זה כבר הגדרה משפטית עם השתמשת בפטיש לרצוח משהו זה יחשב שימוש בנשק
גם עם שדדת בנק עם רובה צעצוע זה עדיין יחשב כשוד מזויין-החוק מחמיר וטוב שכך

בכל מקרה ayzik צודק בסרטוון בדקה 6:20 רואים בוודאות סוג של אקדח

"אם גילית את הדבר שלמענו אתה מוכן למות, אתה בדרך לגלות את הדברים שלמענם כדאי לחיות ..."

האיש שיורד במדרגות מחזיק ביד שמאל מה שנראה כמו אקדח (פינה שמאלית עליונה)

לי זה נראה כמו אחת המוטורולות שבהם השתמשו המארגנים לקשר על הספינה.
(בדיווחים החיים לפני ההשתלטות ראו אותם משתמשים בהם די הרבה)

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

לאחר צפייה בסרטון הזה, התקשתי להשתמש בו כ"מקור אמין" מכיוון שהוא ערוך מבחינת זמן. בהתחלה ניתן לראות כתמי דם, כאשר אין מאבק והאנשים "רגועים" מסביב, וברקע חושך לאחר כמה רגעים צילום של המורנות, יש כבר זריחה. אחר כך יש תיעוד של הגלישה מהמסוק. ופינוי "פצועים".
מלבד שכל הזמן השדרן של אל ג'זריה עושה את העבודה שלו בצורה מצויינת , כאשר הוא מדגיש שישראל פועלת במים לא שלה, הם יורים תחמושת חייה, ושיש כבר גופה אחת .כל זה נאמר כאשר הוא "טוען" שהשוחרי השלום הרימו דגל לבן בכדי להכנע, וצה"ל ממשיך עם הירי שלו.

מה שאני מתקשה להבין זה :
1) התיעוד הזה , כאשר אנחנו רואים את השדרן "נכנע". אז איפה כל חיילי ש13 ? הרי מצפים לראות הרבה חיילים על גבי הספינה , אם היו חיילים, אז הייתי מצפה לכך שהשדרן "יפחד" לשדר. לפחות בצורה שהוא עומד ומשדר.
2)כל הזמן ניתן לראות את המורנה של ה ש13 מלווה את הספינה, אך אין תיעוד של לוחמים עולים מהמורנות - מוזר בעייני.
3) "אותו אקדח" בדקה ה6:20. אני מתקשה לקבל שזה אקדח, מכיוון שהחפץ קרוב מידי לפנים ויש משהו מרובע באמצע שלו. אני יותר מהמר שבכלל מדובר בכוונת הטלסקופית השחורה שנתפסה.
4)האם ניתן לקבל את פירוט פציעות הלוחמים, מכיוון שניתן שהפורעים, חטפו נשקים של הלוחמים (2) ונמצאו אחר כך האקדחים כאשר הם מרוקנים. עכשיו אני הייתי מצפה לדעת אם יש לוחמי ש13 אשר נפצעו מירי חיי, בנוסף קצת קשה לי "להבין, איך מישהו עם אקדח יכול לכוון על לוחם ש13, בזמן שהוא זז מכל הצדדים, בכדי להדוף ממנו את ההמון הזועם. ולפגוע בו." במילים אחרות, יש לבדוק אם נהרגו פעילים מירי אש חייה, על ידי הפעילים עצמם ?

"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

קודם כל, ההערה שלך ממש במקום, שכן, ייתכן ופרובוקטור שלא אכפת לו מחבריו ניצל את הכיאוס וירה בהם. אני בטוח שאפשרות זו תתגלה בבדיקה בליסטית באם באמת קרתה.

חוץ מזה, ישנו גם תיעוד לפי מה ששמעתי של חיילים שנורו.
כלומר, איני שולל את האופציה שלך- רק מוסיף שככל הנראה ירי על החיילים היה. אם חוץ מזה היה גם ירי של הנוסעים על חבריהם אני מניח שנדע בהמשך החקירה...

לאחר הזמן שעבר או בכלל לאחר שגופות ואובייקטים הוזזו מזירת האירוע ואין לכולם תיעוד מדויק?

ראה, אינני מומחה בענין,

ההנחה שלי היא שישנן הוכחות שהלכו לאיבוד בעקבות הלחץ הבינלאומי שהופעל על ישראל לסיים את האירוע.

אז ייתכן וראיות הלכו לאיבוד, אבל אני בטוח שלמקרה בסדר גודל כזה יהיו עדיין מספיק ראיות מכיוונים שנמצאים בשליטתנו, כגון קליעים שפגעו בחיילים/תרמילים/מצלמות וכו'...

אי אפשר להתאים קליע לגופה. אפשר להתאים קליע לכלי נשק.

הדרך היחידה להתאים קליע לגופה היא על ידי בדקת DNA מחומר גנטי שהופק מהקליע עצמו במידה ומצליחים לדגום אותו.

לדעתי החפץ בדקה 6:20 הוא מצלמת וידאו דיגיטלית שמורכב עליה מיקרופון חיצוני מעל העדשה ומימין לה.

לגבי שימוש באקדח ותוצאותיו- אדם נסער ולא מיומן באקדח אשר נמצא במצב מאמץ גופני או מיד לאחריו יכול לפזר פגיעות אקדח לימין, לשמאל, למעלה ולמטה במטרים ממש., כמו למשל להתכוון לירות במשהו שנמצא ישר לפניו בטווח 4 (!) מטרים אך לפגוע במשהו שנמצא מטר וחצי מימין או משמאל, או אפילו מטר (!) מעל לראש המטרה.

הדברים האלה קורים ואני בטוח שהמקצוענים בענייני אקדחים שכבר כתבו בפורום הזה לפני ידעו להסביר טוב יותר ממני על אחיזת האקדח, התנהגות מפרקי היד השונים ועוד.

בריאות ללוחמינו ובהצלחה למנהיגינו, ההצלחה שלהם היא הצלחה שלנו...

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

האם מישהו יודע היכן אפשר למצא את הספינה הבאה שבדרכה לארץ?

(רייצ'ל קרי שמה כמדומני)

אני מתכוון היכן אפשר לצפות בה באתר marinetraffic?
מחפש ולא מוצא...

בקישור הבא תוכל למצוא מפה שמציינת את מיקומה האחרון:
http://goo.gl/uugy
Updated: 2010-05-31 04:14:09
Position: 35°49'51" N 14°11'9" E

כך שהיא צריכה להיות באיזור כריתים כרגע
(על פי האתר שבקישור ניתן לראות שבאמת אין כיסוי AIS באזור ההוא)

אני מניח שהמיקום שלה יתעדכן כשהיא תתקרב עוד קצת.

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

אגב,
רייצ'ל קורי היתה פעילת זכויות אדם אמריקאית שנדרסה למוות בשנת 2003 ע"י D9 צה"לי עקב מחסור בשדה ראיה של הנהג\מפעיל בזמן שניסתה למנוע מהם להרוס את ביתו של סמיר נסראללה.
בשנת 2006 הוריה של קורי ביקרו בביתו של סמיר נסראללה וחמושים פרצו לבית וניסו לחטוף אותם, אחרי התקרית הזו הם עזבו את הרצועה.

את עניין ביקור הוריה כאן לא היכרתי, האם המידע הזה בדוק?

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רגב06 את עניין ביקור הוריה כאן לא היכרתי, האם המידע הזה בדוק?

http://en.wikipedia.org/wiki/Rachel...mpt_controversy

תודה.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

ה-D9 לא דרס את קורי. לפי חקירת מצ"ח קורי מתה מחתיכת בטון שדחף הדחפור ונפל על הפלג העליון של גופה וראשה. היא עמדה מאחורי ערמת עפר וחתיכות בטון שדחף הדחפור ולכן המפעיל לא ראה אותה (עובדה שוודאה בחקירה עם פוליגרף). ראיתי תמונות שלה לאחר הפגיעה, היא בהחלט לא נראתה כמו מישהי שדחפור במשקל 62 טון דרס אותה.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

תודה על התיקון.

התמונות הנ"ל מפורסמות ברחבי הרשת בשפע
ובאמת תמהתי על ענין זה שלכאורה הנזק אמור היה להיות חמור יותר במידה והדחפור היה גורם המוות הישיר.

אתה יודע לתת עדכון נכון לעכשיו ?

ואיך ניתן לבצע עיקוב ולא להגיע רק למעין צילום מסך מהבוקר ?

תודה.

"אל תשאל מה המדינה יכולה לעשות בשבילך, שאל מה אתה יכול לעשות בשביל מדינתך."

ציטוט:

חמאס מונע העברת הסחורות מהמשט לתושבי הרצועה יום רביעי, כ' בסיוון התש"ע, 2 ביוני 2010, 17:31 צה"ל העביר עד כה 25 משאיות עמוסות מטען הומניטארי מספינות המשט, אך חמאס מונע את העברת הסחורות ואיננו מאפשר את איסוף המטענים ע"י ארגוני הסיוע. ארגון הטרור לא הסביר את התנגדותו להעברת הסיוע ההומינטארי מערכת אתר צה"ל מתאם פעולות הממשלה בשטחים מדווח כי חמאס מונע היום (רביעי) מגורמים בינלאומיים ומהרשות הפלסטינית הפועלת ברצועה, להגיע למעבר הגבול ב"כרם שלום" ולהעביר את הסחורות שהגיעו על גבי ספינות המשט – לתושבי רצועת עזה. עד כה פרקו 25 משאיות צה"ל את המטען שהובא בספינות. חלק מהמטען ההומניטארי עדיין ממתין בנמל אשדוד. מתאם פעולות הממשלה בשטחים נמצא בקשר עם ארגוני הסיוע הבינלאומיים הפועלים ברצועת עזה, הממתינים לאיסוף המטען ההומינטארי ממעבר הגבול. חמאס לא הסביר את התנגדותו להעברת הסחורות.

להמשך בעברית: http://dover.idf.il/IDF/News_Channe.../10/06/0402.htm

לגירסה באנגלית: http://dover.idf.il/IDF/English/New.../10/06/0302.htm

(משום מה לא ראיתי התייחסות לידיעה הזו בכלי התקשורת)

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

עכשיו אחרי ההודעה שהוספת אפשר להבין את מהלכי החמאס...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי המממ הנה חלק מידיעה המתפרסמת באתר ערוץ7: ציטוט: 20:33 כ"א סיון תש"ע, חלק מהתרופות שהוצאו מהספינות תוקפן פג לפני למעלה משנה נמשכת פעילות פריקת הסיוע ההומניטארי שהועמס על גבי ספינות המשט. כך נמסר הערב מלשכת מתאם פעולות הממשלב בשטחים. ... בצה"ל מציינים כי חלק מהתרופות שנפרקו מהספינות, תוקפן פג לפני למעלה משנה. בנוסף נמצאו על האוניות בדים בצבעי הסוואה מנומרים- אשר היו מיועדים להגיע לידי החמא"ס. ... לידיעה המלאה: http://www.inn.co.il/News/Flash.aspx/289917

החמאס פשוט דואג לשלום הציבור שלו....

http://www.reuters.com/article/idUSTRE65133D20100602

http://dover.idf.il/IDF/News_Channe.../10/06/0702.htm
מדוע אנחנו צודקים: הנימוקים המשפטיים לפעילות צה"ל
חוות הדעת שהגישה הפרקליטות הצבאית מבהירה: צה"ל פעל כמקובל בדיני הלחימה של המשפט הבינלאומי בכל הקשור להתמודדות עם הפעילות הפרובוקטיבית בלב ים. למסמך המלא

הפרקליטות הצבאית הראשית

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

היום בבוקר ב-Fox News התראיין ישראלי, שלצערי שכחתי את תפקידו, והוא אמר, שלשני חיילים יש פציעות ירי. האם זה נכון? ואם כן, האם ניתן, בעזרת הוצאת הקליע, לקבוע מאיזה סוג נשק הם נורו? והאם ניתן לקבוע באיזה רגע במהלך הפשיטה התבצע הירי?
גם אם מדובר באש מאקדחי השייטת, ובמיוחד אם מדובר מאש מנשק אחר (ארוך או אקדח מסוג אחר), בהיעדר ראיות "להמונים" זה יכול לשנות את הקערה על פיה.

בקשר לדיון ברויטרס- האם יש הצדקה לטענת המגיב "sudpralad", שהמצור אינו חוקי מכיוון שעזה אינה מדינה?

אם ישנם קליעים אפשר בהחלט להתאים אותם לכלי הנשק ממנו הם נורו.
כל זאת תקף אם יש ברשותך את כלי הנשק. אם כלי הנשק הושלך לדוגמא לים במהלך העימות, אז אין למה לעשות השוואה אלא אם כן יש כדור שנורה מאותו אקדח\רובה ונשמר למשמרת .

למנצח על הגיתית לאסף

דובר צה"ל החל להוציא לפרסום הרבה מאוד סרטונים מתוך מצלמות האבטחה של הספינה, מה שמרמז על כך שצה"ל החרים את כל חומרי הצילום עם הגעתה של הספינה לנמל. היו במרמרה מעל 50 מצלמות אבטחה מה שמאפשר לצה"ל לסרוק את כל מה שהתרחש בספינה לפני ההשתלטות ובזמנה ואולי להוכיח כי היה ירי חיי לעבר החיילים

המה מספר סרטונים שדו"צ הוציא היום:

סרטון ממצלמת אבטחה המתעד כיצד הנוסעים הכינו את הנשק בזמן ההפלגה.


הפעילים מתכוננים לעליית החיילים לספינה

כל מה שאתה אומר זה נכון לקביעה ודאית של כדור שיצא מנשק מסויים.

שים לב שבאם כל נשקי השייטת נמצאים אצלינו, אתה יכול גם לשלול ירי מהם.
כלומר, יש אפשרות לדעת בודאות שקליע מסויים לא נורה מנשק של השייטת... ולהסיק מכך את המסקנות המתבקשות.

לפי כתבה של רון בן-ישי שני חיילים נפצעו מירי, ועוד אחד נפצע קשה בראשו אחרי שהפעילים השליכו אותו מהסיפון העליון.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

לא? אז מה עושה שם הדגל הירוק? מעניין...אגב, לא ראיתי בתקשורת הישראלית רשימה מסודרת של הרוגי האירוע, כולל רקע עליהם.

ההרוגים היו ללא דרכונים ולא אמצעי זיהוי.
למרות שבעיני זה לא נכון, כי מכיוון לא הגיוני שלא היו רשימות בספינה של האנשים כמו כן לא הגיוני שהאנשים "נעלמו" והמשפחות שלהם לא יחפשו אותם אחר כך...

"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

אולי יש סיבה לכך? סתם ניחוש - נמצאים ברשימות של פעילי אל-קעידה וזהותם תיחשף רק ברגע המתאים יותר...
עריכה: התגובה צ"ל לתגובה #22.

The Israeli Supreme Court rejected several legal suits against the IDF and Israel in the matter of the flotilla raid and wrote in the verdict that

"The soldiers were forced to respond in order to defend their lives. Unfortunately, the action ended, as was not to be expected, with the loss of lives. Nine people were killed and soldiers and flotilla participants were wounded. The action ended with the flotilla being stopped, its passengers removed and detained and Israel."The court also ruled that the blockade on the Gaza Strip and the raid over the flotilla were legal:

"In light of Hamas' control of the Gaza Strip, Israel has take various steps meant to prevent direct access to the Gaza Strip, including the imposition of a naval blockade on the Strip, which, according to the State's declaration, is meant to block the infiltration of weapons and ammunition into Hamas ranks which have carried out shooting and terrorist attacks in Israeli territory for years with the goal of harming civilians."The court also rejected right wingers appeal to prevent release and deportation of activists who attacked IDF soldiers. [194]

Aviad Glickman,High Court rejects flotilla suits: Soldiers defended their lives, Ynet (English), 3.6.2010.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

כתבה בהארץ
המשט לעזה | צלם אל-ג'זירה העיר: הפעילים לכדו ארבעה חיילים
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
מאת סוכנויות הידיעות
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
צלם לבנוני שנכח בעת השתלטות חיל הים על סיפון המרמרה סיפר כי הפעילים יצרו מגן אנושי סביב החיילים, עד שכוח נוסף הגיע
פעילים על סיפונה של המרמרה לכדו ארבעה חיילים ישראלים לפני שכוחות קומנדו נוספים הסתערו ושחררו אותם באמצעות ירי חי, כך סיפר היום (חמישי) צלם לבנוני של תחנת הטלוויזיה אל-ג'זירה לסוכנות הידיעות רויטרס. עדותו של הצלם, אנדרה אבו חליל, תואמת חלקית לגרסת צה"ל אשר לאירועי המשט.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

הנה חלק מידיעה המתפרסמת באתר ערוץ7:

ציטוט:

20:33 כ"א סיון תש"ע, חלק מהתרופות שהוצאו מהספינות תוקפן פג לפני למעלה משנה נמשכת פעילות פריקת הסיוע ההומניטארי שהועמס על גבי ספינות המשט. כך נמסר הערב מלשכת מתאם פעולות הממשלב בשטחים. ... בצה"ל מציינים כי חלק מהתרופות שנפרקו מהספינות, תוקפן פג לפני למעלה משנה. בנוסף נמצאו על האוניות בדים בצבעי הסוואה מנומרים- אשר היו מיועדים להגיע לידי החמא"ס. ...

לידיעה המלאה: http://www.inn.co.il/News/Flash.aspx/289917

ואם אפשר טיפה לחייך, משום מה יש לי תחושה שלהעביר מושבי בטיחות לעזה זה כמו לספק קונדומים לוותיקן...

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

על גבורתו ותושייתו של אחד מלוחמי השייטת.

לפי הכתבה, אחד מהפעילים הפרו-פלסטיניים על המרמרה הצמיד אקדח לרכה של אחד מהלוחמים. לוחם שייטת 13 שהיה באמצע השתלשלות מהחבל אל הספינה, הסיר את הכפפות, שלף את האקדח ומהאוויר ירה בפעיל, פגע בו וניטרל אותו. הלוחם השני ניצל.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

אפשר בבקשה לקבל עדכון על מצב הפצועים, ובמיוחד על מצבו של החייל שנזרק מהסיפון?
ממה שהבנתי מהתקשורת , הוא היה ממפקדי הכוח, והוא סובל מפגיעת ראש.
אני מאוד מקווה שזה לא עוד מקרה של מכבסת מילים והחייל משותק לכל החיים.

תודה על כל עדכון והחלמה מהירה לפצועים

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3897394,00.html

מתוך תוכניתו של גלן בק (FOX NEWS ) , ניתוח והסטוריה של הארגונים IHH, FREE GAZA שהשתתפו במשט ומעורבתם בטרור.

http://video.foxnews.com/v/4223912/...aylist_id=86917

בקשה אישית לכל מי שמתעניין בצבא ופוליטיקה, תיכנסו לפורומים בינ"ל לפייסבוק תשלחו אי מיילים זה חשוב מאוד לתת קונטרה לתעמולה הפלסטינית שקולינו ישמע.

אני אישית עושה את זה המון, ואני רוצה לפנות לשר ההסברה שיכינו רשימה של אי מיילים של מתנדבים, שיהיה הכל מאורגן, ושבשעת משבר כמו זאת שישלחו להם חומרים והסברים במיידי(וידאו והסברה באנגלית), על מנת שיוכלו להפיץ זאת בכל רחבי האינטרנט, אולי אפילו בצורה מסודרת שלכל אחד יהיה מוגדר מקום (כמו טוויטר, פורום מסויים וכ'ו).
זה חשוב כי על כל תומך ישראל יש 50 פלסטינים ומוסלמים או סתם שמאל קיצוני ואנרכיסטים.

שייטת 13 משתמשת בכלבים?



2:32

גם במהלך השידור החי צעקו השדרנים על כלבי התקפה שנמצאים על הספינה (ראה דברים שכתבתי תוך כדי צפיה בשידור). אני לא מכיר שימוש בכלבים אבל מוכן לברר שוב.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

במוסף לשבת של ידיעות אחרונות עמוד 15 מדווח כי השתמשו בכלבי הרחת חומרי נפץ.

למנצח על הגיתית לאסף

לפני דקות אחדות פורסם מעדויות החיילים כי במהלך ההשתלטות על הספינה נחטפו 3 מהם אל בטן האוניה ורק לאחר מספר דקות כשהבינו המחבלים שיש כוחות צבאיים גדולים על האוניה ובעצם צה"ל השתלט עליה הם שוחררו.

"אל תשאל מה המדינה יכולה לעשות בשבילך, שאל מה אתה יכול לעשות בשביל מדינתך."

זה שנמצאו תרמילים - זה כן; אם יתגלה סרט ממצלמות האבטחה שבו רואים רובה - אוהו זה סיפור.
אבל שיש בלגן על הסיפון, וכמה חיילים נחטפים בידי כמה מתפרעים שלפי הדיווח לא פגעו בהם, ולטענת אל ג'זירה הציבו תנאי 'נשחרר אותם בתנאי שתביאו טיפול רפואי' (לא אמרתי שזה נכון, אבל גם לא ראיתי טענות שניסו לפגוע בהם) - זה לא סיפור כזה גדול. גם האמירה (אני מניח מחוץ להקשר) המיוחסת לאיזה קצין בכיר בצה"ל לפיה 'יכולים היו להיות שלושה גלעד שליט' היא מוגזמת בעליל. אם היינו יודעים איפה גלעד שליט, מסוגלים לנתק את הסביבה, והוא היה שמור בידי אנשי חמאס חמושים בסכינים ובאלות, מן הסתם מצבנו היה הרבה יותר טוב ממה שהוא היום.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

לדבר כזה קוראים נתק- לא חטיפה.

אני חושב שההגדרה תלויה במידע שחסר לנו


נתק= קבוצת הלוחמים נמצאת בשליטה על המתפרעים, אך נותקו משאר הלוחמים.
חטיפה= קבוצת הלוחמים הזו איבדה את שליטתה על המתפרעים.

אנחנו לא יודעים בדיוק מה היה שם אבל לפי התיאורים המזעזעים של הלוחמים עד כה בהחלט ייתכן שהיה שם מקרה של חטיפה...

אני מנחש שאתה לא חי"רניק...

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אכן, בעוונותי... =\

http://news.walla.co.il/?w=/1/1682824

נמצאו תרמילים שאינם תואמים את נשקי צה"ל.
הכוונת לא היתה תמימה. היו להם נשקים, הם ידעו בשביל מה הם באים והתכוננו לעשות 'פגע וברח'.
לירות ולהשליך לים.

או ידיעה ממקור ראשון?

כרגע זה דיווח בעברית על ראיון ברדיו, ובחו"ל לא הכי מתרשמים מזה.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

כרגע אני לא מוצא, מה גם, שוואלה שינו את הכתבה בכתובת שציינתי.

קודם היתה שם הידיעה שהבאתי וכרגע יש בכתבה זו ידיעה על כך שהחיילים נחטפו ללב הספינה...

Amos Harel, Israel Navy: 3 commandos nearly taken hostage in Gaza flotilla raid, Haaretz, 4.6.2010.
"The soldiers reported that the activists had fired on them during the confrontation and that at least two commandos suffered gunshot wounds. After the incident, 9mm bullet casings were found - a kind not used by the naval commandos."

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

משהו מוזר, נאמר באחד מהאשכולות הקודמים שאקדחי השייטת היו גלוק צבאי,
במידה וזה באמת סוג הנשק, התחמושת שלו הינה 9mm, לא?

(אני אוחז בידי את חוברת היצרן של גלוק 19C ורשום שזה אכן הקליבר של 17,17C,19 וגם 19C.
ולענ"ד אלו סוגי הגלוק הנפוצים בארץ...)

או שפשוט יש לי בעיה בהבנת הנקרא והכוונה היא שנמצאה תחמושת בקליבר 9 מ"מ שאינה מהסוג שבו צה"ל משתמש...

כמדומני שאין אפשרות לירות במטווח פרטי בנשק צבאי, אני צודק? אם כך אז באמת התחמושת חייבת להיות תחמושת שהוכנה ע"י המפגינים ולא ייתכן שחייל מילא בצורה פרטית באקדח שלו תחמושת אחרת...

וייתכנו מספר אפשרויות:

• או שגלוק מייצרת אקדחים במספר קליברים (למשל 0.45)
• או שמי שטען שהשייטת משתמש בגלוק טעה
• או שבמבצע הספיצי הזה השתמשו באקדחים אחרים בקליבר השונה מ-9 מ"מ
• או שהארץ טעה כשרשם 9 מ"מ בידיעה

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

שים לב שלחברת גלוק ישנם נשקים בקליברים שונים מ9MM. פשוט בארץ מקובל מאד השימוש דווקא ב17 ו19 שהקליבר שלהם הוא 9MM.

וגם ראיתי בארץ אנשים עם גלוק 26 שגם הוא 9MM.
לעומת זאת הקליברים האחרים לא כ"כ מקובלים בארץ, אם כי ייתכן שהם בשימוש ע"י השייטת.
מה גם, שהם דומים מבחינה חיצונית לנשקים המקובלים וייתכן שכתב ראה וחשב שמדובר בגלוק 19 כשהיה מדובר בגלוק 20 (10mm) ובגודלו הוא בדיוק בין גלוק 17 ו 19 שכולנו רגילים לראות...

אבל גם ייתכן שמדברים על יצרנית הכדורים ושהתרמילים שנמצאו שייכים ליצרן אחר שצה"ל לא קנה ממנו תחמושת מעולם...

אבל לא נראה לי שההדיוט מחו"ל יבין שאפשר להבדיל בין 9 מ"מ תוצרת תע"ש שנמצא בשימוש צה"ל, לבין תרמיל 9 מ"מ תוצרת זרה, שהיה בשימוש הפעילים. בכל מקרה, לא נראה לי שההדיוט מחו"ל ינסה להיכנס לפרטים ולחפש מהו החימוש של השייטת (נקווה, לפחות).

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

מועמד לצל"ש: הלוחם שהרג 6 תוקפים באנייה
רס"מ ש' השתלשל מהמסוק, לקח פיקוד על הכח לאחר שראה שהמפקדים פצועים ושינה את מאזן הכוחות בקרב על סיפון ה"מאווי מרמרה"

הכתבה כאן

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

שוב צילום אילוסטרציה?

בד"כ זה לא נורא הפעם הצילום מצייר את הרושם ההפוך ממה שההסברה הישראלית מנסה לייצר: בצילום נראים 'קילרים' עם ציוד קרב מלא ומתחתיו כיתוב: לוחמי השייטת שפשטו על ה''מרמרה''.
אם זה היה צילום מהפעולה או בסמוך לה היה אפשר "להעביר את זה".
אבל זה צילום ישן שצולם לקראת הכתבה שפורסמה במוסף יום העצמאות של מעריב: "אנשי הדממה: אנחנו איפה שקשה" (נדמה לי שכך קראו לה).
כשמשתמשים בתמונת ארכיות צריך לכתוב: צילום ארכיון.
לפני שתתחיל כאן התנפלות יודגש: התמונה נבחרת ע"י עורך צילומים ולא ע"י הכתב. מגיעות לבוחבוט מחמאות על הכתבה הזאת.

בבוקר לאחר הפשיטה עלו כאן הרבה שאלות על העיכובים במהלך הקרב. לגולש STRONG1 אמרתי שהוא עלה על איזשהי נקודה אך עדיין אי אפשר לפרסם אותה. הנה הדברים כתובים בצורה הפשוטה והברורה ביותר:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אמיר בוחבוט-NRG מעריב מפקד הכוח נורה בבטנו, סגן מפקד הכוח נורה בירך, ומפקד הצוות חטף מוט ברזל בראשו בעצמה רבה ואיבד הכרה.

בעצם במשך כדקה-דקה וחצי עד שש' לקח את הפיקוד לא היה פיקוד בנקודת ההורדה. אפשר לראות יפה בסרטונים של המפגיענים את ההתארגנות של הכוח אחרי לקיחת הפיקוד של ש' (רכיסת קסדות ווסטים מחדש, יצירת שטח סטרילי, טיפול בפצועים והמשך ההשתלטות).

ייתכן שיהיו עוד מועמדים לצל"שים. רופא 669 הוא אחד מהם.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ידידי תוכל להפנות אותי לסרטון שמראה את ההתאגנות מחדש ?

לא מצאתי כזה.
תודה.

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

רס"מ בן 21?
קשה מאוד להגיע אפילו לרס"ל בגיל הזה, גם לא ללוחם.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

כנראה טעות דפוס או עריכה

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

לדעתי הכוונה לרס"ל

ביחידות מיוחדות אתה מקבל רס"ל איך שאתה נכנס לקבע

"אם גילית את הדבר שלמענו אתה מוכן למות, אתה בדרך לגלות את הדברים שלמענם כדאי לחיות ..."

איך על הכניסה לקבע? זה אמור להיות משהו כמו שלושה-חמישה חודשים אחרי, לא?

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

שנתיים מקבלת סמ"ר.

Never Odd or Even

במיוחדות זה בשבוע הראשון של הקבע

"אם גילית את הדבר שלמענו אתה מוכן למות, אתה בדרך לגלות את הדברים שלמענם כדאי לחיות ..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG איך על הכניסה לקבע? זה אמור להיות משהו כמו שלושה-חמישה חודשים אחרי, לא?

ביחידות שבהם הלוחמים נכנסים לקבע בדרך כלל נערך קורס פיקוד לקראת נקודת ה"שנה במסלול" בכדי שהלוחמים יקבלו דרגות רס"ל בתחילת הקבע.

When does a man die? When he is hit by a bullet? No. When he suffers a disease? No. When he ate a soup made out of a poisonous mushroom? No. A man dies when he is forgotten!

YNET:

ציטוט:

לא ממשיכים לעזה: קריאה ל"רייצ'ל קורי" לחזור אחת ממארגנות המשט לעזה אמרה ל-ynet כי בשל תקלה באונית העיתונאים שהיו אמורים ללוות את הספינה האירית, ניסו יוזמי המחאה ליצור קשר עם הצוות שם כדי שישוב על עקבותיו. היא ציינה כי בהיעדר כיסוי תקשורתי, אין טעם להמשיך ליעד

המשך: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3898935,00.html

נענע10:

ציטוט:

דיווח: הספינה "רייצל קורי" לא תנסה להגיע לחופי עזה בסוף השבוע עודכן 09:37 04/06/2010 חדשות nana10 הספינה שנוסעיה תכננו להגיע לחופי עזה עם סיוע לתושבי הרצועה, צפויה לשוב לאירלנד בניגוד לתכנון • גורמים בארגון "Free Gaza": ישראל חיבלה בשתי ספינות אחרות של הארגון שבהן היו אמורים לשוט עיתונאים הספינה "רייצ'ל קורי" שהתכוונה להגיע בסוף השבוע לחופי רצועת עזה עם סיוע לתושבי הרצועה לא תגיע כמתוכנן והיא צפויה לשוב לאירלנד. על הספינה, אותה מפעיל הארגון "Free Gaza", נמצאים 11 פעילים בלבד שנושאים עימם חומרי בניין וציוד רפואי. אודרי בומסי, בכירה בארגון טענה היום (שישי) בשיחה עם גלי צה"ל כי ישראל חיבלה בשתי ספינות אחרות של הארגון שעגנו ביוון, שבהן היו אמורים לשוט עיתונאים כדי לסקר את המסע. היא ציינה כי הנזק שנגרם היה כה גדול עד שייקח שבועות עד שניתן יהיה לתקן אותן. בישראל נמנעו עד כה מלהגיב לטענה.

המשך: http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=723058

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

המשט לעזה | לצאת למלחמה עם רובי צעצעוע

מודיעין חסר, זחיחות מסוימת, הכנה לתרחיש שלא התממש ונחיתות מספרית של הלוחמים מול "פעילי שלום" שחיפשו עימות אלים - כל אלה הובילו להשתלטות הקטלנית על הספינה. "אני לא יודע מה חשבנו לעצמנו", אמר אחד מלוחמי השייטת. אבל מערכת היחסים ההדוקה בצמרת הביטחונית עלולה למנוע חקירה יסודית של האירוע, כדי שלא יעופו ראשים

מאת עמוס הראל ואבי יששכרוף

ההיבט החמור ביותר בפרשת הספינה הטורקית "מרמרה" נוגע להידרדרות מצבה של ישראל בזירה הבינלאומית. אין זו רק שאלה של הגינוי התורן מהאו"ם או מהעולם הערבי. גם האפשרות שהתקרית השבוע תוביל להקלות במצור על עזה, שממילא אינו אפקטיבי, היא סוגיה משנית. העניין הוא בשחיקה החריפה במעמדה של ישראל בקרב ידידיה ושוחרי טובתה. קשה להסביר להם איך היערכות לגיטימית לחסימת פרובוקציה של ארגון טורקי קיצוני הופכת למרחץ דמים, שעה שישראל מתוארת כמדינה פיראטית.

פרשת הספינה היא האחרונה בסדרת אירועים המחריפים את הבידוד הישראלי, מדו"ח גולדסטון דרך סילוקו של פרופ' נועם חומסקי ועד האנקדוטה של גירוש הליצן הספרדי. בצלה נדחקה מהתודעה ההחלטה האנטי-ישראלית הגורפת בוועידת הגרעין, המשתלבת בחשדנות הקשה של נשיא ארצות הברית, ברק אובמה, כלפי ראש הממשלה, בנימין נתניהו. לא במקרה הזהיר השבוע ראש המוסד, מאיר דגן, שמבחינת ארה"ב, ישראל נהפכת בהדרגה מנכס לנטל.

בכירי המערכת המדינית והצבאית, יועציהם ודובריהם, מנהלים כעת קרב בלימה. השיטה: מינימום הודאה בטעויות, האשמת היריב והכחשה מוחלטת של תווית הכישלון שדבקה במבצע "רוחות שמים 7". מכבסת המלים עובדת. היא משתלבת בתחושות של צדקנות, קורבנות ו"העולם כולו נגדנו", שרווחות בציבור ומוצאות את ביטוין גם בתקשורת (עד כדי פרסום טור עיתונאי שקרא לכתבים "לשתוק ולהצדיע").

כל המאמר:
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1172196.html


או במילים אחרות נקודת המפתח בהפעלת אמצעים צבאיים היא הראציונל המדיני ממנו הם נובעים. הרבה סימני שאלה לגבי מידת ההתיחסות להיבט הזה.

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

המאמר נדמה לי כפרנואידי מדי. אמנם בהתחלה חטפנו על הראש, אבל לאט לאט צצו הקולות השפויים, אם בארה"ב או באירופה. דו"ח גולדסטון גם ככה הפך לסוג של בדיחה, חומסקי תמיד הצטייר כפרובוקטור זקן. אולי דברים לא כאלו נוראיים כפי שהם נראים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

חחחחחחח.
אולי אני טועה אבל לא מדובר פה בבובות אדם ??????
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...8.html#talkback

לקחת את היסעורים עם המיכלים שהם משתמשים בהם לכיבוי שריפות, ופשוט להוריד כמה נגלות כאלו של מי ים על הסיפון העליון.

יש לציין שלאמא שלי אין שום נסיון בניהול אירועים מהסוג הזה, ועדיין איכשהו הפתרון שלה נשמע לי יותר אלגנטי מהרבה העיונות אחרים שהוצעו.

אתה יכול להגיד לאמא שהיא בשקט יכולה להיות ב"מטבחון" המדיני, אחלה פתרון היא נתנה.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

http://www.thedailyshow.com/watch/w...a---middle-east

ללא מילים

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

.

מבחינתי מכל התגובות עד עכשיו זו המטרידה ביותר.

1. העובדה שהוא סיים את הקטע בסימפטיה בולטת ל "מצב הקשה בעזה"

2.העובדה שהוא נכנס לעימות עם fox והפרשן קורטהיימר לגבי הטרמינולוגיה בסכסוך.

גון וויליאמס הוא איש הטלוויזיה החשוב ביותר בארה"ב, הוא ה"גורו " של הדמוקרטים והתקשורת הליברלית , היה לו חלק גדול בעלייתם של הדמוקרטים ובנפילת בוש.

ישנם בארה"ב אנשים שחושבים שהוא אולי האישיות הפוליטית החשובה בארה"ב, וגלישה שלו לשמאל הרדיקלי תהיה קטלנית.

העובדה שהוא מתנצח עם אחד מאויביו הגדולים קורטהיימר, (שמצידו גם לא מהסס לתקוף את וויליאמס מהצד השמרני רפובליקני) ,תוך אמפטיה לפלסטינים מדאיגה.

הקרב בין המדיה הליברלית דמוקרטית (cnn;abc;msnbc;cbs;new york times; ועוד מאות אחרים!!) לבין המדיה השמרנית רפובליקנית (fox; wall street jornal;רדיו מקומי) , הוא אבוד מראש, הליברלים דמוקרטים חזקים יותר מאין פעם,(למרות העליה בפופולריות של fox ,זה נובע מליברליזציה של אמצאי תקשורת אחרים שהביאה לרפובליקנים להתרכז ב"מבצר" האחרון).

כרגע הטיפול בבעיה זאת צריך להיות בסדר העדיפות העליונה של שליחינו בארה"ב.

אני אולי לא פרשן לעינייני צו"ב משום עיתון, אך כבר עכשיו בעקבות העדויות של האנשי העיתונות שהיו על הספינה ניתן להתחיל ולהשלים את הפזאל בכל נושא "הכישלון" של השלתלטות.

ראשית, האם ניתן לפעולה הזאת כישלון? על השאלה הזאת נענה בסוף,

לדעתי מה שקרה שם על סמך פרשנות למידע שדווח באמצעי התקשורת: כוחות ההשתלטות היו מורכב ברובו של ה ש13, בנוסף לוחמי יהל"ם למקרה שימצאו חומרי נפץ,כלבני "עוקץ" למציאת חנ"ם ותקיפת המתפרעים,כוח חילוץ של 669 למקרה של אסון וחילוץ פצועים.
הכוח ראשון היה מורכב מ14 לוחמים בלאק הוק, אשר היה אמור להשתלשל ב 2 חבלי "פאסט רופ"., נקלע להמון הזועם והרעב וצמא לדם וחמוש במצלמות בעלות שידור חי, אותם פורעים. פעלו בנמרצות, הם הביאו מכות לכוח הראשון ונחת על גבי הסיפון העליון וחטפו אותו לבטן הספינה (זה מסביר את התמונה שיוספון העלה, משהו שבהתחלה היה נראה כאילו שהמפגינים הביא איתם מדי ב' בכדי להתחזה, אך לא. זה חייל שייטת, אשר הופשט מהציוד שלו . שאחר כך מסביר איך נגנבו האקדחים האישיים שלהם. והחייל ללא הקסדה לכוד על ידי חוטפיו). במקביל ניסיון של כוחות נוספים לפשוט מסירות הגומי מצדיי הספינה.
הדרג הצבאי, שמקבל את התמונות בשידור חי באמצעות כל האמצעים הטכנולוגים שלנו, בתמונה כלל הנראה שאין קשר עם הלוחמים, מכיוון שציוד הקשר הופשט וכלל הנראה נזרק לים אוטומטי, בכדי להיפטר מראיות על ידי המפגינים. הדרג הצבאי , מבין יש לו חטופים. ומשנה תוכנית עבודה. מלניסיון להשתלטת בצורה שקטה וללא נפגעים לפעולת שיחרור בני ערובה שהם לוחמים ליחידה.
במצב זה, הלוחמים מקבילים אישור לשימוש באש חיה. זה מסביר מדוע לקח כל כך הרבה זמן ללוחמים להשתמש באקדחים שלהם, הטענה המקורית הייתה שעברה כ חצי שעה, בעדויות אחרות מדובר ב10 דקות עד רבע שעה, אך לא ניתן להעריך באמת במצב כזה שכל הדברים כביכול עוברים במהירות כאשר הזמן פשוט "טס".

במקביל שוחרי השלום האמיתים, הבינו את חומרת המצב והחלו להתעמת עם המחבלים, מכיוון שהם הבינו את חומרת המצב, כאשר יש בידיהם 3 לוחמי צה"ל וברקע דפוס העבודה של הש13 כבר עבר לאלים ונשמעים כל הזמן רעשי יירי (שוב מסביר מדוע הכתב של אל ג'אזריה התלונן על יריות כל הזמן) בכדי לשחרר את הכוח שלו.

לבסוף פשטו כוחות רבים של הש13, כ 25 לוחמים והצליחו לייצב את המצב ולשחרר את חבריהם ליחידה.

ועכשיו לשאלה שהתחלתי את התגובה שלי, הכישלון. לדעתי לא היה כישלון פה, אלה רק מה שה דרג המדיני והצבאי ניסו להסתיר. הם הרי ידוע כי הם איבדו קשר עם הלוחמים והם ידעו כי הלוחמים בהגדרת נעדרים, לא היה ידוע אם הם בכלל בחיים או אפילו הורגו ונזרקו למים.

התקלה הגדולה הייתה שהדרג הצבאי לא פירט את הדברים הללו במיידי, את צורת הפעולה של המחבלים הללו שכללו חטיפת לוחמים וחטיפת הציוד שלהם.ולעומת זאת השתמש בביטוים , יבשים מאוד, שכללו :" שנמצאו 2 אקדחים שלקחו מהלוחמים". כל ישראלי יודע מי זאת הש13, אך הוא לא מסוגל להבין איך ללוחם ש13 לוקחים אקדח ?
למה לא לציין שלוחמים נחטפו ושידוע הפעולה השתנה תוך כדי הלחימה?

כישלון של הלוחמים לא היה פה, אלה גבורה בעיני.הלוחמים מוכשרים לדברים הללו, אך הדרג הצבאי והמדיני (מבלי להכנס לפוליטיקה) לא מוכשרים. הכישלון הוא ללא ספק של מי ששלח את הלוחמים ולא של הלוחמים
וכאשר יש כישלון של השלוחים, אז מנסים "לפצות" ו"ליפות" את הדברים בעזרת חלוקת צל"שים.
אני חושב במצב כזה צריך לשקול אם צריך להעניק צל"ש.
כמו כן, הייתי מצפה מהדרגים הבכירים להסביר אחת ולתמיד מהתחלה ועד הסוף מה באמת קרה בתוך הפעולה של ש13. כי אם לא יסבירו, ימשיכו להיות "סיפורי אלף לילה ולילה" בנושא.
כי אם לא, אנחנו נתחיל בקרוב לשמוע גרסות של הכתבים ושל אנשים שהיו על הספינה הזאת, וגם אם הם יספרו בראיונות שלהם את האמת (גם אם היא מצדיקה את פעולות הש13) זה כבר יהיה מאוחר מידי מבחינת , איך מדינת ישראל וצה"ל נתפסים בעולם בעזרת התקשורות.

וכמו כן בנושא ההסברה ודובר צה"ל, אני אפילו לא רוצה לציין עד כמה צריך לפרק את הגוף הזה ולתת לחברה אזרחית משומנת היטב לבצע את העבודה הזאת.
והכישלון האמיתי הוא ללא ספק של כל מערכי הדוברות של מדינת ישראל !
תודה רבה,שבת שלום והחלמה מהירה לכלל הלוחמים שהשתתפו בפעולה הזאת

"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

ואני אסביר את הבעייתיות:

מבחינת העולם מדובר ב"פעילי שלום" לא-אלימים ולכן צה"ל לא יכל היה להפעיל כבר מההתחלה כוח קטלני (למשל: בפשיטה להשתמש כבר מההתחלה בנשק חם, או להטביע את הספינה) ונאלץ להשתמש בנשק לא-קטלני נגד מחבלים החמושים בנשק קר ונשק חם. משום מה, בעייני העולם נשק קר (אלות מתכת, סכינים, רוגטקות וגרזנים) לא נחשב לנשק קטלני, ולכן לקח ללוחמים זמן לקבל אישור להשתמש בנשק קטלני.

מרגע שניתן האישור להשתמש באקדחים, לוחמי השייטת הכניעו את המחבלים (הרגו 9 מהם) והשתלטו על הספינה. עכשיו רק צריך לשכנע את העולם שמדובר במחבלים ולא ב"פעילי שלום".

הסברה

ההסברה הישראלית הייתה כרגיל גרועה ולכן התגייסתי לעזרתה. גם עיתוני ynet והארץ פרסמו כתבות התומכות בגרסאת צה"ל ומפלילות את הפעילים - וכמובן, בג"צ, שלשם שינוי שיחק אותה, ופסק שהחיילים הגנו על חייהם, שהסגר על עזה חוקי והגנו על תפיסת הספינות. למרות שצה"ל שיחרר את הסרטונים באיחור, אני חושב שהם עזרו.

את השבוע האחרון ביליתי בהסברה בוויקיפדיה. הצלחתי להוסיף את גרסת צה"ל לאירועים, ידיעה על 2 פצועי ירי ופצוע קשה שהושלך מהספינה, פסיקת בג"צ לטובת צה"ל בעתירות שהגישו אנשי שמאל נגד הסגר והפשיטה על הספינות, מידע על נשק קר וחם שנתפס בספינה. כמו כן, אני הייתי הראשון להוסיף לערך על ה-IHH (אחד ממארגני המשט הראשיים) את המידע על קשריו עם ארגוני טרור דוגמת חמאס ואל-קעידה וכן את העובדה שב-1997 תפסה המשטרה אמל"ח, חומרי נפץ והוראות להרכבת פצצה במטה הארגון. מאז הערך עבר הרחבה אבל הגרעין נותר מבוסס על התוספות שלי.
הערכים הרלוונטים:
http://en.wikipedia.org/wiki/Gaza_flotilla_raid
http://en.wikipedia.org/wiki/IHH_(%...%B1m_Vakf%C4%B1)

מכרים אחרים שלי הסבירו בפייסבוק.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/116/238.html

ציטוט:

הפעילים נערכו בשמונה מוקדים שונים על האונייה והתנפלו על כל חייל שראו. הסימן הראשון שהוכיח כי היו מיומנים בלחימה היה העובדה שרימוני ההלם שהושלכו סמוך למקום בו עמדו לא הפריע להם. אזרח תמים שנחשף לפיצוץ רימוני הלם חווה זעזוע קשה.

ייסלח לי כבודו, זאת לא הוכחה לכולם. רימון הלם למיטב הבנתי יעיל כשאתה לא מצפה שהוא יגיע.

ציטוט:

הסימן השני שהמחיש כי על סיפון ה"מרמרה" לא היו "פעילי שלום" הייתה העובדה כי הפעילים קשרו את סולם החבלים של המסוק אל גג הסיפון במטרה להפיל אותו לים. בזכות העירנות של המכונאי המוטס נותק הסולם בזמן, ונמנע אסון.

סולם החבלים...
אגב זאת לא היתה הערנות של המכונאי דווקא. היו קריאות בקשר על זה שהחבל נקשר, ואחר כך על עוד חבל שניסו לקשור, אם אני זוכר נכון.

ציטוט:

בתחכום רב הם הניחו מסורים חשמליים חדשים מהאריזה במספר נקודות על הסיפון וברגע שהחלה הירידה של לוחמי השייטת לסיפון הם החלו לנסר את המעקה ולהשתמש בתחכום רב בברזלים כדי לתקוף את החיילים.

באמא ש'ך. זה תחכום?? חביבי, לא גדלת בשכונה הנכונה בטורקיה. הם עושים את זה בכל דרבי..

ציטוט:

פרט מעניין נוסף הן מסיכות הגז שהיו על הספינה. ריצה עם מסיכת גז היא דבר מסובך הדורש מיומנויות. מי שמצליח לעשות זאת ללא בעיה הוא לוחם מאומן היטב.

לא, חמוד, לא. הוא בנאדם שרץ עם מסכת גז, אגב - מדגם עם זווית ראיה גדולה מאוד. אדרנלין מפצה על כל דבר.

ציטוט:

טורקיה יכלה גם לשלוח מטוסים אזרחיים אך העדיפה לשלוח את חיל האוויר הטורקי מה שמעיד על מעורבות עמוקה של הדרג המדיני בטורקיה בפרשה המורכבת הזו. הערכה זהירה היא כי ממשלת טורקיה חששה כי חקירה רצינית של האירוע תעלה פרטים שיביכו אותה.

לא, טורקיה רצתה לסמן שהצבא איתה, ושיש תמיכה ממשלתית בעזה ובמסע אליו.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

רייצ'ל קורי תגיע ביממה הקרובה לחופי עזה, כך לפחות על פי מארגניה שדחו את הדיווחים כי התגלו בספינה תקלות שדורשות מהם לדחות את המשט.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3898996,00.html

היו דיווחים ברדיו בבוקר שספינת רייצ'ל קורי הסכימה לוותר על עזה ולעגון בנמל אשדוד. יותר מאוחר פעילי הספינה הכחישו את הדיווחים הללו. בינתיים, הממשלה האירית איימה שאם ישראל לא תיתן לספינה להגיע לעזה, הם יפעלו כנגד ישראל.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

אפשר קישור לאיפה שכתוב שהממשלה האירית איימה על ישראל?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

איימו משהו בקשר לנספח הצבאי.

עכשיו חיפשתי באינטרנט ולא מצאתי לזה אזכור, אבל יש דרישה של הממשלה האירית לאפשר ל"רייצ'ל קורי" להגיע לעזה.

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1171743.htm


http://www.irishtimes.com/newspaper...breaking33.html

http://www.haaretz.com/news/diploma...ockade-1.293616

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

קטע לשמיעה מההשתלטות על הספינה Sfendoni




לצפייה במקור באתר Vimeo, לחצו כאן.

אם לא יהיו תקלות נוספות, הרייצ'ל קורי תגיע הלילה-מחר בבוקר לפי הפרסומים
מישהו יודע מה מיקומה כעת? ב-marinetarffic הקורדינציות שלה לא מופיעות ובאתר אחר שפרסמו כאן היא עדיין מופיעה ליד איטליה.

לפי מה שאמרו Free Gaza היום, הספינה נמצאת במרחק של 150 מייל מעזה וצפויה להגיע בשבת בבוקר. הם ציינו כמה אנשים בולטים שנמצאים על האוניה בנוסף לצוות צילום של שלושה אנשים מהטלויזיה המלאזית וכתב.
כמו כן הם טענו שהם מתכוונים להגיע ישירות לרצועת עזה, והדיבורים על פשרה ובדיקת המטען באשדוד הן שמועות לא מבוססות שהופצו על ידי ישראל.

ב-AIS היא לא מופיעה, לא מאותרת ב- marinetraffic, מאז הדיווח מלפני מספר ימים מדרום איטליה.
האם יתכן שאנשיה ניתקו את מערכת ה-GPS והזיהוי שלה ל-AIS ? אם כך נראה שכל הדיווחים על דחיית הפלגתה היו לצרכי הטעיה בלבד..