סרט מאוד מפחיד וזה לא מדיבקה
ממש ממש מפחיד על המלחמה הבאה:חובה צפייה

http://www.pjtv.com/?cmd=mpg&mpid=136

האם כל הדברים שהוא אומר נכונים?

מה שמפחיד זה שזה ממקור שבדרך-כלל לא משקר.

תנו לצה"ל לכסח

הפסקתי לצפות ברגע שהגנרל סיפר בביטחון מוחלט על ידיעה בלעדית שלו - צוללת מהצי הבלטי הרוסי, נושאת דגל איראני, עגנה בנמל ביירות וחיילים עטויי חליפות אב"כ פרקו ממנה ציוד, להערכתו חל"כ לחיזבאללה.
נארישטייקן אונט לוקשען פונקט ויי די בובקעס די דבקה.

גם לי זה נשמה קצת הזויי
אבל בהחלט חלק מהדברים שהוא אומר נכונים.ואנחנו מדברים על מישהו שנמצא במקום מאוד גבוהה והוא לא סתם עוד כתב אחד שמנסה לקבל רייטינג

תנו לצה"ל לכסח

החלק על הצוללת הרוסית באמת נשמע מוגזם אבל זה עדיין לא סותר את האפשרות שחיזבאללה, שכבר מפעיל הרבה מערכות נשק שנמצאות הרבה מעבר ליכולות של כל ארגון טרור, עשוי לקבל מהסורים או מהמשטר הקיצוני באירן נשק כימי- הם כבר סיפקו לו כמעט כל דבר אחר למעט נשק לא קונבנצינלי.

להזכיר לכולם את האיום של נסראללה ואת העובדה שמדינת ישראל שוב מחלקת ערכות מגן לאזרחיה
בעיני שימוש בנשק כימי ע"י החיזבאללה הוא לא תרחיש כ"כ רחוק מהמציאות.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

מה שעוד מעניין זה עניין המנהרות.
לדעתי חילקו ערכות מגן בגלל שהולך להיות משהוא חם בקיץ הזה.

תנו לצה"ל לכסח

החלטת הממשלה על חלוקת ערכות המגן התקבלה כבר לפני חצי שנה, וזאת אחרי דיונים ובירבורים רבים. אני זוכר שכשטייניץ היה ראש ועדת חוץ וביטחון (מתי שהוא בין מלחמת לבנון 2 לראשית 2009) הוא צעק והתריע שדרושה חלוקה של הערכות.
מכאן אפשר להסיק שספק אם רוחות המלחמה שנושבות בחודשים האחרונים הביאו להחלטה. אני נוטה יותר להאמין שמדובר בתוצר של הערכת מצב של האיום האיראני והסורי באדיבות ראש המל"ל רואה השחורות הנוכחי.

צריך לקחת ברצינות את עניין המנהרות , זה לא חדש שהכפרים השיעים מבוצרים כולם במנהרות.
אבל חפירת מנהרות אל תוך שטח ישראל זה כבר קו אדום , כנראה שהם למדו מטקטיקות של מלחמת העולם הראשונה , קרב ההסחה על סום , הבריטים חפרו מנהרות בשלב הקיפאון והעבירו קרוב ל100 אלף חיילים אל מאחורי קווי האויב.

בקשר לצוללות זה אכן הגיוני , לאיראנים יש צוללות מתוצרת עצמית , גם צוללות זעירות ולא מן הנמנע שהם העבירו לחיזבאללה יכולות כאלו - הרי הם הזרוע הארוכה של האיראנים , בין היתר חוץ מלחמש אותם הם גם מאמנים אותם. במלחמת לבנון השנייה האיראנים אפילו שלחו "מתנדבים" לשדה הקרב בדרום לבנון.

אני מאד מקווה שההנהגה שלנו מרוכזת , וערה למתרחש, הדבר הנכון ביותר לעשות הוא להוריד את הכפפות , במלחמה הבאה אסור לנו לנהוג בכפפות משי אלא באכזריות , להשמיד את ההנהגה האיראנית , לפורר כל כיס התנגדות , להמטיר על חיזבאללה כמות אש מקיפה ורציפה - שפשוט יגרום לקריסה של המערך הצבאי שלו.

בכל אופן , יש הגזמות לא מעטות בסרטון הנ"ל , אני לא מאמין שלאיראנים יש פצצה גרעינית , הטקטיקה שאחמדינג'ד עושה בה שימוש היא "הפוך על הפוך" , הוא למעשה מזמין תקיפה ומייחל לה , כדי לגרום למערב לחשוב שיש לו קלף בשרוול , בתקווה שזה יגרום לסוג של חשש מפצצה איראנית. לא חכם במיוחד. כמו שנאמר בעבר , טיל לא כובש שטח , ובלי נוכחות על הקרקע אין להם שום יתרון.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.militaryphotos.net/forums/image.php?u=62317&dateline=1275947555]
הסוד במלחמה הוא לא למות למען המדינה שלך, אלא לגרום למנוול מהצד השני לעשות את זה.

"אני מאד מקווה שההנהגה שלנו מרוכזת , וערה למתרחש, הדבר הנכון ביותר לעשות הוא להוריד את הכפפות , במלחמה הבאה אסור לנו לנהוג בכפפות משי אלא באכזריות , להשמיד את ההנהגה האיראנית , לפורר כל כיס התנגדות , להמטיר על חיזבאללה כמות אש מקיפה ורציפה - שפשוט יגרום לקריסה של המערך הצבאי שלו."

מצטרף לתקווה. אני בטוח שח"א יטפל בטק"ק, אבל חיל היבשה יצטרך לטפל בכל השאר. אני מקווה שהם למדו את הלקחים וידעו מה לעשות במלחמה הבאה שעלולה להיות הקשה במלחמותינו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לוחם מיל צריך לקחת ברצינות את עניין המנהרות , זה לא חדש שהכפרים השיעים מבוצרים כולם במנהרות. אבל חפירת מנהרות אל תוך שטח ישראל זה כבר קו אדום , כנראה שהם למדו מטקטיקות של מלחמת העולם הראשונה , קרב ההסחה על סום , הבריטים חפרו מנהרות בשלב הקיפאון והעבירו קרוב ל100 אלף חיילים אל מאחורי קווי האויב. .

הקו האדום הזה כבר נחצה מזמן. זכור לי שפורסם שמגלן חשפו שתי מנהרות כאלו. אל תשכח שככה חמאס חטף את גלעד שליט.
חפירת מנהרה אל תוך ישראל דורשת משאבים היא אולי דבר מסובך, אבל זה יכול "להשתלם" לחיזבאללה לנסות לחדור אל ישראל דרך מנהרה שהובילה אל דרום רג'ר.

מתי שחיל הים קיבל את C802 בתחת, הוא לא הבין מאיפה זה פתום צץ.

אז מה הבעיה מבחינת אירן להקצות צוללת אחת בשביל "ההתנגדות העממית"
כדי שאת הדברים החשובים באמת יוכלו להעביר בשקט בשקט.

ולגבי המנהרות שנחפרו מתחת לגבול .
מקווה שזה לא נכון אם כי כנראה שזה כן.

איך אומרים . תתכונן לגרוע מכל כך לא תהיה מופתע.

יהיה מאוד נחמד אם תימנע מביטויים שלא מוסיפים לתרבות הדיון פה

שנית.
צוללת היא כלי יקר מאוד ומסובך לתחזוקה והפעלה ודורש צוות גדול ומאומן לכלי עצמו ובחוף, אימון שדורש גם הפלגות.
הסתרה של כלי בכזה סדר גודל אשר מצריך נמל מסודר היא משימה קשה מאוד.
מה גם שספק גדול מאוד אם לצוללת הזו יהיה ערך מוסף מול ישראל שערוכה לגילוי של צוללות בים (לדוגמא הצוללת האמריקאית שחדרה למים הטרטוריאליים והתגלתה)
זה לא רקטה שמוסתרת במרתף של בית או מערה.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

אני זוכר את סיפור חדירת הצוללת הזרה מלפני כמה שנים.
פורסם שהיא שייכת לצבא זר של מדינה שאינה מדינת אויב אבל לא זכור לי שפורסם שהיא הייתה אמריקאית.

הדרישה לשפה נקיה ושבדיונים בפורום תישמר תרבות הדיון כל כך מוגזמת?

לעולם אשא דגלך בגאווה

הצוללת יכולה להיות ת"פ של חיזבאללה והפילו מופעלת ע"י
צוות אירני.
כנראה שלא חסרות דרכים להעביר צוללות מבלי שידעו על כך.

ודווקה אני לא חושב שלצוללת הזה מיועד איזה שהוא תפקיד בזמן
מלחמה, אלה רק כדי להעביר אנשים ודברים ממקום למקום.

כמובן שיכול מאוד להיות שהכל בבל"ת אחד גדול.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MK82 כנראה שלא חסרות דרכים להעביר צוללות מבלי שידעו על כך.

איך בדיוק? דרך תעלת סואץ אי אפשר להעביר שום כלי שיט בלי שכל העולם יידע, ולדעתי אם מקיפים את כל אפריקה בצוללת קונבנציונלית יידרשו עצירות לחידוש מלאים, וצוללת זה דבר שדי מושך תשומת לב. אפילו תיספוק מספינות אם בדרך יהיה חשוף לגילוי ומדובר באופרציה מאוד מורכבת שתועלתה מוטלת בספק לאור יכולות הנצ"ל שיש ככל הנראה לישראל.
לגבי צוללות כיס או חזירים משודרגים, זה דווקא ייתכן שהועבר, אבל רחוק מלהוות איום אסטרטגי. מקסימום כלי לפיגוע מיקוח.

וגם אם הצלחת להביא אותה
איפה ואיך תחביא אותה?

תרחיש שאולי כן יכול להתקיים בתסריט של מלחמה כוללת הוא צוללת עם צוות איראני שתפעל מנמל סורי כחלק מסיוע איראני לסוריה במסגרת ההסכם האסטרטגי בינהן.
לצבא סוריה אין צוללות ולאירנים יכולה להיות רצון להתעמת עם ישראל ישירות.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

איך בדיוק מעבירים דברים מאיראן ללבנון בצוללת בהיחבא?

עומק תעלת סואץ 19 מ', וכך נראית צוללת העוברת בה:



מה יניע את מצרים, שנהנית כידוע מיחסים טובים גם עם החיזבאללה וגם עם איראן (NOT), להסכים להעלים עין ממעבר כזה?

למשל ספינת צי סוחר אירנית שמשייטת מסביב לאפריקה כאשר
בתוך הבטן שלה יושבת צוללת...
ברגע שהגיע הזמן הספינה עוצרת בלב ים פותחת דלתות
בבטן שלה ומשם יוצאת הצוללת לדרכה.

נשמע דימוני ? ארה"ב עשתה את זה לפני 30 שנה בערך
בטח כולכם מכירים את המקרה של הצוללת הרוסית שטבעה.
ארה"ב בנתה ספינה שהבטן שלה נפתחת כדי להרים את הצוללות
הרוסית מתחתית האוקיינוס.

מי אמר שהאירנים לא משתמשים בשיטה דומה כדי להגדיל את טווח
הפעולה של הצוללות שלהם.

ראית יותר מדי סרטי ג'יימס בונד.

המקרה שאתה מתאר הוא הספינה גלומר אקספלורר.
מדובר בניסיון להעלות צוללת מקרקעית האוקיאנוס ולא לשנע צוללת שלמה ומוכנה לפעולה.
הספינה לא הצליחה להעלות את כל הצוללת הסובייטית השקועה ובסופו של דבר הצליחו להעלות רק כשליש ממנה.
ראוי לציין שהפרויקט הזה עלה עוד בשנות השבעים מיליארדי דולרים, במונחים של היום ייתכן שמדובר בפרוייקט שיעלה עשרות מיליאדי דולרים.
זה כסף שאין לאירן שנמצאת במצב כלכלי רע ועדיין מממנת מערך צבאי גדול, כסף שיושקע בפרוייקט הזה יבוא ע"ח נתח גדול מאוד בעוגה הצבאית באירן

לא בלתי אפשרי מבחינה טכנולוגית אבל יקר מאוד, מסובך, מסורבל.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

ציטוט:

מי אמר שהאירנים לא משתמשים בשיטה דומה כדי להגדיל את טווח הפעולה של הצוללות שלהם.

על הספר "דיפלומטיה במעמקי הים" שמעת? הוא מתאר פרויקט דומה, בכיוון ההפוך.

אוקיי, בוא נניח שהאיראנים הולכים על פרויקט כל כך יקר ומגלומני. מה יוצא להם מזה?
צוללת בים התיכון.
איך מתספקים אותה? איפה מספינים אותה? וכל זה מבלי שתתגלה? נניח שגם לזה הם מוצאים פתרונוות מסובכים ויקרים.
והתוצאה - צוללת בים התיכון.
מה הם יכולים לעשות עם הצוללת הזו שהם לא יכולים לעשות עם:
א. נשק תלול מסלול מלבנון (שיותר קל להסלקה מצוללת שלמה).
ב. נשק תלול מסלול או סירות תקיפה\טורפדו קטנות ומהירות שמוצבים על סוחרת מותממת.
ג. מערכות איסוף מודיעין ושילוח צוללנים על סד"ג או סוחרת.

וכל זה יכול לשבת בשקט ולחכות לשעת רצון, בניגוד לצוללת מימי המלחמה הקרה שניתן לגלות וקשה לתרץ את נוכחותה.

בקיצור - חלומות באספמיה.

אני לא חושב שזה כזה קשה לייצר כיום את הפתרון הנ"ל שמוצע כאן.... הרי מה שצריך זה ספינה קיימת ויכולות הספנה לביצוע המודיפיקציות מה שבעבר היה עבודה של גאונים אקסצנטריים היום כל מהנדס פשוט יכול לארגן...

מה גם שלא חייבים להסחף רחוק כל כך במלחמת העולם השנייה הקומנדו הימי האיטלקי השתמש בספינה תקועה על שרטון כבסיס לפעולות בגילברטר מתחת לאף של הגרמנים ואני יכול להביא עוד דוגמאות (מלחמת פולקלנד לדוגמא....) השאלה מה עושים בנדון...

"....כחמוס המחמס בעלטה...."

הגילמור הקספלורר זאת רק דוגמה. והיא הייתה כל כך יקרה בגלל
כל מערכת ההרמה ויצוב הספינה . וזה שמבצע כשל בגלל שהצוללת התפרקה
לא קשור לנושא.

לקחת ספינה גדולה ולהתאים אותה כך שצוללת תוכל להגיע מתחת לספינה
ואז להיכנס דרך פתח מיוחד לבטן הספינה יכל להתבצע בעלות סבירה מאוד.

יש לך איזשהוא רקע בתכנון ימי? נאמר, איך אתה מתכנן שהספינה לא תטבע כשהפתח ייפתח? איך אתה בכלל פותח פתח בגודל של צוללת? זו מין "נחתת צוללות"- אתה חושב שהסבת כלי רגיל למשהו כזה הוא "פשוט ובעלות סבירה"?

חוק ארכימדס שמעת?! יכולת ציפה של גוף היא כמכשקל המים שהוא דוחה...כל מהנדס יכול לבצע את השינויים קרי יצירת תא הצפה בגודל רציני בבטן של ספינת משא בינונית עם דלתות שנפתחות לאחר שהתא מוצף כך שאין צורך במנגנון הרמה\הורדה (מבדוק יבש) כאשר מפצים על הציפה ועל השינוי במרכז הכובד ע"י שנוי מיקום הזיבורית והוספת תאי אוויר ואני יכול להמשיך.....

"....כחמוס המחמס בעלטה...."

כבר יותר סביר שהאיראנים חפרו מנהרה בין הגבול שלהם לגבול סוריה והעבירו דרכה צוללת עד לים התיכון... אני חושב שאתה יכול להיות דיי רגוע ששום צוללת איראנית לא הגיעה לחיזבאללה, אלא אם יש לך איזה קיבעון לא מוסבר על צוללות איראניות. אין לאיראנים מה לעשות עם צוללת בים התיכון - לפחות לא במחיר הדרוש לכך.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אם אני לא טועה כבר פורסמו שמועות שבידי חיזבאללה צוללות, אך לא צוללות מודרניות, אלא צוללות מהסוג שהיה בשימוש במלחמת העצמאות האמריקנית.

אני די בספק אם בידי החיזבאללה יש חבית עץ עם מדחף על מנואלה.
ייתכן מאוד שיש בידיהם חזירים או סקוטרים, שהם עדיפים בהרבה על טכנולוגיה מלפני 230 שנה.

אתם כל הזמן מדברים פה על "לא להמעיט בערך אויבך" ואז עושים בדיוק את זה.

זוכרים מה אמר נסראללה ? "המלחמה הבאה לא תהיה דומה לקודמתה"
והוא הוכיח לנו שיש משהו במה שהוא מדבר.

אם הייתי נסראללה. להשיג צוללת זה אחד הדברים שהייתי רוצה להפתיע איתו
את הציונים.
כולם כל כך עסוקים ביכולת של חיזבאללה להנחית עלינו טילים, וכמעט לא דואגים
מההפתעות האחרות שהם מכינים לנו.
צוללת שתגיע מול חופי ת"א ותשלח משם צוותים של קומנדו עם בנדנות צהובות
על המצח שינחתו על החוף לעשות טרור, תעשה רעש בעולם יותר מכל
טיל שהם יכולים לשלוח לפה.

עזוב, אם הייתי נסראללה הייתי בכלל מפתיע את הציונים בעזרת הפצצה של לווינים שלהם, יעשה הרבה יותר רעש מכל נינג'ה עם בנדנה.
עכשיו ברצינות: הסבירו לך, זה לא מעשי שלחיזבאללה יש צוללת. אי-אפשר להעביר אחת ולתחזק אותה בשקט, ומכאן, גם אם חיזבאללה היה משיג אחת, הוא לא היה מפתיע בעזרתה את הציונים. המקסימום זה טרופדו מאויש\צוללות מהמאה ה-18.

למה זה לא מעשי? לסוריה אין צוללות? רצועת החוף הלבנונית לא גובלת עם רצועת החוף הסורית?

אנשים בעלי ניסיון יותר פרקטי מאיתנו כבר העריכו בעבר שכל נשק שקיים בצבא הסורי , יגיע בסופו של דבר אל חיזבאללה , זה כולל צוללת. הם כבר לא חבורת ערסים עם AK47 , חיזבאללה זה צבא מיומן ומאומן לכל דבר, וההשפעה האיראנית ניכרת בו רבות, לפי כל הפרסומים מחנות האימונים שלהם נמצאים הרחק באיראן תחת עיניהם הפקוחות של משמרות המהפכה, שזוהי כבר אופרה אחרת לגמרי - לא מן הנמנע שהם ספגו גם תו"ל אימונים רוסי\סיני\צ.קוריאני.

לדעתי צריכים להיות מוכנים ל"הפתעות" , לא רק של צוללת , אלא של נשק כימי וביולוגי , של טילי נ"מ מתקדמים , ואני לא אתפלא אם אפילו יש להם איזה גדוד שריון מוסתר אי שם.
הייתי מציא לך לצפות בכתבה הבאה:
http://www.mako.co.il/news-channel2...3ba75621004.htm

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.militaryphotos.net/forums/image.php?u=62317&dateline=1275947555]
הסוד במלחמה הוא לא למות למען המדינה שלך, אלא לגרום למנוול מהצד השני לעשות את זה.

צפון קוריאה. לא מצליחה לצאת מהמילכוד של עצמה. לפני חודש שיחררו בלון ניסוי שהתפוצץ להם בפרצוף משום שמנהיגי דרום קוריאה וארה"ב לא נפלו בפח שהצפון כרה באמצעות הטבעת הספינה הדרום קוריאנית. ניסיון פרובוקצייה כל כך גלוי כמו כרזת פרסום מוטסת. איך יוצאים? יוצרים מוקד חיכוך חדש ונוסף עבור הממשל האמריקאי. מי יכול לעזור? אולי הלקוח הקודם של הכור הגרעיני? אוליי הקלינטים שיכולים לשלם הרבה כסף?
אז מה ההתמחות של הצפון קוריאנים? נכון מנהרות.
http://en.wikipedia.org/wiki/Korean...cursion_tunnels

אז הכוונה שלך לצוללת סורית שחיזבאללה יפעיל?
במקרה של כזה דבר במלחמה, הרי שהמלחמה תהפוך ממלחמת ישראל-חיזבאללה ולמלחמת ישראל-חיזבאללה וסוריה.
תקנו אותי אם אני טועה, אבל אנחנו מדברים פה על עימות עם חיזבאללה בלבד, והכוונה היא לצוללת שמחזיק חיזבאללה בלבנון.
עכשיו תצטרך להביא צוללת אל לבנון בלי שישימו לב, ולאחר-מכן לתחזק אותה בלי שישמו לב. גם אם במקרה דמיוני חיזבאללה ישיג צוללת, הרי שאין מצב שהדבר יהווה הפתעה.
עריכה:
ממתי לסוריה יש צוללות?

בכל לחימה מול חיזבאללה , סוריה אוטומטית היא המענה , להזכירך לא מזמן פורסם שישראל העבירה מסרים אל אסד , שאנו רואים בחיזבאללה כזרוע של הצבא הסורי (בעקבות העברות הנשק) , ולכן כל פעילות התקפית מצד חיזבאללה - סוריה תיהיה אחראית - קרי סוריה תותקף.

מה הבעיה להשיט צוללת מרצועת החוף בסוריה אל רצועת החוף בלבנון?


מ

ציטוט:

מתי לסוריה יש צוללות?

תכיר , וישנה עוד אחת מאותו דגם.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.militaryphotos.net/forums/image.php?u=62317&dateline=1275947555]
הסוד במלחמה הוא לא למות למען המדינה שלך, אלא לגרום למנוול מהצד השני לעשות את זה.

ציטוט:

בכל לחימה מול חיזבאללה , סוריה אוטומטית היא המענה , להזכירך לא מזמן פורסם שישראל העבירה מסרים אל אסד , שאנו רואים בחיזבאללה כזרוע של הצבא הסורי (בעקבות העברות הנשק) , ולכן כל פעילות התקפית מצד חיזבאללה - סוריה תיהיה אחראית - קרי סוריה תותקף.

אז עכשיו בכל עימות עם חיזבאללה אנחנו נפציץ את סוריה ונתקדם אל דמשק? הקשרים בין חיזבאללה לסוריה היו אותו הדבר גם במלחמת לבנון השנייה, לא זכור לי שנכנסו איתם למלחמה.

ציטוט:

מה הבעיה להשיט צוללת מרצועת החוף בסוריה אל רצועת החוף בלבנון?

ולפי מה שאתה אומר, מה יהיה השימוש שלה? הכוונה שלך היא למקרה שבו במהלך העימות עצמו סוריה משיטה על רצועת החוף בלבנון צוללת, ששם יועמסו עליה מספר קטן של לוחמי חיזבאללה שיירדו מאוחר יותר מול חוף תל אביב?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לוחם מיל מ תכיר , וישנה עוד אחת מאותו דגם.

לפחות לפי מה שמצאתי באינטרנט, הצוללות האלו כבר לא בשימוש סוריה מאז תחילת שנות האלפיים.
נ.ב.
לפי ניסיון העבר כל כלי נשק בידי סוריה עבר לידי חיזבאללה....ממתי לחיזבאללה יש טנקים?מסוקים?מטוסים?חיל ים?

ציטוט:

אז עכשיו בכל עימות עם חיזבאללה אנחנו נפציץ את סוריה ונתקדם אל דמשק? הקשרים בין חיזבאללה לסוריה היו אותו הדבר גם במלחמת לבנון השנייה, לא זכור לי שנכנסו איתם למלחמה.

כפי שאתה מתאר לעצמך , המצב כיום הוא בהחלט לא המצב ערב מלחמת לבנון השנייה , הן מבחינת צה"ל והן מבחינת סוריה\לבנון , אני לא אומר דברים על סמך דעתי בלבד , היו פרסומים לא פעם אחת שישראל רואה בחיזבאללה כזרוע של הצבא הסורי , אני חושב שאין מקום להתווכח עם זה.

ציטוט:

לפי מה שאתה אומר, מה יהיה השימוש שלה? הכוונה שלך היא למקרה שבו במהלך העימות עצמו סוריה משיטה על רצועת החוף בלבנון צוללת, ששם יועמסו עליה מספר קטן של לוחמי חיזבאללה שיירדו מאוחר יותר מול חוף תל אביב?

למה לא? סוריה פרסמה לפני מספר שבועות , שהיא הכינה תוכניות ל"פלישה" לחופי ישראל דרך הים התיכון , במידה והיא אכן שוקדת על "מבצע" שכזה, לא מן הנמנע שהיא תיקח איתה למשימה גם חיזבאלונים שישמשו כבשר תותחים.

ציטוט:

לפחות לפי מה שמצאתי באינטרנט, הצוללות האלו כבר לא בשימוש סוריה מאז תחילת שנות האלפיים. נ.ב. לפי ניסיון העבר כל כלי נשק בידי סוריה עבר לידי חיזבאללה....ממתי לחיזבאללה יש טנקים?מסוקים?מטוסים?חיל ים?

הערכה הרווחת במערכת הביטחון היא - שכל נשק שנמצא בידי הסורים יגיע בסופו של דבר אל חיזבאללה. אתה לא באמת מצפה שחיזבאללה יפרסם את רשימת הנשקים שיש לו או אין לו ברבים. הם ידועים במלחמה פסיכולוגית עלובה , ולכן רוב הסיכויים שהם אכן מכינים איזה "נשק יום דין" , זה יכול להיות גדוד טנקים חבוי , זה יכול להיות טילי כתף מתקדמים , וזה יכול להתבטא גם בתחום לחימה אווירית או ימית. לא התכוונתי שמחר נראה אותם מטיסים מיגים , אבל הדברים הזכרתי הגיונים ביותר.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.militaryphotos.net/forums/image.php?u=62317&dateline=1275947555]
הסוד במלחמה הוא לא למות למען המדינה שלך, אלא לגרום למנוול מהצד השני לעשות את זה.

ציטוט:

כפי שאתה מתאר לעצמך , המצב כיום הוא בהחלט לא המצב ערב מלחמת לבנון השנייה , הן מבחינת צה"ל והן מבחינת סוריה\לבנון , אני לא אומר דברים על סמך דעתי בלבד , היו פרסומים לא פעם אחת שישראל רואה בחיזבאללה כזרוע של הצבא הסורי , אני חושב שאין מקום להתווכח עם זה.

אבל אפילו במלחמת לבנון הראשונה, כשהיו כוחות סוריים בלבנון ונלחמנו נגדם, לא היינו נגד מלחמה ממשית נגד סוריה שגלשה מעבר ללחימה נגד כוחותיה בלבנון. אני אישית לא רואה סיבה לאחד מהצדדים להתחיל מלחמת ישראל-סוריה. המקסימום שישראל תעשה בעיני הוא אולי מבצעים של יחידות מיוחדות.

ציטוט:

למה לא? סוריה פרסמה לפני מספר שבועות , שהיא הכינה תוכניות ל"פלישה" לחופי ישראל דרך הים התיכון , במידה והיא אכן שוקדת על "מבצע" שכזה, לא מן הנמנע שהיא תיקח איתה למשימה גם חיזבאלונים שישמשו כבשר תותחים.

המשתמש "קרן-אור" כבר כתב מעט יותר למטה שאם אתה רוצה להוציא אל הפועל מבצע כזה, ויש לך צוללות אמריקנית גדולה, המקסימום שתוכל להעביר זה 20 לוחמים. אז אפילו אם לסוריה עדיין יש 2 צוללות (אגב, כמו שכבר רשמתי, לפי מה שידוע לי, סוריה כבר לא מפעילה צוללות מאז תחילת שנות האלפיים), איך אתה מצפה להוציא אל הפועל מבצע כזה שיכלול פלישת כוחות משמעותיים אל חופי ישראל למטרת פיגוע + כמה לוחמי חיזבאללה כבשר תותחים בעזרת צוללות?
דיבורים לחוד ומעשים לחוד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לוחם מיל הערכה הרווחת במערכת הביטחון היא - שכל נשק שנמצא בידי הסורים יגיע בסופו של דבר אל חיזבאללה. אתה לא באמת מצפה שחיזבאללה יפרסם את רשימת הנשקים שיש לו או אין לו ברבים. הם ידועים במלחמה פסיכולוגית עלובה , ולכן רוב הסיכויים שהם אכן מכינים איזה "נשק יום דין" , זה יכול להיות גדוד טנקים חבוי , זה יכול להיות טילי כתף מתקדמים , וזה יכול להתבטא גם בתחום לחימה אווירית או ימית. לא התכוונתי שמחר נראה אותם מטיסים מיגים , אבל הדברים הזכרתי הגיונים ביותר.

אני אישית לא רואה הבדל בין צוללת לבין מיגים, ולא רואה למה במקרה של מלחמה הסורים יעבירו לידי חיזבאללה צוללת ולא מטוסים.

ציטוט:

אבל אפילו במלחמת לבנון הראשונה, כשהיו כוחות סוריים בלבנון ונלחמנו נגדם, לא היינו נגד מלחמה ממשית נגד סוריה שגלשה מעבר ללחימה נגד כוחותיה בלבנון. אני אישית לא רואה סיבה לאחד מהצדדים להתחיל מלחמת ישראל-סוריה. המקסימום שישראל תעשה בעיני הוא אולי מבצעים של יחידות מיוחדות.

שוב , המצב הוא לא דומה גם לערב מלחמת לבנון הראשונה, יש הרבה משתנים שנכנסו אל התמונה הכוללת. תוסיף למשוואה את איראן , חמאס , התעצמות חיזבאללה , איומי הסורים. המצב של הסורים היום הוא הרבה יותר נוח ללחימה מול ישראל , גם בעקבות רוח גבית ממדינות שונות (טורקיה,רוסיה).
אין מקום להשוואה מול מלחמות קודמות , הסטטוס קוו השתנה לגמרי.

ציטוט:

המשתמש "קרן-אור" כבר כתב מעט יותר למטה שאם אתה רוצה להוציא אל הפועל מבצע כזה, ויש לך צוללות אמריקנית גדולה, המקסימום שתוכל להעביר זה 20 לוחמים. אז אפילו אם לסוריה עדיין יש 2 צוללות (אגב, כמו שכבר רשמתי, לפי מה שידוע לי, סוריה כבר לא מפעילה צוללות מאז תחילת שנות האלפיים), איך אתה מצפה להוציא אל הפועל מבצע כזה שיכלול פלישת כוחות משמעותיים אל חופי ישראל למטרת פיגוע + כמה לוחמי חיזבאללה כבשר תותחים בעזרת צוללות? דיבורים לחוד ומעשים לחוד.

התוכנית של סוריה , או לפחות מה שפורסם בעיתון הכוויתי בהחלט לא מסתמך על העברת לוחמים ע"י צוללות , אבל מן הסתם את הצוללות שברשותם הם יפעילו לטובת עיבוי המערך התוקף , לא צריכה להיות סיבה מיוחדת להפעלת הצוללת , אלא לטובת לוחמה פסיכולוגית , גם המזל"ט דאז שהוטס בשמי הגליל העליון ע"י חיזבאללה לא שיא הטכנולוגיה וגם כנראה לא הצליח לאסוף שום מודיעין יקר ערך - הוא הוטס בשביל לזרוע סוג של אימה או חשש מפני גיחות אחרות , על אותו משקל אם צוללת סורית או צוללת איראנית זעירה שהצליחה לחמוק אל ידי החיזבאללה תופעל מול חופי ישראל , גם אם לא יהיה לא אפקטיביות בפגיעה ותושמד מיד - היא עדיין תדליק נורה אדומה אצל כל הגורמים והחשש מפני גיחות דומות יתפרש בעיבוי הכוח הימי בנקודות מסויימות - דבר שידלל את ההגנה.

ציטוט:

אני אישית לא רואה הבדל בין צוללת לבין מיגים, ולא רואה למה במקרה של מלחמה הסורים יעבירו לידי חיזבאללה צוללת ולא מטוסים.

יש הבדל , צוללת זה כלי שאפילו באימון קל ולא רציני ניתן להפעיל אותה, מיג דורש הרבה מעבר לכך. אם כבר אני לא רואה שום הבדל בין סקאד או נשק כימי לבין צוללת , אפילו הסקאד עולה על ביצועי הצוללת.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.militaryphotos.net/forums/image.php?u=62317&dateline=1275947555]
הסוד במלחמה הוא לא למות למען המדינה שלך, אלא לגרום למנוול מהצד השני לעשות את זה.

ציטוט:

שוב , המצב הוא לא דומה גם לערב מלחמת לבנון הראשונה, יש הרבה משתנים שנכנסו אל התמונה הכוללת. תוסיף למשוואה את איראן , חמאס , התעצמות חיזבאללה , איומי הסורים. המצב של הסורים היום הוא הרבה יותר נוח ללחימה מול ישראל , גם בעקבות רוח גבית ממדינות שונות (טורקיה,רוסיה). אין מקום להשוואה מול מלחמות קודמות , הסטטוס קוו השתנה לגמרי.

אי עדיין לא רואה סיבה שסוריה תיכנס למלחמה, בטח לא כשהיא נמצאת בתקופה טובה כזאת מבחינת יחס בינלאומי. חמאס? לא רואה קשר. אני גם לא רואה איזשהי רוח גבית מצד רוסיה במקרה שסוריה תיכנס למלחמה.

ציטוט:

התוכנית של סוריה , או לפחות מה שפורסם בעיתון הכוויתי בהחלט לא מסתמך על העברת לוחמים ע"י צוללות , אבל מן הסתם את הצוללות שברשותם הם יפעילו לטובת עיבוי המערך התוקף , לא צריכה להיות סיבה מיוחדת להפעלת הצוללת , אלא לטובת לוחמה פסיכולוגית , גם המזל"ט דאז שהוטס בשמי הגליל העליון ע"י חיזבאללה לא שיא הטכנולוגיה וגם כנראה לא הצליח לאסוף שום מודיעין יקר ערך - הוא הוטס בשביל לזרוע סוג של אימה או חשש מפני גיחות אחרות , על אותו משקל אם צוללת סורית או צוללת איראנית זעירה שהצליחה לחמוק אל ידי החיזבאללה תופעל מול חופי ישראל , גם אם לא יהיה לא אפקטיביות בפגיעה ותושמד מיד - היא עדיין תדליק נורה אדומה אצל כל הגורמים והחשש מפני גיחות דומות יתפרש בעיבוי הכוח הימי בנקודות מסויימות - דבר שידלל את ההגנה.

1.המזל"ט במלחמת לבנון השנייה היה מזל"ט נפץ.

2.לא ניראה לך שיש הבדל בין מזל"ט (שבתכלס, גם טיסן מעץ שילד מטיס יכול להיקרא מזל"ט), לבין צוללת, שמקסימום יש שתיים כאלו בידי סוריה? אל תשכח שצוללת לא באה ברגל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לוחם מיל יש הבדל , צוללת זה כלי שאפילו באימון קל ולא רציני ניתן להפעיל אותה, מיג דורש הרבה מעבר לכך. אם כבר אני לא רואה שום הבדל בין סקאד או נשק כימי לבין צוללת , אפילו הסקאד עולה על ביצועי הצוללת.

צוללת היא כלי שבאימון קל נתין לתפעל אותה? סבבה, גם מיג הוא כלי שבאימון קל ניתן לתפעל אותו. רק התוצאות יהיו בהתאם.

ציטוט:

אי עדיין לא רואה סיבה שסוריה תיכנס למלחמה, בטח לא כשהיא נמצאת בתקופה טובה כזאת מבחינת יחס בינלאומי. חמאס? לא רואה קשר. אני גם לא רואה איזשהי רוח גבית מצד רוסיה במקרה שסוריה תיכנס למלחמה.

תיכנס לראש של אסד , במידה ותפרוץ חזית מול לבנון,חמאס,איראן - סוריה יכולה להרשות לעצמה להיות מעורבת , היא כבר עכשיו מעורבת , זה שיקול הגיוני לנסות להוציא את סוריה מהתמונה הכוללת , אבל הסיכוי שסוריה תצטרף למהלך הוא גבוה בהחלט.

ציטוט:

לא ניראה לך שיש הבדל בין מזל"ט (שבתכלס, גם טיסן מעץ שילד מטיס יכול להיקרא מזל"ט), לבין צוללת, שמקסימום יש שתיים כאלו בידי סוריה? אל תשכח שצוללת לא באה ברגל.

גם סקאד "לא בא ברגל" , בוא נניח שאנו נמצאים בעימות כולל מול "ציר הרשע" , אתה לא חושב שהם יכניסו לעימות את כל היכולות שיש ברשותם? זה כולל צוללות. שוב , זה באמת לא מסובך להשיט צוללת 10 ק"מ דרומה.

ציטוט:

צוללת היא כלי שבאימון קל נתין לתפעל אותה? סבבה, גם מיג הוא כלי שבאימון קל ניתן לתפעל אותו. רק התוצאות יהיו בהתאם.

אין ספק שהתוצאות יהיו דומות , אבל במקרה של צוללת חיזבאללה\סורית שתוקפת או מנסה לתקוף ערי חוף בישראל - היא יותר לשם תעמולה , ופחות לשם יעד מבצעי כלשהו.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.militaryphotos.net/forums/image.php?u=62317&dateline=1275947555]
הסוד במלחמה הוא לא למות למען המדינה שלך, אלא לגרום למנוול מהצד השני לעשות את זה.

ציטוט:

תיכנס לראש של אסד , במידה ותפרוץ חזית מול לבנון,חמאס,איראן - סוריה יכולה להרשות לעצמה להיות מעורבת , היא כבר עכשיו מעורבת , זה שיקול הגיוני לנסות להוציא את סוריה מהתמונה הכוללת , אבל הסיכוי שסוריה תצטרף למהלך הוא גבוה בהחלט.

גם במלחמת לבנון השנייה ישראל הייתה מבחינה מעשית במלחמה עם חיזבאללה וחמאס. אז סוריה לא התערבה, וגם הפעם היא לא תתערב. אסד לא ירוויח דבר וישנו סיכוי סביר ששלטונו יספוג מכה קשה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לוחם מיל גם סקאד "לא בא ברגל" , בוא נניח שאנו נמצאים בעימות כולל מול "ציר הרשע" , אתה לא חושב שהם יכניסו לעימות את כל היכולות שיש ברשותם? זה כולל צוללות. שוב , זה באמת לא מסובך להשיט צוללת 10 ק"מ דרומה. אין ספק שהתוצאות יהיו דומות , אבל במקרה של צוללת חיזבאללה\סורית שתוקפת או מנסה לתקוף ערי חוף בישראל - היא יותר לשם תעמולה , ופחות לשם יעד מבצעי כלשה.

שוב, אין סיבה שסוריה תיכנס למלחמה, אין לה מה להרוויח אבל יש לה הרבה מאד להפסיד.
אגב, אל תשכח שצוללת היא מהכלים היקרים ביותר שצבאות מחזיקים. לא חבל לבזבז כלי כל-כך יקר לצרכי תעמולה?

זה שיש לו מה להפסיד זה נכון בהחלט , אבל זה לא אומר שהוא לא יכנס איתנו לעימות.
בלבנון השנייה לא הייתה לו תמיכה פומבית מקיר אל קיר , בטח שלא מטורקיה.
השלטון של אסד בנוי על מלחמה , הוא לא נפל משלטונו עד היום בגלל העובדה שהוא מבטיח לעם שלו מלחמה "לשחרור הגולן" , זה כל עצם קיומו.

ציטוט:

אל תשכח שצוללת היא מהכלים היקרים ביותר שצבאות מחזיקים. לא חבל לבזבז כלי כל-כך יקר לצרכי תעמולה?

גם מיגים יקרים , זה לא הפריע לו לשלוח 80 מטוסי קרב שלא חזרו ב82. הטיעון הכלכלי חסר תוכן.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.militaryphotos.net/forums/image.php?u=62317&dateline=1275947555]
הסוד במלחמה הוא לא למות למען המדינה שלך, אלא לגרום למנוול מהצד השני לעשות את זה.

זה שיש לו מה להפסיד זה נכון בהחלט , אבל זה לא אומר שהוא לא יכנס איתנו לעימות.
בלבנון השנייה לא הייתה לו תמיכה פומבית מקיר אל קיר , בטח שלא מטורקיה.
השלטון של אסד בנוי על מלחמה , הוא לא נפל משלטונו עד היום בגלל העובדה שהוא מבטיח לעם שלו מלחמה "לשחרור הגולן" , זה כל עצם קיומו.

וממש תמיכה טורקית זה מה שיגרום לו לצאת למלחמה רחבת היקף, שבה סביר הניח ייפגע שלטונו. השלטון של אסד לא יירוויח מלחמה עם ישראל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לוחם מיל גם מיגים יקרים , זה לא הפריע לו לשלוח 80 מטוסי קרב שלא חזרו ב82. הטיעון הכלכלי חסר תוכן.

1.שוב, מיג לא יקר כמו צוללת. מיג 23 עולה בין 4 ל-7 מיליון דולר, לעומת צוללת שעולה מאות מיליוני דולרים.
2.במקרה של 1982 הסורים לא ידעו שכל המטוסים שהם שלחו היו מועדים להשמדה, הם באמת קיוו שהמטוסים יוכלו להתמודד עם מטוסי ישראל. בסיטואציה שאתה מתאר מדובר בבזבוז של כלי יקר שבמקרה הטוב לסוריה יש שניים ממנו (שוב, אין להם מאז תחילת שנות האלפיים).

אפילו את זה אפשר לעשות, כמו בשבועות 90', עם סירות שיוצאות מספינת סוחר. קל ואפקטיבי מצוללת שיכולה לשאת רק מעט אנשי קומנדו, או לעלות לפני המים ולהסתכן בהשמדה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור אפילו את זה אפשר לעשות, כמו בשבועות 90', עם סירות שיוצאות מספינת סוחר. קל ואפקטיבי מצוללת שיכולה לשאת רק מעט אנשי קומנדו, או לעלות לפני המים ולהסתכן בהשמדה.

"קרן אור" פה אתה טועה.
כל כלי שייט מעל המים מאותר ומבוקר מאות קלומטרים מחופי המדינה, כך שמאוד סביר
שספינה שתתקרב תושמד מיידית.
צוללת זה דבר שמאוד קשה לאתר ואם הצוות מספיק מאומן ומוכן לצאת למשימה מסוכנת
הוא מסוגל להביא נגיד איזה 20 לוחמים למרחק של 1 ק"מ מהחוף.
משם אם יכולים להתקדם לכוון החוף אפילו מתחת למים...

יותר מכל דבר אחר חיזבאללה רוצה להראות לנו ולעולם
שהוא מצליח לפגוע בישראל במקומות אכי מוגנים ורגישים שלנו.
לשגר עוד הפעם אלפי רקטות זה כבר לא חידוש, אבל להתפאר
בזה שלוחמים של חיזבאללה חדרו ללב המדינה היהודית ....
זה יתן להם חומר לעצרות לעוד 30 שנה.

שוב, צוללת הרבה יותר קל לאתר.
קודם תנסה להבריח אותה אל חופי לבנון בלי שישימו לב, ואז תצטרך לתחזק אותה בלי שישימו לב.

הצוללות שאני מכיר יכולות לשאת מספר קטן של אנשי קומנדו ימי. זכור שהם צריכים לצאת מהצוללת דרך תא לחץ מיוחד. צוללת תקיפה אמריקאית עם תא לחץ חיצוני מיוחד (DDS) יכולה לשאת 20 אנשי סילס. על איזה דגם צוללת אתה מתבסס?

בחופי ישראל. אני אפילו מוכן שעשר מתוכם ינחתו בחוף רישון ויעלו על קו 83.

מדברים על המעטה בערך החיזבלה? אני חושב שללא קשר להמעטה, רוב הדיבורים, אפילו של חלק מהבכירים, עוד נגועים חזק בחיידק הכבוד השופוניסטי-שוביניסטי. יש לנו מדינה שקיימת 62 שנה, עם שיש לו היסטוריה של הרבה מעבר לכך, ומה שמטריד אותנו זו פעילות שבמבט ארוך טווח עיקר פגיעתה - אם לוקחים מסגרת כוללת של מלחמה שבה העורף חוטף - הוא בשופוני? "הנה הכנסנו להם בסמל הלאומי". גם אם יונף דגל החיזבלה לשעה על המגדל העגול בעזריאלי, אני עדיין חושב שהפאניקה שאוחזת באנשים מתסריטים כאלה, כאילו שמדובר על עיר מבצר מימי הביניים שעשרה לוחמים שחדרו אליה במנהרה מכריעים את הקרב, לא במקום. מה שאמור להטריד אותנו אלה לא נצחונות מוראליים, עאלק, כמו להטיס איזה מזל"ט בשמי רמת דוד ולצלם את המקלחות של הבנות (שזה חומר ליום של שיחות בתי קפה, אשכול עם 350 הודעות בפורום צו"ב + נעילה+4 חסימות+16 אזהרות, ועוד כתבה חמורת סבר של רוני דניאל), אלא עניינים שצריבתם על המציאות היא הרבה יותר ארוכת טווח.

.

ציטוט:

גורמים סורים המקורבים להנהגה אמרו לעיתון כוויתי כי "ישראל אינה מודעת להיקף הכוננות שהגיעו אליה כוחת הצבא הסורים" וכי "סוריה לא נחה" בזמן שישראל אימנה את כוחותיה. עוד אמרו הגורמים כי סוריה הכינה תוכניות לתקוף ברצועת החוף בישראל לכל אורכה במידה ותפרוץ מלחמה

http://news.walla.co.il/?w=//1666640

כמו שאמרתי , יש סיכוי לא רע שאלו גם התוכניות של חיזבאללה.
מה שיותר מדאיג או מאתגר , זה המשט שצפוי להיות בסוף החודש של "ארגוני זכויות האדם" שינסו להגיע אל חופי עזה, מדובר בתריסר ספינות , האם זוהי הסחה? לגרום לחיל הים לרכז כוחות בדרום רצועת החוף?
אני מקווה שבמערכת הביטחון לא פוסלים את האפשרות שהמשט עצמו הוא הסחה , וישמש לאירוע חבלני בחוף הצפוני או אפילו למתקפה של סוריה מהים.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.militaryphotos.net/forums/image.php?u=62317&dateline=1275947555]
הסוד במלחמה הוא לא למות למען המדינה שלך, אלא לגרום למנוול מהצד השני לעשות את זה.

.מכל הארסנל של חיזבאללה דווקא צוללת מטרידה אתכם?
נשק כימי מטריד יותר. והכי מטריד-להלחם בצבא רפאים.
מתי אני מנצח-איך אני מגיב לטיל כימי וגו'

הטל ספק בכל.

אני חושב שמכה לא קונבנציונלית מצד חיזבאללה על ישראל, תיענה במהלומה לא קונבצניולית מצידנו. לדעתי, אסור שזה יהיה פחות מכך.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי romi4 .מכל הארסנל של חיזבאללה דווקא צוללת מטרידה אתכם? נשק כימי מטריד יותר. והכי מטריד-להלחם בצבא רפאים. מתי אני מנצח-איך אני מגיב לטיל כימי וגו'

לפי דעתי הסיכוי לשימוש בנשק כזה הוא מאוד קטן ולא משתלם מצדם.
כל עוד הם ישתמשו בנשק קונבנצוינאלי ולא משנה כמה כואב זה יהיה לנו,
הם יחשבו כחלשים שנלחמים מול חזקים. והם סומכים על זה שבשלב
מסויים של המלחמה ישראל תיעצר ע"י האו"ם.
ברגע שהם יעברו לנשק כימי או נשק מלוכלך אף אחד לא יכל להגיד לישראל
שאסור לה להשתמש נגיד בפצצות דלק-אוויר על ישובים.
או להפעיל את המנתץ בלי הגבלות . למעשה שימוש בנשק כימי יביא
כנראה לכיבוש של לבנון והשמדתו של חיזבאללה.

ואם למדנו משהו זה שחיזבאללה לא טיפשים בכלל.

אם יש להם נשק כזה - מן הסתם הם ירצו לעשות בו שימוש, זה א'.
ב', לא תמיד חיזבאללה פועל בחוכמה בלתי-נדלית, ומישהו בארגון עלול בהחלט להיות טיפש מספיק כדי לשגר נשק לא קונבנציונלי על ישראל. לעניות דעתי, התגובה שלנו למקרה כזה צריכה להיות כמה רמות מעל לפצצות ד"א וירי MLRS, היא צריכה להיות למען "ותשקוט הארץ ארבעים שנה" (ואולי קצת יותר).

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

על איזו מטרה?

הטל ספק בכל.

לבנון.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

(למרות, כמובן, שהוא יכול ללמוד מהמשטרה הבריטית:


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.)

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

בוא נגיד כך.
שאם ישראל תקבל את ההחלטה להשתמש בדלק אוויר וב-MLRS בצורה נרחבת.
המלחמה הזאת תהיה קצרה וכואבת לצד השני.

השאלה האם אנחנו בתור מדינה מוכנים לגרום למותם של אלפי אזרחים
לבנונים שרובם לא משתתפים בלחימה ?

אני מקווה שהצד השני לא יביא אותנו למצב של צורך להשתמש בנשק הזה !

Russian President Medvedev handed Syrian President Bashar Assad, an Israeli Warning
- Israel intends to use nuclear weapons on Syrian cities if it will be attacked.
The Russian President made it clear for Bashar Assad that Russia had given Israel a green light to do so if Israel will refrain from risking the Middle East oil fields.

Moreover, Russian President Medvedev made it clear that currently there is a silent agreement between the major powers, Russia, USA, France, Britain and Germany, and Israel, that in a Total war, Israel will get all the breathing space it will need to Overpower the Arab world. The message from Jerusalem to Damascus was in these words: "Israel has made it clear that in a total war it will strike Iran, Lebanon and Syria, without pause and without mercy until they beg a cease-fire."
http://beforeitsnews.com/story/43/2...ian_cities.html

אין לי מושג מה האמינות של הכתבה ,אבל בהחלט מעניין

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.militaryphotos.net/forums/image.php?u=62317&dateline=1275947555]
הסוד במלחמה הוא לא למות למען המדינה שלך, אלא לגרום למנוול מהצד השני לעשות את זה.

מה שהכי מאושש טענות אלו, והמפחיד מהכל .........שזה לא הופיע בדבקה....

נו, אז?
אם כל איבר ששייך לקבוצת דבקה הוא בולשיט, לא בהכרח שכל איבר שאינו שייך לקבוצת דבקה אינו בולשיט.
יש מעל מאה מיליון אתרים באינטרנט. רובם ככולם אינם דבקה וברבים מהם מפורסמות שטויות.

אני מהמר שזה עוד יופיע בדבקה איכשהו..

או"ם שמום.