בניגוד למלחמת לבנון הראשונה, הרי שלכל אורך מלחמת לבנון השנייה לא הוזכר הביטוי הנ"ל.
זכור לי שפעם נסעתי באוטובוס שעובר במחנה 80. בדרך עלו שני חיילים, ראו את הנחלאים, ואחד אמר לשני: "יש כאן הרבה חטיפים".
מעניין שהביטוי הזה לא הוצמד הפעם ליחידתם של שני החיילים השבויים בלבנון.

ראשית, תדמית החטיפים הוצמדה להם בגלל אירוע חטיפת חיילי הנח"ל בלבנון ב - 1982 אירוע שלא היה דומה בכלום לאירוע חטיפת החיילים הנוכחי !

רק תזכורת : ב-3.9.1982 נשבו 8 חיילים שהיו בתצפית באזור חמדון ע"י חוליית מחבלים. שניים מהחיילים נמסרו לארגונו של אחמד ג'בריל והשאר הוחזקו בידי פת"ח. ב-23.11.1983 הוחזרו ששת החיילים שהיו בידי פת"ח תמורת 4700 מחבלים שהיו עצורים במחנה אנצאר בלבנון ועוד 65 מחבלים כלואים בישראל. יש לציין שהחיילים נשבו ללא מאבק !

חטיבת הנח"ל שרק הוקמה בשנת 1982 זכתה למכה תדמיתית קשה מאד, ומכה תדמיתית נוספת נחתה עליהם באירוע ליל הגילשונים בשנת 1987, כאשר מחבל בהסתערות יחיד פרץ אל מחנה "גיבור" אשר אוייש בחיילי הנח"ל. כשזיהה אותו השומר שבשער המחנה אותו ש.ג. נס מהמקום, ואפשר בכך למחבל לחדור לבסיס. המחבל נכנס למאהל צבאי והרג עוד 5 חיילים ופצע 7 נוספים עד שנהרג מאש אחד החיילים שפצע.

אחרי שני המקרים האלה (שזכו לכינויים רבים, החל מ"חטיפים" ועד "תסמונת הש.ג.) חטיבת הנח"ל זכתה בשם גרוע מאד. אין ספק שבשנים מאז החטיבה מתאוששת, ותדמיתה שופרה לבלי הכר, אבל היא לעולם לא תגיע לתדמיתם של הצנחנים וגולני.

! This is Sparta

זה לא משנה התדמית

אל תצפה מאנשים לזיכרון כזה ארוך... אני אתפלא אם תמצא היום חייל אחד מהנח"ל שידע על מה אתה מדבר. (את ליל הגילשונים, לעומת זאת, כולם זוכרים, בעיקר בזכות שיר או שניים האהובים במיוחד על הגולנצ'יקים: "על המחנה גילשון צונח", "הכל בגלל אותו גלשן").

עיתונאי - לא יודע מה אתה חושב על יחידת המילואים של הנחטפים אבל לנח"ל אין חטיבת מילואים....

צנחן - בתור נחלאי לשעבר אני מעדיף את המוניטין המפוקפק של חטיפת חילים שארעה לפני 24 שנים מאשר מוניטין של "מרד במסייעת כבוד" שמתרחש כל חצי שנה בגולני,ובתור צנחן במיל קל לך כנראה לשכוח את תקרית המחבל במוצב בסוג'וד (גם על זה יש כמה שירים משעשעים של גולני) וצנחן מהסיירת שלא מסתער...

לצה"ל לקח כמה שנים טובות להיזכר שצריך להשקיע בחטיבה הזאת, ומשנת 97 החלו "מוצנחים" לחטיבה קצינים רבים ממערך היחידות המיוחדות שהעלו רבות את איכות החטיבה(מישהו אמר טל רוסו).

אבל אני לא רואה מצב שבו "המוניטין" של החטיבות משתווה עקב הבדלים בשנות קיום החטיבות.

dj - שכחת את השיר הידוע כן זהן כן זהו זהו גדוד 50 היו גם כאלה אצל אחמד גיבריל.

לי אין בעיה עם מוניטין של חטיבות, לכל אחת יש "חורים שחורים" בעברה ... העיקר שאנחנו מסכימים שצנחנים הכי טובים

! This is Sparta

תתפלא אבל יש חטיבת מילואים של הנח"ל.ובתור מפקד בחטיבה עד לפני חודשיים יש דברים שהנח"ל עולה על חטיבות אחרות (צנחנים תפסו באופן מזעזע את גיזרת הר דב עד שהחלפנו אותם)ויש דברים שחטיבות אחרות עולות על הנח"ל

שיש חטיבת מילואים של הנח"ל.

בכל מקרה אם הבנתי נכון את עיתונאי הוא אמר/רמז שהחטופים הם משם והם אם אני לא טועה מחטיבה 5 .

ועוד משהו צק"מ לא הבנתי אתה בסדיר או מילואימניק?

נכון. וזו חטיבה מעורבת.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אכן טל רוסו

אבל הראשון שלקח את הנח"ל קדימה ושינה את פניו היה אלי ( אמסלם) אמיתי

תא"ל מיל - כיום ראש רשות שמורות הטבע והגנים הלאומיים - תותח אמיתי.

כשהיה מפקד יק"ל לא יכלו לו כמה שלא ניסו.

http://www.gal-ed.co.il/nachal/Info...w.aspx?id=35199

ראיון עם אל"מ טל רוסו מח"ט הנח"ל

אלכס פישמן: לפני כשבועיים ירדה חטיבת הנח"ל מהקו בלבנון. ערב טוב למפקד חטיבת הנח"ל אל"מ טל רוסו.
אל"מ רוסו: ערב טוב.
אלכס פישמן: טל לפני זה כמה מילים לטובת המאזינים.
אל"מ רוסו, היום בן ארבעים, צמח ביחידות המיוחדות של צה"ל, פיקד על יחידות מיוחדות בצה"ל, שימש כמפקד גדוד בחטיבת גבעתי, פיקד על חטיבת צנחנים במילואים והיום מפקד החטיבה. טל, איך מתמודדים על הבעיה של שמירת מתח מבצעי בלבנון, כאשר לחיילים ידוע שיש תאריך מוגדר לפינוי?
אל"מ רוסו: תראה את הנושא של לבנון כבר נושא מדובר, כבר מזה שנה בערך. מדברים הרבה עם הלוחמים, החטיבה עצמה גם כשהיא מתאמנת היא נשארת בקשר רצוף עם הגזרות השונות. ובכל מקרה אנחנו מתכוננים לטרור וגרילה שזה לחימה שתמשיך כנראה.
אלכס פישמן: כן אבל החיילים בודאי שואלים שאלות.
אל"מ רוסו: הם שואלים שאלות, הם שואלים, יש עוד הרבה דו שיח ביניהם לבין המפקדים, ביניהם לבין עצמיהם אבל הם מבינים בצורה ברורה לחלוטין ש... אני לא רואה בעיה שלהם היום להיות או בתוך לבנון או מחוץ ללבנון.
אלכס פישמן: אגב אתם נכנסים עכשיו לאימון?
אל"מ רוסו: אנחנו נכנסים עכשיו לאימון שיעסוק גם בטרור, גם בגרילה.
אלכס פישמן: והפרק הלבנוני לא יורד מהאימון? הרי לא תעלו שוב לקו לבנון עד כמה שאני מבין.
אל"מ רוסו: לא הפרק הלחימה הלבנוני לא יורד, כי אנחנו צריכים להיות מוכנים גם ללחימה שם, גם אם נצא מלבנון.
אלכס פישמן: אגב אנחנו עכשיו עומדים בפני סוגיה חדשה ישנה של חיילים ותיקים מול חיילים צעירים. חיילים ותיקים מול סגל צעיר. מה דעתך בנושא? איך החטיבה שלך מתמודדת בנושא הזה?
אל"מ רוסו: ותיקים צעירים זה שאלה שכבר שנים כל הזמן יש מתח בתחום הזה. אנחנו עושים הרבה בתחום של ותיקים צעירים בעיקר בהכנות סגלים, אנחנו שמים מ"פאים בדר"כ בתפקיד שני, לתפקיד של פלוגות ותיקות. הסגלים זה בדר"כ סגלים יותר בוגרים, המ"מים זה המ"מים היותר בוגרים שאנחנו לוקחים מבה"ד 1. ועוסקים בעיקר בלדעת מה מותר ומה אסור? מה הזכויות ומה החובות?
אלכס פישמן: טל ובכל זאת, למרות הזכויות והחובות זה נראה כמו מחלה כרונית. עובדה לאחרונה היה שוב סיפור, לא אצלך אבל בחטיבה אחרת. זה תמיד יש את המתח הזה ואני צריך לראות שלא מתבלבלים בנושא של הותיקים. אנחנו בצבא, צריכים לעשות את הדברים בצורה, לפי הפקודות שאנחנו מקבלים.
אלכס פישמן: ישנה תופעה מאוד מוזרה, שחיילים לאחרונה או בשנה האחרונה, בשנתיים האחרונות, מביעים איזה אי אמון במפקדים שלהם ולוקחים את החוק לידיים. איך אתה רואה את זה?
אל"מ רוסו: קודם כל זה דבר חמור בפני עצמו. אבל אני חושב שזה לא איזשהי עליית מדרגה.
אלכס פישמן: מאיפה צומחת הדמוקרטיזציה הזאת בפלוגה? זה לא בהשארת המח"טים?
אל"מ רוסו: זה לא בהשראת המח"טים. אני חושב שזה חלק מהתהליכים בחברה שאנחנו עוברים. אבל אני מעריך שאנחנו מתמודדים עם זה די טוב. יש עוד מה לשפר. אבל זה נושא שהוא כנראה ימשיך להעסיק אותנו.
אלכס פישמן: טל, חטיבת הנח"ל היא חטיבת חי"ר רגילה, זה לא אותה חטיבה שהכרנו, בני משקים, גרעינים. למעשה איזה סיבה יש לבחור צעיר היום לבוא לבקו"ם ולהגיד אני רוצה להיות נח"לאי?
אל"מ רוסו: אני רוצה חטיבת הנח"ל.
אלכס פישמן: חטיבת הנח"ל.
אל"מ רוסו: קודם כל אומרים את זה ואומרים את זה יותר ממה שאנחנו צריכים. עכשיו לדוגמה מחזור נובמבר היה לנו מאה לוחמים שנלחמו בבקו"ם להגיע ולא היה לי מקומות בשבילהם. הדבר שמייחד את החטיבה אנחנו שמנו סיסמה, קבענו סיסמה, לא אני, קודמי, היתרון האנושי. שמה שעומד מאחרי הסיסמה הזאת זה באמת לתת ללוחמים יחס הוגן, טוב, וליצור את המוטיבציה דרך הטיפול בהם בלי להוריד את הדרישות.
אלכס פישמן: היו תוצאות בבית ספר לקצינים? בבית ספר למכ"ים לאיכות האנושית הזאת?
אל"מ רוסו: כן, בי"ס לקצינים עכשיו לדוגמה חמישים אחוז מהמצטיינים במחזור האחרון זה מחטיבת הנח"ל. ושאר החמישים התחלקו בשאר היחידות הצבא. קורסי מכ"ים כבר באופן קבוע במהלך השנים האחרונות, החטיבה מובילה בצורה יפה. וסך הכל אנחנו רואים פה התקדמות מצויינת שאני נהנה לעבוד עם הכוחות. והיתרון של החטיבה הזאת שהיא מאוד צעירה.
אלכס פישמן: אל"מ רוסו אני מאוד מודה לך. ערב טוב.
אל"מ רוסו: תודה רבה, להתראות.
אלכס פישמן: לפני כשבועיים ירדה חטיבת הנח"ל מהקו בלבנון. ערב טוב למפקד חטיבת הנח"ל אל"מ טל רוסו.
אל"מ רוסו: ערב טוב.
אלכס פישמן: טל לפני זה כמה מילים לטובת המאזינים.
אל"מ רוסו, היום בן ארבעים, צמח ביחידות המיוחדות של צה"ל, פיקד על יחידות מיוחדות בצה"ל, שימש כמפקד גדוד בחטיבת גבעתי, פיקד על חטיבת צנחנים במילואים והיום מפקד החטיבה. טל, איך מתמודדים על הבעיה של שמירת מתח מבצעי בלבנון, כאשר לחיילים ידוע שיש תאריך מוגדר לפינוי?
אל"מ רוסו: תראה את הנושא של לבנון כבר נושא מדובר, כבר מזה שנה בערך. מדברים הרבה עם הלוחמים, החטיבה עצמה גם כשהיא מתאמנת היא נשארת בקשר רצוף עם הגזרות השונות. ובכל מקרה אנחנו מתכוננים לטרור וגרילה שזה לחימה שתמשיך כנראה.
אלכס פישמן: כן אבל החיילים בודאי שואלים שאלות.
אל"מ רוסו: הם שואלים שאלות, הם שואלים, יש עוד הרבה דו שיח ביניהם לבין המפקדים, ביניהם לבין עצמיהם אבל הם מבינים בצורה ברורה לחלוטין ש... אני לא רואה בעיה שלהם היום להיות או בתוך לבנון או מחוץ ללבנון.
אלכס פישמן: אגב אתם נכנסים עכשיו לאימון?
אל"מ רוסו: אנחנו נכנסים עכשיו לאימון שיעסוק גם בטרור, גם בגרילה.
אלכס פישמן: והפרק הלבנוני לא יורד מהאימון? הרי לא תעלו שוב לקו לבנון עד כמה שאני מבין.
אל"מ רוסו: לא הפרק הלחימה הלבנוני לא יורד, כי אנחנו צריכים להיות מוכנים גם ללחימה שם, גם אם נצא מלבנון.
אלכס פישמן: אגב אנחנו עכשיו עומדים בפני סוגיה חדשה ישנה של חיילים ותיקים מול חיילים צעירים. חיילים ותיקים מול סגל צעיר. מה דעתך בנושא? איך החטיבה שלך מתמודדת בנושא הזה?
אל"מ רוסו: ותיקים צעירים זה שאלה שכבר שנים כל הזמן יש מתח בתחום הזה. אנחנו עושים הרבה בתחום של ותיקים צעירים בעיקר בהכנות סגלים, אנחנו שמים מ"פאים בדר"כ בתפקיד שני, לתפקיד של פלוגות ותיקות. הסגלים זה בדר"כ סגלים יותר בוגרים, המ"מים זה המ"מים היותר בוגרים שאנחנו לוקחים מבה"ד 1. ועוסקים בעיקר בלדעת מה מותר ומה אסור? מה הזכויות ומה החובות?
אלכס פישמן: טל ובכל זאת, למרות הזכויות והחובות זה נראה כמו מחלה כרונית. עובדה לאחרונה היה שוב סיפור, לא אצלך אבל בחטיבה אחרת. זה תמיד יש את המתח הזה ואני צריך לראות שלא מתבלבלים בנושא של הותיקים. אנחנו בצבא, צריכים לעשות את הדברים בצורה, לפי הפקודות שאנחנו מקבלים.
אלכס פישמן: ישנה תופעה מאוד מוזרה, שחיילים לאחרונה או בשנה האחרונה, בשנתיים האחרונות, מביעים איזה אי אמון במפקדים שלהם ולוקחים את החוק לידיים. איך אתה רואה את זה?
אל"מ רוסו: קודם כל זה דבר חמור בפני עצמו. אבל אני חושב שזה לא איזשהי עליית מדרגה.
אלכס פישמן: מאיפה צומחת הדמוקרטיזציה הזאת בפלוגה? זה לא בהשארת המח"טים?
אל"מ רוסו: זה לא בהשראת המח"טים. אני חושב שזה חלק מהתהליכים בחברה שאנחנו עוברים. אבל אני מעריך שאנחנו מתמודדים עם זה די טוב. יש עוד מה לשפר. אבל זה נושא שהוא כנראה ימשיך להעסיק אותנו.
אלכס פישמן: טל, חטיבת הנח"ל היא חטיבת חי"ר רגילה, זה לא אותה חטיבה שהכרנו, בני משקים, גרעינים. למעשה איזה סיבה יש לבחור צעיר היום לבוא לבקו"ם ולהגיד אני רוצה להיות נח"לאי?
אל"מ רוסו: אני רוצה חטיבת הנח"ל.
אלכס פישמן: חטיבת הנח"ל.
אל"מ רוסו: קודם כל אומרים את זה ואומרים את זה יותר ממה שאנחנו צריכים. עכשיו לדוגמה מחזור נובמבר היה לנו מאה לוחמים שנלחמו בבקו"ם להגיע ולא היה לי מקומות בשבילהם. הדבר שמייחד את החטיבה אנחנו שמנו סיסמה, קבענו סיסמה, לא אני, קודמי, היתרון האנושי. שמה שעומד מאחרי הסיסמה הזאת זה באמת לתת ללוחמים יחס הוגן, טוב, וליצור את המוטיבציה דרך הטיפול בהם בלי להוריד את הדרישות.
אלכס פישמן: היו תוצאות בבית ספר לקצינים? בבית ספר למכ"ים לאיכות האנושית הזאת?
אל"מ רוסו: כן, בי"ס לקצינים עכשיו לדוגמה חמישים אחוז מהמצטיינים במחזור האחרון זה מחטיבת הנח"ל. ושאר החמישים התחלקו בשאר היחידות הצבא. קורסי מכ"ים כבר באופן קבוע במהלך השנים האחרונות, החטיבה מובילה בצורה יפה. וסך הכל אנחנו רואים פה התקדמות מצויינת שאני נהנה לעבוד עם הכוחות. והיתרון של החטיבה הזאת שהיא מאוד צעירה.
אלכס פישמן: אל"מ רוסו אני מאוד מודה לך. ערב טוב.
אל"מ רוסו: תודה רבה, להתראות.



הדפסה | שלח לחבר | תגובה

חזרה

"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

תרגיע.. החטופים מ82 לא היו מגד' 50!!

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

כאשר אני שומע על מקרים של הדלקת פנסים באור לבן מלא 200 מ' מעמדות חיזבללה (בסלוקי)השערות נעמדות. קיימת בעיית חיילות (עיין אשכולות קודמים לגבי רווחים וכו'). יש מקום למיקצה שיפורים...

בשנות ה-80 היה ידוע שכאשר הנח''ל נמצא בגזרה עולה כוננות החטיפות וזאת מפני שהחיזבללה היה יודע שאותם יהיה קל יותר לתקוף. היו עוד הרבה מקרים מבישים בחטיבה הזאת שלא הסתיימו באסון ולכן גם רוב הציבור אינו יודע על כך. אני אישית מצאתי אותם ישנים עם טריינינגים אזרחיים במארב גדר ליד זרעית. בנס לא פתחנו עליהם באש. היו עוד הרבה מקרים דומים בחטיבה הזאת האותה תקופה והבדיחות היו בהתאם.

החטיבה לא היתה קיימת בשל"ג אלא רק לאחר מכן הוקמה יחד עם גבעתי

אני חושה שהמח''ט הראשון שהצליח לעשות את ה"עצור מכונות" מהפך אמיתי ולא רק תדמיתי הוא אלי אמיתי.

הוא בנה כושר קרבי
הוא הוליך עם המון דוגמא אישית את הסגלים והחיילים.
הוא הכניס מור''ק גם מהצנחנים.
הוא גייס רבים מאיתנו מפקדי מילואים מחטיבת הצנחנים לבצע ביקורות , בהדרכות וביקורות תומכות בגדודים ובמפח''ט
הוא אימץ את עיריית ירושלים, את גבעת התחמושת.
הוא הוביל אותם לאליפות צבה''ל במבחני כושר קרבי מפקדים ופלס''רים, לראשונה.
הם חטיבת חי''ר מעולה היום.
מפקדים מהקו הראשון.
החטיבה צעירה יותר מגבעתי.

"חוד החנית", מאז... ולתמיד...

למרות הזמן שעבר, תיקון קל לגבי הפרטים והקשר לנח"ל:

אהוד גולדווסר ואלדד רגב שירתו במילואים בחטיבה 5 (חטיבת גבעתי ההיסטורית).

בסדיר אהוד גולדווסר שירת בגדוד צבר של גבעתי (מתוך אתר הבנים), ואלדד רגב שירת בגדוד שקד של גבעתי ואף היה מ"כ (מידע אישי).

לא רואה קשר לנח"ל, וכמו שנאמר פה אין להשוות בין שני מקרי החטיפה.