קראתי באקראי ידיעה באתר סקופים של רוטר לפיה איש חזבאללה התחזה בפייסבוק ואסף מידע באמצעות אנשי חיל המודיעין.

להלן קישור למקור הידיעה:http://rotter.net/forum/scoops1/21697.shtml

האם מידע הספציפי הזה מוכר לכם ?
האם מנהלי האתר"פרש" נותנים את הדעת לכמויות המידע הזולג או העללו לזלוג כאן כמעט על כל תחום צבאי /בטחוני ?

חומר למחשבה

כל הזמן מצנזרים בפורום מידע - בין אם בצנזורה עצמית ובין אם במחיקות ע"י המנהלים.

רק לפני כמה ימים כמעט חסמו איזה נער ששאל יותר מידי שאלות מחשד שמדובר בסוכן אויב...

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

המדובר בידיעה שהתפרסמה ללא כל אישור באתר בשם mysay ולא ברור כלל כמה היא נכונה. נראה יותר כמו פעלול יחצ"ני זול של האתר.

והבירור נעשה בידי כמה וכמה כלי תקשורת ועד כה לא ראיתי שמישהו פרסם משהו על זה

יצויין כי יש כל כך הרבה בדיחות שאפשר לגלגל על התגובה הבאה ברוטר, רובן לא ממש פוליטיקלי קורקט:

"להכניס לכלא מייד את כל אלא שהחזבאלה חדר אליהם"

אפשר לגלגל הרבה בדיחות, אבל מי שמוסר מידע מסווג ברשת לאדם שהוא סבור שמשרת איתו ביחידה צריך להיענש.

בזמן האחרון יש איזו בהלת מרגלים שמזכירה את "שגעת מרגלי הקייזר" (שלא היו) בבריטניה לפי מלה"ע הראשונה, אבל איכשהו נראה לי שהמקור הכי "עבה" לדליפות מידע הוא חיילים שבטוחים שהם ממש בסדר ורק רוצים להשוויץ קצת.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

יתכן שזו "שגעת" מקרית. אבל גם לפרנואידים יש אויבים, וייתכן גם שהחיזבאללה קצת עצבני ומנסה לאסוף מודיעין בדרכים שקצת חורגות מהרגיל (פעיל פוליטי כמו מח'ול, חשוד מיידי כמו ראווי סולטני שהיה במחנה קיץ של בל"ד במרוקו ואסף מודיעין על הרמטכ"ל), מה שמלחיץ את השב"כ והמחב"מ וחוזר חלילה.

אם מחפשים מידע מודיעני אמיתי, אני חושד שהמקור הכי טוב יהיה חייל שמפטפט באינטרנט/אוטובוס/מקום ציבורי. גם אם מדובר בסתם טוראי מהחיל הכללי, הוא חשוף למידע הרבה יותר "חם" ממה שערבי מזדקן שאם הזהות הפוליטית שלו הייתה הילה זוהרת הוא היה מופע זיקוקים יכול להשיג אי פעם.

לפי ראיון עם ברק בן צור במוסף "ידיעות" של היום, הוא רמז את מה שכבר ציינתי פעם באחד הדיונים פה - המגזר הערבי מנוקב ככברה במשתפי"ם, מודיעים ושוטרי חרש. אם נוסיף לזה את הנגישות הדי עלובה של ערבים למידע מודיעיני של ממש, נקבל תוצאה שלא רחוקה מבהלת מרגלי הקייזר, בה נחשדו בעיקר ספרים ומלצרים עם מבטא מרכז-אירופי.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

למרבה המזל חיזבאללה עדיין אינם מסוגלים להתקין ציוד האזנה בכל האוטובוסים ושאר מקומות
ציבוריים או לעבד כזו כמות של מידע אפילו אילו היה ציוד האזנה כזה מותקן ונגיש עבורם...

מעבר לזה, המטרות עבורן מנסים לגייס ערבים ישראלים פשוט אחרות, ולכן הטענה שאין להם
"מידע מודיעיני אמיתי" - בין אם היא נכונה ובין אם לאו - אינה מעלה ואינה מורידה דבר. היא
פשוט אינה רלבנטית.

משת"פ ערבי-ישראלי יכול לשמש במידת הצורך על תקן של ציוד האזנה כזה (ביעילות מפוקפקת, כנראה), אבל עושה רושם שמטרת גיוסם של משת"פים כאלו היא פחות "ריגול" ויותר מתן תמיכה לוגיסטית - למשל רכישת פלאפונים שמותאמים לרשת הישראלית (כמו אלו שהתגלו באירוע מצובה, שנטען כי הם "האקדח המעשן" שהחיזבאללה קשור לפיגוע הזה למרות ההכחשות).

אבל כמו שכמה פרשיות מהשנים האחרונות (תפיסת גשש ששלח ידו בריגול, תפיסת סוחר סמים ישראלי וזוגתו שסייעו לחיזבאללה וכמובן - פרשת טננבאום) מעידות, הקשר היותר-יעיל מבחינת החיזבאללה מתבצע באפיקים פליליים עם חיילים ואזרחים שאינם נמצאים ברשימת "החשודים המיידיים" מהמגזר הערבי. אני בספק אם החייל הרקוב ביותר יחשוב ש"היי, סבבה" על מסירת מידע/ציוד לאירגון טרור כזה או אחר, אבל לצערנו בנוגע להתארגנויות עברייניות העכבות פחותות יותר, וכאן למי ששולט על "נתיב הסמים" הצפוני יש מנופי השפעה לא רעים...

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עבדול אלהזרד משת"פ ערבי-ישראלי יכול לשמש במידת הצורך על תקן של ציוד האזנה כזה

לא באמת. הסבירות שהוא יעלה על משהו מעניין מאוד נמוכה, וזה הרבה פחות אפקטיבי מדברים
אחרים שהם יכולים לעשות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עבדול אלהזרד אבל עושה רושם שמטרת גיוסם של משת"פים כאלו היא פחות "ריגול" ויותר מתן תמיכה לוגיסטית - למשל רכישת פלאפונים שמותאמים לרשת הישראלית (כמו אלו שהתגלו באירוע מצובה, שנטען כי הם "האקדח המעשן" שהחיזבאללה קשור לפיגוע הזה למרות ההכחשות).

האמת שזו דווקא לא דוגמה טובה, כי כמעט כל פלאפון GSM בעולם יעבוד בישראל. רק צריך
לקנות את הגרסה של התדרים המתאימים. יש מטרות ויעדים אחרים להפעלות כאלה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עבדול אלהזרד אבל כמו שכמה פרשיות מהשנים האחרונות (תפיסת גשש ששלח ידו בריגול, תפיסת סוחר סמים ישראלי וזוגתו שסייעו לחיזבאללה וכמובן - פרשת טננבאום) מעידות, הקשר היותר-יעיל מבחינת החיזבאללה מתבצע באפיקים פליליים עם חיילים ואזרחים שאינם נמצאים ברשימת "החשודים המיידיים" מהמגזר הערבי.

בחרת מספר דוגמות לחלוטין לא מייצגות ומהן המצאת טענה כללית מופרכת.

הנה ה"חשודים המיידיים" שלך: ח"כ ערבי אחד, אח של ח"כ ערבי אחר, תושב טירה שבילה
במחנה קיץ של בל"ד, ועוד מספר מקרים שמוזכרים באותו קישור: קושקוש אחד מקלנסווה,
ו"צעיר" תושב "כפר באזור העמקים", ואם ממשיכים עם הקישורים מוצאים עוד תושב רג'ר
שהתקשר עם החיזבאללה. חתכתי את כל המקרים שהיו קשורים לסמים (אל-הייב, אחד מאיזה
זרזיר, ונגד אחד משלשה שהיה קשור בעסקת סמים). את כל זה מצאתי בתוך 3 דקות בגוגל.

ודאי שחיזבאללה מנצל פשיעה, ובתוך כך במיוחד עסקות סמים לצרכיו - לא רק בישראל, אלא
גם בעסקיו החביבים באמריקה הלטינית. אין בכך שום דבר חדש: אותם 90% מהאופיום העולמי
שמופקים באפגניסטן לא בדיוק הלכו לשיפור ההשכלה הגבוהה או מערכת הבריאות באפגניסטן...
זה לא אומר בשום צורה, בשום פנים ואופן, ש"החשודים המיידיים" חפים מפשע. זה רק אומר
שארגון מוצלח לא מתמקד רק בכיוון אחד. מפתיע.

לא טענתי ש"החשודים המיידיים" חפים מפשע - רק שכמקורות מודיעיניים הם יעילים הרבה פחות.

על עזמי בשארה למשל נטען כי סייע לירי החיזבאללה באמצעות הגדרת מטרות והערכת נזקים - פעילות שכדוגמתה התבצעה במשך המלחמה בכל מיני אתרי-חדשות של סקרנים, חובבי אקטואליה וריגושים ועיתונאים-לרגע מטעם עצמם. סבורני כי לפעילותו של עזמי בשארה לטובת החיזבאללה היה הרבה יותר ערך פוליטי מאשר מודיעיני-מבצעי - ברית בין שיירי עובש לאומני מהסוג הנאצריסטי ובין פונדמנטליזם איסלאמי שהייתה נאה לשני הצדדים.

מח'ול מהפרשיה הנוכחית הוא כנראה סיפור דומה - קשה להאמין שפעיל בעמותה שהיא כל כך עקומה עד שהיא כבר כמה שנים לא טורחת להגיש דו"ח מנהל תקין ברשם העמותות ושהפרופיל הפוליטי שלה צעקני בהתאם, יוכל להשיג מידע איכותי של ממש. בינתיים תומכיו טורחים להדליף שהוא נפגש עם יריבי החיזבאללה דווקא, אבל בפוליטיקה הקסומה של לבנון על הבריתות המתחלפות שלה זה לא אומר יותר מידי.

הערבי ש"ריגל" אחר הרמטכ"ל עושה רושם של טיפוס מהסוג של אפסנאי בבסיס ליד בסיס של יחידה מובחרת שמספר לחברים על מבצעים מהסרטים כדי לנפח לעצמו את האגו. היום מותר לספר שאת הרמטכ"ל הקודם ראיתי פעם סועד את ליבו באבו-גוש, היכן שהמון ערבים, כנראה כמה שבחי"ם וסתם משפחות עם ילדים שצילמו אותו בפלאפון וביקשו חתימה יכלו לראותו על מדים מלאים. מידע על נוכחותו של הרמטכ"ל במקום ציבורי הפתוח לקהל הרחב אולי תורם למאמץ המלחמתי של האויב, אבל ידיעת-זהב זה לא - פוטנציאל הנזק של המאבטח שגנב את פרטי כרטיס האשראי של הרמטכ"ל ובהזדמנות אחרת גרם חבלות חמורות לחייל שאת נשקו גנב, גבוה בהרבה, וכיאה למי שאינו חשוד מידי גם לקח זמן לתפסו.

קשקוש עשה את מה שציינתי - ספק תמיכה לוגיסטית (טלפונים - במצובה נתפסו טוקמנים, שפושעים ומחבלים מעדיפים בגלל החד פעמיות שלהם) שנשלח גם לאסוף מודיעין באחד המקומות אליהם ערבי יכול להגיע די בקלות - בית חולים.

הכפרי מהעמקים התבקש לספק צילומים של מתקנים אסטרטגיים, שזה קצת פחות מצילומים בתוך מתקנים אסטרטגיים - מוצר שנגיש יותר דווקא באתרי אינטרנט באדיבות חיילים שרוצים להשוויץ. בעבר, כך מספרים, נהגו לבקש מסוכנים שכאלה גם לשלוח עיתונים לכתובת בקפריסין משם הועברו הללו לטובת הפקת אוסינט במדינות אויב, אבל היום גם הפעילות הזו, המזיקה בדרכה, כבר פחות אקטואלית.


תושב רג'ר זה כבר מקרה יותר "איכותי" מבחינת מפעיליו, כי הכפר החצוי הוא נקודת תורפה עם פוטנציאל התלקחות נאה. באופן מפתיע, גם על רג'ר דווח ששם עסקי ריגול ועסקי פשיעה חברו אלו לאלו.

פשע וטרור משתמשים בכלים דומים, אבל הטרור נתפס כאיום אמיתי יותר - טרוריסטים הרי רוצים לחסל את המדינה שנגדה הם פועלים, בעוד שפושעים בסה"כ גונבים קצת. זה כמובן הופך הפעלה של פושעים בשירות הטרור לאטרקטיבית יותר כי (בינתיים) הם פחות חשודים מבחינת תפיסת הביטחון הלאומי.

והנה עוד משהו שאנחנו לומדים מכל הכתבות האלה - יש לנו המון פרטים על פעילותם של המרגלים והסוכנים הזרים, על מילות הקוד בהן הם משתמשים, מהלכיהם ותפקידיהם. זה אולי מאשש את הטענה של ברק בן-צור - כלפי המגזר הערבי מופעל מאמץ איסופי בתחום הבטחוני, וקיימת שם תשתית ותיקה ומטופחת של סיוע למערכת הביטחון הישראלית - לא בהכרח מתוך ציונות או משהו, אלא מתוך רצון ברווח אישי/חמולתי או שאיפה לשקט תעשייתי. המרגל הערבי לא רק שסובל מנגישות נמוכה לידיעות חשובות, אלא גם פועל בסביבה בה רבים סיכוייו להתפס. לפיכך מח'ול וקשקוש ודומייהם אולי מפגינים יותר כוונות זדון, אבל היכולות שלהם הרבה פחות מאיימות משל מאבטח עבריין, חיילת שרוצה להיות עיתונאית, בלוגר מורעל או קצין בכיר עם יוזמות עסקיות כושלות.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עבדול אלהזרד לא טענתי ש"החשודים המיידיים" חפים מפשע - רק שכמקורות מודיעיניים הם יעילים הרבה פחות.

אולי כן ואולי לא, אבל כסייענים למטרות אחרות הם מצוינים. אני יודע שכבר אמרתי את זה, אבל
אתה נהנה ללכת במעגלים ומעלה אותה טענה בלתי-קשורה ישנה ואני נאלץ לספק את אותה
תגובה ישנה: המטרה של גיוס ערבים ישראלים איננה בהכרח מודיעין "איכותי" מסוג זה או אחר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עבדול אלהזרד והנה עוד משהו שאנחנו לומדים מכל הכתבות האלה - יש לנו המון פרטים על פעילותם של המרגלים והסוכנים הזרים, על מילות הקוד בהן הם משתמשים, מהלכיהם ותפקידיהם. זה אולי מאשש את הטענה של ברק בן-צור - כלפי המגזר הערבי מופעל מאמץ איסופי בתחום הבטחוני, וקיימת שם תשתית ותיקה ומטופחת של סיוע למערכת הביטחון הישראלית - לא בהכרח מתוך ציונות או משהו, אלא מתוך רצון ברווח אישי/חמולתי או שאיפה לשקט תעשייתי. המרגל הערבי לא רק שסובל מנגישות נמוכה לידיעות חשובות, אלא גם פועל בסביבה בה רבים סיכוייו להתפס. לפיכך מח'ול וקשקוש ודומייהם אולי מפגינים יותר כוונות זדון, אבל היכולות שלהם הרבה פחות מאיימות משל מאבטח עבריין, חיילת שרוצה להיות עיתונאית, בלוגר מורעל או קצין בכיר עם יוזמות עסקיות כושלות.

מאחר ואתה מעלה את הטענה הזו (של בן צור) שוב אומר שבין אם הטענה נכונה ובין אם
לאו (נו בסדר, סביר להניח שהשב"כ מפעיל יותר אנשים בקרב האוכלוסיה הערבית מאשר
בקרב עולי צרפת לדוגמה, באחוזים בהתאמה; לא מפתיע), במקרים המדוברים היא כנראה
אינה קשורה גם אם היא נכונה, והפרשיות הללו התגלו מסיבות אחרות.

ברור שיש הרבה תועלות אחרות בטווית קשרים במגזר הערבי - אפילו הזכרתי את עניין התמיכה הלוגיסטית וכן את המימד הפוליטי, או במילים אחרות - חתרנות מדינית (אחד מתחומי האחריות של השב"כ, לפי פרסומים גלויים).

אבל שוב - המגזר הערבי מאוד פרוץ לפעילות סיכולית, וכנראה שגם החיזבאללה יודע את זה, אחרת הוא לא היה טורח להשקיע בטיפוסים כמו פאוזי איוב, ג'יהאד שומאן וסטפן סמירק - דפוס הפעלה מורכב ומסובך יחסית.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

הדבר היחיד שנכון בכל הסיפור הזה, זאת השורה האחרונה שכתבת.

עכשיו כבר אפשר לספר

הקדשתי זמן לא מועט לקריאת החומר כאן ואני מוכרח לציין,ממש "סטרפטיז".חלק מהמידע כאן הוא חושפני אפילו בפרמטרים של צבא במדינה ארופאית,כזו שלא מהווה יעד מתמיד לאיסוף מידע.
בחלק מהמקרים מידע שלא יסולה בפז,ממש תאווה לשירותי מודיעין אויב וזר,סד"כ,הכשרות,אימונים,מורל,מבנה ופריסת יחידות,כשירות,הערכות למצבי חרום,אמל"ח כולל אמצעים מיוחדים,פרטי חיילים ומפקדים,כולל ביחידות מיוחדות(תמונות ושמות+שמוש בתוכנות מרשם הנפוצות באינטרנט= יופי של תוצאות).
אני לא אחטא אם אציין כי בחלק המקרים נעשו נסיונות מחשידים ללקט מידע מהאתר,כולל אשכלולות שנפתחו וננעלו מייד לאחרונה.
אגב לא רק כאן ,גם בתארים אחרים.
צנזורה היא לא מילת גנאי.

על כל מקרה של "עבירת מידע" שהנך רואה ומזהה בפורום.

הראשונה, הרצויה - היא לפנות למנהלי הפורום, עם פירוט הערכתך למהות העבירה. בודאי תקבל תושבה מתאימה.
השניה - לפנות למוקד אבטחת מידע בטלפון 08-5691417 ולהציף את הנושא. זה טוב לגבי כל עבירת מידע, לכאורה, שהינך רואה ברשת.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי jackov11 הקדשתי זמן לא מועט לקריאת החומר כאן ואני מוכרח לציין,ממש "סטרפטיז". ממש? חלק מהמידע כאן הוא חושפני אפילו בפרמטרים של צבא במדינה ארופאית,כזו שלא מהווה יעד מתמיד לאיסוף מידע. אפשר דוגמא? בחלק מהמקרים מידע שלא יסולה בפז,ממש תאווה לשירותי מודיעין אויב וזר,סד"כ,הכשרות,אימונים,מורל,מבנה ופריסת יחידות,כשירות,הערכות למצבי חרום,אמל"ח כולל אמצעים מיוחדים, (??) פרטי חיילים ומפקדים,כולל ביחידות מיוחדות(תמונות ושמות+שמוש בתוכנות מרשם הנפוצות באינטרנט= יופי של תוצאות). אני לא אחטא אם אציין כי בחלק המקרים נעשו נסיונות מחשידים ללקט מידע מהאתר,כולל אשכלולות שנפתחו וננעלו מייד לאחרונה. אגב לא רק כאן ,גם בתארים אחרים. צנזורה היא לא מילת גנאי. אכן. אבל היא גם לא משהו שהפורום נעדר אותו.

שוב? הצדיק התורן? הקתולי יותר מהאפיפיור?

יש שני נושאים החוזרים על עצמם עד זרא, ושניהם לרוב שגויים:

1. אין לזלזל בחיזבאללה/איראן/אחר - תראו מה קרה ב - 1973;
2. הפורום הוא סטריפטיז/בורדל/בית לנשים העובדות במקצוע עתיק -שאינו מודיעין-/אסון לביטחון

לו ירצה מישהו לכוון אותך אל עשרות כותבים כמוך ולהסברים של מנהלי הפורום - יעשה כן. אבל כמשתתף בפורום - תגובות כלליות ונסערות כתגובתך מעיקות ומציקות (אה כן, אני ממתין לתגובה הפבלובית של "חזק 1 / 11 על שלושת הטנורים....).

אם יש לך תלונות קונקרטיות פנה ל: מנהלים; מחב"מ; צנזורה; משטרה; שב"כ.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

אני לא הייתי בונה על הצנזורה הצבאית... שם הם הרי "לא מתרגשים מהמידע שהם רואים בפורומים"...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אני עדיין מחכה שיעשו משהו לגבי אתר שצילם תמונות שלא אמורות להיות ברשת...

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

זה אתר או פורום? אם זה אתר אז בסדר, אבל אם זה פורום אז כאמור לא יעשו כלום

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

מיותר לציין שבימים טרופים אלו שלכל תינוק זב חוטם, יש מצלמה בטלפון הנייד שלו, ומצלם ללא הכרה. ומעלה תמונות וסרטים לפייסבוק/ייוטיווב וכו'.
אנחנו עומדים בפני בעיה אמיתית.
גם המודעות של חיילי צה"ל (וענת קם למינהם) בנושא ב"ש. קלושה ביותר,

כאשר אתה מראין עובד למקום העבודה, אתה שואל על השירות הצבאי - רק תאריכים - כדי למצוא חן בעיני המראיין, הוא מיד מספר על מספר היחידה, על מבצעים שהוא השתתף, שמות של מפקדים וקצינים, וכאשר אני אומר לו, אבל לא את זה ביקשתי, רציתי רק תאריכים ובאיזה "רובאי" השתחררתה, הוא נבוך,

קיים תחום של "ירוט" אימיילים, SMS, ושיחות בטלפון, ע"י גורמים עויינים,

שלא לדבר על גוגלארץ ועוד,

אני זוכר בזמני (כן, אני חטייר אמיתי) תפסו איזה פלח ערבי, שישב עם דלי ליד אחד מבסיסי ח"א בארץ.
המפעילים שלו אמרו לו "אתה רואה אוירון קטן, שים אבן קטנה, אתה רואה אוירון גדול, שים אבן גדולה"
וכל יום היו לוקחים ממנו את הדלי, ומרוקנים,וסופרים.

הזמנים האלו עברו,

היום, הכל פרוץ.

כל דיבור/כתיבה/צילום על תחומים הקשורים בצה"ל או בביטחון מדינת ישראל בפייסבוק - אסורים.

(למעט אולי חומר שהופץ ע"י דובר צה"ל ועבר צנזורה)

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

יש פקודות והנחיות. הבעיה היא שלא קיימת משמעת בנושא, אין הרתעה וענישה הולמת. מה שמצוין בידיעה הנ"ל הוא כאין וכאפס לעומת דברים אחרים שמתחוללים במרחב האינטרנטי.

כי זה לוקח את חוסר ההיגיון למקומות שאפילו צה"ל לא הגיע אליהם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ArmouredDov_D9 כל דיבור/כתיבה/צילום על תחומים הקשורים בצה"ל או בביטחון מדינת ישראל בפייסבוק - אסורים. (למעט אולי חומר שהופץ ע"י דובר צה"ל ועבר צנזורה)

"אחי, אתה בא מחר לבסיס או שאתה ברגילה?" - ישר לכלא בגישה הזו...

אבל צילומים של בסיסים, של אמצעים רגישים ואפילו של אנשים שפניהם בד"כ אמורים להיות מטושטשים - זה עבירת ב"מ שצריך לטפל בה.

כמו כן, היו מקרים בהם איזה חייל חכמולוג פירט על הקווים שתפסה היחידה שלו ואפילו הודעת אגב על יציאה למבצע בשטחים (שהביאה לביטולו).

לכן, כדי למנוע תחומים אפורים יש לפתח מסגרת כללים נוקשים, חדים וברורים למה מותר לחיילים לפרסם בפייסבוק ועדיף לאסור כמעט את הכל.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

מצד שני, אם הכל אסור, ויהיו מי שיעברו על זה כי מה לעשות שחיילים תמיד יצלמו וישוויצו, אתה יוצר עומס אדיר של ניטור שטויות.

בטירונות שלי אמרו לנו משהו מאוד פשוט - אל תצלמו או תצטלמו ליד שלטי כיוון בבסיס או פוסטרי הדרכה, ומותר לכם להצטלם בחדר במגורים (קשה למצוא שם מידע שימושי לאוייב, מקסימום מספר מיטות) או במשטח הרק"ם על הכלים אבל לא בתוכם (שזה קצת יותר בעייתי, אבל בבחינת "גזירה שאין לעמוד בה").

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

בשביל הדברים הללו לא צריך את "תקנת הפייסבוק" שהצעת - הם כבר עברות על כמה וכמה פ"מ, סעיפים בחוק הצבאי ובחוק העונשין (ואולי בעוד מקומות).

ולכן צריך להוציא פקודת פייסבוק/טוויטר וכו' - שתהיה חדה, ברורה וידועה. אפילו אם זה כפילות עם פקודות קיימות או תקנות מטכ"ל כלליות.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

פקודה שלא מרעננים אותה, ממחישים אותה, מפקחים עליה, מענישים על חריגה מהפקודה ודואגים שכולם יראו וייראו - כאילו ולא היתה.
אין בעיה של מחסור בפקודות. יש בעיה של איתור, אכיפה והענשה.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

אבל צריך גם ליצור מודעות לנושא ולהבהיר את הגבולות.

השאלה היא האם חיילים מפרסמים מידע בעייתי בפייסבוק בגלל שהם לא מודעים לבעייתיות שבדבר, או שהם עושים למרות שהם יודעים שזה אסור, אך מצפצפים על הפקודות.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ArmouredDov_D9 אבל צריך גם ליצור מודעות לנושא ולהבהיר את הגבולות. נכון, עם זה אני מסכים. השאלה היא האם חיילים מפרסמים מידע בעייתי בפייסבוק בגלל שהם לא מודעים לבעייתיות שבדבר, או שהם עושים למרות שהם יודעים שזה אסור, אך מצפצפים על הפקודות. כך או כך, פקודות נוספות לא יוסיפו. לדעתי מרבית החיילים יודעים וחלקם קובעים את הגבולות לעצמם, בלי הבנה לנזק. או סתם טיפשות, כמו למשל חיילות ממודיעין שהצטלמו בתוך חדר מבצעים עם מפות על הקיר

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

תמיד יש את החכם שאומר - אני יודע מה בעייתי ומה לא (חיילי מודיעין זאת דוגמה קלאסית שחוזרת על עצמה בוריאציות שונות), ואז נוצר מצב שבו - כמו שנאמר מעלי - חיילות מצטלמות עם מפות ברקע..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

א) זה עדיין יהיה "לא ברור" באותה מידה.
ב) יהיה בלתי-אפקטיבי והזוי כפי שהסברתי לעיל.
ג) ראה דבריו של YHS.

הפתרון צריך להיות בחינוך. ב"תרבות יום א'" צריך להראות לחיילים סרטונים שמסבירים על בטחון שדה, ומראים מקרים אמיתיים בהם ביטחון שדה הופר, ובמידת האפשר - להראות את הנזק שנעשה (תמונות מפייסבוק/פורומים או הקלטות כאלה ואחרות שנתפסו בידי חיזבאללה/חמאס, וכו') כדי שהחיילים יבינו שפגיעה בביטחון שדה עלולה בהחלט לעלות בחיי אדם.
בשעות הערב, במקומות בהם יש הקרנות של סרטים בשביל החיילים (כל סרט שהוא) - שיהיה חובה להראות בתחילתו ובסופו או באמצע שלו סרטון הסברה קצר על בטחון שדה.
כל האמור לעיל לא אמור להיות מסובך או קשה לביצוע, ובהחלט עשוי לעזור לחלחול הפקודות לתודעה.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לפני שנתיים בחיל האוויר עשו את כל זה... הדרכות, פוסטרים מצגות באימייל רענון דרך מפקדים, וזה לא מנע מאף אחד לכתוב בקבוצה של בסיס מסויים ברשת חברתית פופולרית הודעה תחת הכותרת "הדממה בתאריכים... מי מגיע לבסיס?".

ועכשיו, למי שחשב שזה בסדר - זה לא.

יש דברים מאוד פרקטיים שחזרו עליהם, הכי בולט היה שלא לשים בתמונת הפרופיל צילום על מדים. חבל שאף פעם לא ראיתי שהמליצו למדר את התמונות והפרופיל למי שלא חבר.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אני מגיע מתחום המודיעין ואני חייב לומר לכם שבזמני הייתה משמעת חמורה ומועדות רבה לנהלי ביטחון מידע. חברים ביחידה שהיו ממודרים לא הוכנסו למקומות לא מורשים ומחוץ ליחידה לא דיברנו מילה בבית. בקושי צולמו תמונותמתוך הבנה שצילום זה לא דבר בריא..אבל אלו היו הזמנים של אז ..זכורה לי פעם אחת שעשינו "טיול" קטן באזור טייבה בגזרה המרכזית בלבנון רק כדי לאתר מפת קוד שהייתה חסרה לאיזה כוח שריון שחזר מארטישוק . בכל מקרה יש היום שתי בעיות עיקריות שמתמזגות להן: חוסר המודעות והחיבור של חיילים וחיילות לכל נושא הצנזורה וביטחון המידע, והסביבה הטכנולוגית החשופה שמאפיינת את המציאות הצהלית והאזרחית היום.

ככל שיש יותר אמצעי תקשורת ותיעוד הסכנה גדולה יותר לחשיפת מידע. לדעתי יש צורך בהקמת יחידה שתתמודד רק עם נושא זליגת מידע באתרים חברתיים שונים. האתרים האלו הופכים להיות עורק די ראשי ומרכזי בחייהם של חיילים סדירים ואני לא בטוח שחייל שכותב הערות שנתפסות בעיניו תמימות וכשיתוף שגרתי בחוויות או דברים שקורים בצבא מבין את משמעות החשיפה של מידע זה.

עין הסערה..רואים הכל ..ולא מאמינים.

הפתרון אכן צריך להיות בחינוך, אבל סוג אחר של חינוך: לא להראות סרטים איך הזלזול הזה גרם
לנזק מבחינת ב"מ, אלא לשלוח כמה אנשים לכלא, ולהראות סרטון שמראה איך אנשים שהעלו תמונות
מסווגות לכלא ישבו בכלא חודשיים וכמה הם נהנו שם.

כשזה מגיע לאינטרס אישי, זה עשוי לגרום להם לחשוב פעמיים לפני שהם עושים שטויות.
ואם ימשיכו לעשות שטויות - להמשיך לשלוח לכלא. אם העונש על פרסום מפות מבצעיות בפייסבוק
הוא "התראה" או שלושה ימים של ריתוק, לאנשים לא יהיה מספיק אכפת כדי להימנע מזה. חודשיים
מחבוש אולי ישפיעו עליהם אחרת...