אחרי הקרבות במחנה נאהר אל בארד נראה שמסוקי קרב הרבה יותר מתאימים לאתגרים העומדים בפני צבא לבנון כיום מאשר מטוסי קרב.
נראה לי שצבא לבנון דואג יותר מארגוני מחבלים שונים מאשר מישראל.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3855076,00.html

רוסיה תספק ללבנון מסוקי קרב מסוג MI-24"

העיתון הלבנוני "א-נהאר" דיווח כי הנשיא מישל סולימאן שב מביקור במוסקבה וסיפר כי לבקשתו, הרוסים יספקו לארצו מסוקי קרב מתקדמים מסוג Mi-24 במקום עשרה מטוסי Mig-29

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

מתקדמים לאן? לומר שההינד הוא מטוס מתקדם זו גוזמא לא קטנה.

בקיצור, יורדים מהעץ הגבוה שטיפסו עליו.

עריכה: כבוד לYNET, שמו תמונה של קוברה.

איזה תגובות לכתבה, פשוט תענוג לקרוא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי nitch מתקדמים לאן? לומר שההינד הוא מטוס מתקדם זו גוזמא לא קטנה.

ואתה אומר את זה בעוד שרוב המסקר"ים של צה"ל הם קוברות מתקופת מלחמת הוויטנאם?

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

לא שנפגתי אלא שהבורות והיהירות מצחיקים אותי. מילא אם מדובר בטוקבקיסטים מ-ynet, אבל כאן?

לשם מה באה התגובה ההיא למעלה? אם מדובר ב-Mi-35M (או אפילו Mi-35), אז בהחלט זה מסוק מתקדם, לא מאוד שונה מה"ינשופים" החמושים שחיל האוויר רוצה.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

לא מאוד שונה מה"ינשופים" החמושים שחיל האוויר רוצה
נכון שההינד המשודרג מציג יכולות טובות, זה פשע לזלזל בניסיון המבצעי חובק עולם שלו.
השוני בינו לבין הינשוף החמוש של חיה"א אמור להיות בייעוד, ההינד בהגדרה שלו הוא מסע"ר/מסק"ר בו זמנית (באפגניסטן השתמשו בו בתצורה הזו - הנחתת יח' קומנדו תוך כדי תקיפה) ואילו הינשוף הוא בסגנון ה DAP או מסק"ר או מסע"ר לפי המשימה.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang לא מאוד שונה מה"ינשופים" החמושים שחיל האוויר רוצה נכון שההינד המשודרג מציג יכולות טובות, זה פשע לזלזל בניסיון המבצעי חובק עולם שלו. השוני בינו לבין הינשוף החמוש של חיה"א אמור להיות בייעוד, ההינד בהגדרה שלו הוא מסע"ר/מסק"ר בו זמנית (באפגניסטן השתמשו בו בתצורה הזו - הנחתת יח' קומנדו תוך כדי תקיפה) ואילו הינשוף הוא בסגנון ה DAP או מסק"ר או מסע"ר לפי המשימה.

עד עכשיו Mi-24/35 נשאר המסק"ר הסובייטי\הרוסי היחיד שקיים בפועל כמקביל מזרחי ל"קוברה" ו"אפאץ'" בגרסאות היותר מוקדמות, עד שניראה יותר Mi-28M ו-Ka-52A שנכנסים לשירות ברוסיה ומתחילים להימכר למדינות אחרות. למרות שעל-פי הקונספט שלו הוא היה אמור להיות BMP מעופף, זה לא ממש קרה, ותא הנושאים משמש יותר לצרחים אחרים (עם בכלל), כאשר לתובלה וסיוע אש משמשים Mi-171Sh\Mi-8AMTSh או גירסאות דומות:



[מקור]

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

אם אני לא טועה, באפגניסטן הכוחות הסובייטיים השתמשו בו יפה מאוד גם בתור מסוק סער.
ולגבי Mi-8AMTSh כמה כאלה באמת ראית בצבעי חיל האויר הרוסי?
המסע"ר הכי חמוש (שוב, אחרי MI-24) בחיל אויר הרוסי הוא MI-8 על גרסאותיו (MTV-1, MTV-5....) כאשר מותקנים עליהם כוורות רקטות ומקלעים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_last_Apachi אם אני לא טועה, באפגניסטן הכוחות הסובייטיים השתמשו בו יפה מאוד גם בתור מסוק סער.

לא אמרתי שלא היה שימוש כזה - ברור שהיה וישנו. השאלה היא האם זה השימוש העיקרי בו, או שלמעשה הוא משמש בעיקר כמסוק תקיפה\סיוע קרוב.

ציטוט:

ולגבי Mi-8AMTSh כמה כאלה באמת ראית בצבעי חיל האויר הרוסי? המסע"ר הכי חמוש (שוב, אחרי MI-24) בחיל אויר הרוסי הוא MI-8 על גרסאותיו (MTV-1, MTV-5....) כאשר מותקנים עליהם כוורות רקטות ומקלעים.

אמרתי Mi-8ATMSh או גירסאות דומות (כלומר חמושות).

אני מבין שהשנה הוזמנו 22 Mi-8ATMSh [מקור].

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ציטוט:

לא אמרתי שלא היה שימוש כזה - ברור שהיה וישנו. השאלה היא האם זה השימוש העיקרי בו, או שלמעשה הוא משמש בעיקר כמסוק תקיפה\סיוע קרוב.

לעתים, נוצר אצלי הרושם, כאילו לא באמת יש דוקטרינה ברורה או חלוקה ברורה לגבי הכלי העיקרי המשמש למתן סיוע אש. מכיוון שבטילי נ"ט לא היו מרבים להשתמש (MI-24) אז עוצמת האש שלו הייתה בערך שווה ל- MI-8 חמוש בכוורות ומקלעים, ואכן בהרבה קטעי וידאו ותמונות ניתן לראות גם את ה- MI-8 מבצע את משימות הסיוע באש

השאלה איזה מסוק זמין עמד לרשותם בכל נקודת זמן נתונה ובכל מקום נדרש.
במילים אחרות, יכול להיות שהרושם הזה נוצר ע"פ אילוצי מצאי מול דרישה.
סביר מאד שלטילי הנ"ט לא היו מטרות רבות ולכן רוב השימוש היה ברקטות ובתותחים (בשני סוגי המסוקים 8, 24) גם אגב הטסת כוחות.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Centurion לשם מה באה התגובה ההיא למעלה? אם מדובר ב-Mi-35M (או אפילו Mi-35), אז בהחלט זה מסוק מתקדם, לא מאוד שונה מה"ינשופים" החמושים שחיל האוויר רוצה.

אבל לא מדובר בכתבה על Mi-35 לסוגיו, אלא על Mi-24, שעם כל הכבוד לנסיונו, ולעובדה שיכול להיות שהוא יעיל, מתקדם הוא לא. לרוסים ישנם מסוקים מתקדמים בהרבה, אולם אלו לא המסוקים המדוברים בכתבה.
ההשוואה שלך לטוקבקים איננה במקומה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי nitch אבל לא מדובר בכתבה על Mi-35 לסוגיו, אלא על Mi-24, שעם כל הכבוד לנסיונו, ולעובדה שיכול להיות שהוא יעיל, מתקדם הוא לא. לרוסים ישנם מסוקים מתקדמים בהרבה, אולם אלו לא המסוקים המדוברים בכתבה.

אנא ספר לנו על ההבדל בין Mi-35 ל-Mi-24!

ציטוט:

ההשוואה שלך לטוקבקים איננה במקומה.

גלגל קצת למעלה וקרא את ההודעה שלך ואז תחשוב שוב, האמירות של מי אינן במקומן.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

אכן, מיג 29 הם Overkill , תרתי משמע, בשביל להחריב מחנות "פליטים".

אגב, מתוך 36,300,000 תוצאות החיפוש למי-24 בגוגל, איזה תמונה בחרו וואינט לשים?

זהירות - ספויילר!

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i47.tinypic.com/i3dhs7.jpg]

Never Odd or Even

זה בסדר, ובתור תמונת אילוסטרציה למישל סולימן הם שמו תמונה של משה קצב...

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

דוגמא למומחיותם של העיתונאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ILE דוגמא למומחיותם של העיתונאים

"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

כל כך הרבה צעקות חטפתי בילדותי מאמא שלי בגלל הצעצוע הגאוני הזה.

לעולם אשא דגלך בגאווה

אחת ההמצאות המדהימות בעולם... אשכרה מישהו ישב, הסתכל על תפו"א ואמר לעצמו "למה לא להפוך את זה לקליעים?!" והמציא את האקדח הזה...
מדהים, כמעט מדהים כמו חלב...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

מה זה אקדח תפו"א?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הקנה של "האקדח" חלול, וע"י נעיצתו בתפוח האדמה תוך הטיה קלה נכנסת חתיכת תפוח אדמה קטנה אל תוך הקנה.
על מנת לירות את אותה חתיכה (שיכולה להגיע למרחק די מכובד) יש להצמיד את החלק האדום לחלק השחור.
באמצעות לחץ האויר בקנה תעוף החתיכה, בדרך כלל אל מאחורי אחד הרהיטים, מה שיזמין נחילי נמלים ואמא עצבנית.
מנגנון ה"ירי" אגב, מורכב מקפיץ פשוט.

לעולם אשא דגלך בגאווה

לזה אתה קורא אקדח תפו"א? תראה מה יש ביוטיוב..


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לפעמים זה נראה שהם עושים את זה בכוונה

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1152612.html
רוסיה תספק ללבנון מסוקי קרב
26.02.10 | 23:56
שירות "הארץ"
העיתון א-נהאר מדווח כי לראשונה ביקר ראש ממשלה לבנוני ברוסיה, במהלכו הובטח לו כי רוסיה תחליף את הסיוע שהבטיחה לפני שנה במסוקים
תגיות: רוסיה, לבנון

מסוקים מסוג MI24. תצלום: מתוך האתר aerospaceweb

עוד הרבה פגישות יזרמו בין הוולגה והליטני עד שהעיסקה הזו תתממש איכשהו.
צילום לווינט "כך תיראה עיסקה הסופית".

בוודאי שלא כך תראה תוצאת העיסקה... הרי סכימת הצביעה הזו היא ממש לא תקנית

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בוודאי שזאת לא תהיה הסכימה הסופית
הסכימה הסופית תהיה באדום.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img685.imageshack.us/img685/8678/fokkerdr1fe9.jpg]

מטוסי מיג-29 היו יכולים להיות בעיה גדולה עבורנו. מה לגבי האפשרות שהרוסים זורקים לישראל עצם אחרי שהם התעלמו בתקיפות מבקשותיה לבטל את עסקת ה S-300 עם איראן?

יותר סביר לדעתי שהלבנונים לא יודעים מה לעשות עם MiG-29 ו\או ההפעלה שלהם יקרה מדי בשביל חיל האוויר הלבנוני.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

כזה,אגב בזמנו הובטח להם על ידי האמריקאים משלוח של מסוקי קוברה ממחסנים של הצבא האמריקאי ירדן,אני מניח שההקצנה היחסית של לבנון בשנתיים שלוש האחרונות גרמה לענייןזה להדחות.

משנת 2008 שמעולם לא התפתחה מעבר לכך.
אולם, בחודש שעבר, בעקבות פגישת חרירי-סרקוזי בפאריז, לבנון חתמה עם חברת EuroTech הצרפתית חוזה לשיקום 13 מסוקי הגאזל שלה.
כמו כן היא אמורה לקבל השנה מאיחוד האמירויות 10 מסע"רים פומה, שגם הם יעברו השבחה ע"י החברה הצרפתית.
איחוד האמירויות גם תספק את טילי ההוט למסק"רים (גאזל) של לבנון.
אשכול עבר על כך כאן

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ציטוט:

מטוסי מיג-29 היו יכולים להיות בעיה גדולה עבורנו.

שלילי, לא יכלו. דובר על גרסאות המוקדמות של המטוס במספר קטן.

ציטוט:

מה לגבי האפשרות שהרוסים זורקים לישראל עצם אחרי שהם התעלמו בתקיפות מבקשותיה לבטל את עסקת ה S-300 עם איראן?

אף אחד לא התעלם בתוקף.

הקפצה קטנה לטובת עדכון רכילותי.
מה שהתחיל מ-10 מיגים, אט אט הופך למטוסתרום ללבנון,
לפי שעה, הצליחו לגייס 4 מי-24, ו-6 יאקים, סבירות גבוהה ליאק 130

Never Odd or Even

מצויין.
אני בעד חה"א נורמלי ללבנון. אם יופנו לשם מספיק משאבים, נוכל לחסל את מרכז הכח הזה בקלות יחסית לעומת חיסול צבא רקטות... כמובן כל עוד אין לנם נ"מ איכותי.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

לא קראתי בשום מקום שהחיזבאללה, סוריה או אירן התנדבו לשלם על חיל האוויר הלבנוני, או שממשלת לבנון משלמת על החיזבאללה. איך אחד בא על חשבון השני? הם רק קורים באותה מדינה.

יאק 130 ? מאיפה אתה מביא את זה ???

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fik TV הקפצה קטנה לטובת עדכון רכילותי. מה שהתחיל מ-10 מיגים, אט אט הופך למטוסתרום ללבנון, לפי שעה, הצליחו לגייס 4 מי-24, ו-6 יאקים, סבירות גבוהה ליאק 130

יאק-130? אין סיכוי. רק תמורת כסף. יאקים אחרים שמתאימים לתפקיד אני לא מכיר.

ומה זאת אומרת הצליחו לגייס?

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

שירותרום.. הצליחו לגייס... נו, ניסוח לא מוצלח.

בכל מקרה, וגם bertold ישמח לדעת, זו רכילות.
לכשיהיה משהו קונקרטי, אני בטוח שנדע מזה מהר מאוד.

Never Odd or Even

בשביל שרכילות תהיה רכילות צריך שיהיה לה לפחות סיכוי קטן להפוך לאמת. אבל במקרה של יאק-130 - NoChance, שלילי בזנ"טי , Без вариантов .

איחוד האמירויות שלח היום לחיל האויר של לבנון 4 מסוקי פומה, מתוך כ-10.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i40.tinypic.com/118ez4h.jpg]

Never Odd or Even

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i41.tinypic.com/317hczt.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i41.tinypic.com/a132gg.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i40.tinypic.com/2h731qw.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i44.tinypic.com/5xmu7m.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i39.tinypic.com/sw49ck.jpg]

Never Odd or Even

החיזבאללה הוא ממשלת לבנון (יש לו שרים בממשלה), יש לו ווטו על כל מה שהצבא הלבנוני עושה או לא עושה.
יוצא שהרוסים מתספקים ארגון טרור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הפוסל במומו החיזבאללה הוא ממשלת לבנון (יש לו שרים בממשלה), יש לו ווטו על כל מה שהצבא הלבנוני עושה או לא עושה. יוצא שהרוסים מתספקים ארגון טרור.

ישראל מעבירה לכוחות הביטחון הפלסטיניים אמל"ח. אמל"ח זה יכול להגיע לחיזבאללה וכד'. יוצא שישראל מתספקת ארגון טרור?

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

השאלה היא לגבי הסיכוי ומידת הסיכון הספציפיים בשני המקרים.
בהדלקת גפרור יש סיכוי להיכוות, וגם בצעדה לתוך שריפת יער. אבל הסיכויים שונים לחלוטין וכך גם הסיכונים. ה"השוואה" חסרת משמעות ואינה מועילה.

לגבי ישראל והפלסטינים, אם כבר העלת את הנושא:
1. אכן נשק שישראל סיפקה לפלסטינית שימש לפיגועים נגד ישראלים. (הנשק המקורי מאוסלו, וכן הנשק שבידי ה"שוטרים" הפלסטינים שהשתתפו בפיגועים)
2. כיום, ככל הנראה, ההערכה היא שהנשק ישמש יותר למלחמה בטרור מאשר לפגיעה בישראלים. יכול להיות שההערכה שגויה. יכול להיות שזו טעות להתייחס רק לטווח הקצר בו הנשק ישמש למלחמה בטרור ולא לטווח הארוך בו הוא עלול לשמש נגד ישראלים. אתה רוצה לדבר על זה? דבר. גם אם נעשתה טעות בעניין הזה, זה לא קשור בשום צורה לטענה של "הפוסל במומו".

לגבי מי-24 ספציפית, מדובר על פי הערכה (בדומה לסעיף 2 שלך) בחיזוק של ממשלת לבנון מול ארגונים פלסטיניים. הכמות של המסוקים ומפרט החימוש שלהם נותנים אפשרות להניח שאין מדובר בצעד שמטרתו לחזק את חיזבאללה מול ישראל בכוונה תחילה.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

כשמדובר במסק"רים או מסע"רים, אני לא ממש מודאג שמא זה יגיע לידיים של חיזבאללה.

כל התו"ל של לוחמת גרילה די לא מתחבר עם מסוקים, לא בטווחי הזמן והמרחק בזירת דרום לבנון לפחות.

תנועת כוחות (או יותר טוב: אח"מים) בתוך מסע"רים או אפילו ניסיון להשתמש במסק"רים נגד כוחות צה"ל תהיה מאוד נראית-לעין לעיניו הפקוחות של צה"ל

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

צבא לבנון קיבל מסוקי "פומה" במתנה

בנמל התעופה של ביירות נחתו ארבעה מתוך עשרה מסוקים שיוענקו ללבנון מאיחוד האמירויות הערביות במטרה לחזק את צבאה


http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...#after_maavaron

ניסיתי לראות אם יש צילומים חדשים של הפומות או הססנות 208 החמושות שהם קיבלו מארה"ב ומצאתי את הצילום של ההאנטר הזה, מסוף השנה שעברה:

(צילום: Vatche Mitilian, אתר Airliners.net)

העובדה שבאחרונה לבנון השמישה מחדש את ההאנטרים הישנים שלה היא ידועה. מה שפחות ידוע הוא התיאור שמופיע בכיתוב. הספוטר הלבנוני (או יותר מדויק: ארמני, לפי שמו) טוען שם, שההאנטר הספציפי שמופיע בצילום, מס' 282, נפגע בעבר כמה פעמים במהלך "משימות קרביות" ושופץ. מישהו מכיר תיאור של קרב אוויר שבו האנטר נפגע אך לא הופל? או פגיעה מאש נ"מ? אני הצלחתי למצוא רק סיפור הפלה מששת הימים.