בעקבות לחץ שהפעילו גורמי ימין על רשת "צומת ספרים", החליטה הנהלתה להפסיק את הפצת מניפסט "השמאל הלאומי" שנמכר בה תמורת שקל אחד בלבד. הספר כולל ביקורת קשה על המתנחלים

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3874291,00.html
אני מאמין שהקרן החדשה איכשהו מאחורי ההוצאה של הספר הזה.

הכתבה חד צדדית.
על אף שהספר הוא פרובוקטיבי והוא למעשה הוצאת דיבה והכללה גסה על ציבור המתנחלים, שומפלבי דואג לעדן את זה.
"הם פרשו בדפיו, בשפה קולחת, שנונה - ושזורה בפרובוקציות - את הרעיונות שלדעתם עשויים להפוך את השיח הסוציאל-דמוקרטי לרלבנטי. "

להכפיש את שמם של המתנחלים ולפגוע בהם אומר שהם פורשים בדפיו את הרעיונות שלדעתם עשויים להפוך את השיח הסוציאל-דמוקרטי לרלבנטי?

רשת צומת ספרים היא רשת פרטית של אנשים שרוצים להרוויח כסף.
העובדה שהיו מוכנים לשים את הפמפלטון הזה ל"מכירה" (מכירה, עלק,
במחיר כזה שווה לשאול מי בעל הממון שעומד מאחורי האט"ד החדש
הזה...), מרמזת שאידיאולוגית הם מהמחנה הנכון.
אלא מה? אידיאולוגיה זה חשוב, אבל לאכול זה חשוב עוד יותר - וכנראה
שציבור הלקוחות שעלול להחרים את הרשת, אם תוסיף לקדם את כתב
השטנה המביך הזה, הוא משמעותי למדי...

אגב, מי שמבקר כחנויות ספרים באופן קבוע, יודע שהאגדות שמספרים לנו
על ציבור הקוראים עגול המשקפיים, כבר מזמן לא נכונות. מאסת הקוראים
הגדולה ביותר, היא אותה מאסה שאורי תובל כ"כ שונא כשהיא משרתת
בצבא. מדובר בכיפות הסרוגות. כן, גם בקריאה...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori רשת צומת ספרים היא רשת פרטית של אנשים שרוצים להרוויח כסף. העובדה שהיו מוכנים לשים את הפמפלטון הזה ל"מכירה" (מכירה, עלק, במחיר כזה שווה לשאול מי בעל הממון שעומד מאחורי האט"ד החדש הזה...), מרמזת שאידיאולוגית הם מהמחנה הנכון. אלא מה? אידיאולוגיה זה חשוב, אבל לאכול זה חשוב עוד יותר - וכנראה שציבור הלקוחות שעלול להחרים את הרשת, אם תוסיף לקדם את כתב השטנה המביך הזה, הוא משמעותי למדי... אגב, מי שמבקר כחנויות ספרים באופן קבוע, יודע שהאגדות שמספרים לנו על ציבור הקוראים עגול המשקפיים, כבר מזמן לא נכונות. מאסת הקוראים הגדולה ביותר, היא אותה מאסה שאורי תובל כ"כ שונא כשהיא משרתת בצבא. מדובר בכיפות הסרוגות. כן, גם בקריאה...

קראתי (אמנם לא הגבתי) הרבה מן התגובות שלך, אהבתי רבות מהן גם אם איני מסכים להמון מהם ואני הבנתי מהן שאתה שונא, אפילו מתעב, את ההכללות שעושים כנגד הציבור הימני(דתי, מסורתי, חילוני וכו', לא באמת רלוונטי). במיוחד שזה נוגע להשכלה, יכולת חשיבה וכו'..
אני הסכמתי הרבה פעמים עם הדברים שרשמת על הנושא ואני חושב שכאן אתה נפלת למשהו שאתה בעצמך שונא.
אני עבדתי בחנות ספרים וגם מבקר לעיתים קרובות בחנויות ספרים ואני חייב להגיד שהמאסה הגדולה ביותר של לקוחות הם אנשים מבוגרים שקונים ספרים במבצעים מגוכחים ולא נראה לי שאחד מהם חושב על שייכות פוליטית לכאן או לכאן שהוא בא לקנות את הספר החדש של אשר קרביץ.. יש גם "סתומים" ובורים בין דתיי עמינו וכיפה היא לא סממן לאהבת הקריאה.
אני בתור "איש שמאל" ציוני גם לא הייתי רוצה פתקונית זולה כזאת בחנות ספרים- א' כי היא מזלזלת בעצמה (שקל אחד.. שיחלקו את זה כבר חינם) וב'- כי ההתנסחות שלה דוחה, והרעיון של למכור דעות בתור עובדות בלי שם סימוכין הוא פטתי ודוחה.
אני לא חושב שאתה צריך לקפוץ למסקנות לגביי השקפתם הפוליטית של קוראיי הרשת או בעליי הרשת מההחלטה הנכונה הזאת .

הן עושות מבצעים כי גילו שאנשים לא מוכנים לשלם מחירים הזויים עבור
ספרים (1000 שקל עבור ספר קריאה בכריכה רכה - זה אבסורד לשמו).

לא עבדתי בחנות ספרים מימיי, אבל אני נכנ אליהן לעתים מאוד קרובות,
ואיכשהו ישנה תחושה שתמיד יש מאסה גדולה (זה לא חייב להיות רוב מוחלט
- גם מיעוט עצום הוא דבר מורגש) של הציונות הדתית.

אני מוקיר את עמדותיך בנוגע לפמפלט ההסתה של יניב והספרי, אבל אני
מרשה לעצמי לנחש שלא מחאת השמאל הציוני היא שהובילה להורדת
המוצר מהמדפים - כשם שלא אהבת א"י השלמה היא שהובילה להנחתו
על המדפים מלכתחילה...
מה שקרה, זה שברשת גילו שפוטנציאל הנזק הכלכלי מהמשך הפצת
מסמך ההסתה, הוא גדול. הנחישות שלהם להסירו הייתה כה גדולה, עד
שבמסגרת הניסיון לכפות עליהם להשיבו - גוייס האתר של ידיעות כדי
לפרסם כתבה שמשווקת את המוצר הנחות הזה, ולהציגו כmust read.


אגב, קראתי את המסמך השלם. הופתעתי. הספרי הוא כותב איכותי בדר"כ
(שושלת שוורץ זה סרט מהמענגים שנעשו כאן), וכאן הוא היה שותף
למסמך ירוד ברמתו, הן תכנית והן סגנונית.
לא ממליץ לאיש לקרוא. לא תמצאו שם בדל של חידוש. זהו ניסיון "נועז"
לנסות שוב לשווק לנו את השמאל הקיצוני, הפעם באריזה לאומית-עלק...

משעשע לגלות שהספרי היה דתי ואיש ימין בצעירותו.
משעשע גם לגלות שיניב היה עיתונאי בידיעות...

בנוסף, קראתי ראיון איתם ב"הארץ", אין ספק שיש להם מה להגיד:

"הסמול הוא אות קין, גנאי למשת"פ, אוהב ערבים, שונא ישראל, עוכר ישראל, לא פטריוט, אומו, קאפו, פלצן, מה לא.
זה מה שאוהדי בית"ר ירושלים אמרו על השמאל וזה מה שהשמאל לאט לאט הפך להיות. השמאל הלך לישון. השמאל אמר: אני לא שייך לכל מה שקורה פה. אלה שהפילו אותי, לא רוצה להיות חבר שלהם. שונא את כולם. לכן אני יורד מהארץ לאינטרנט. אני נכנס לתוך המסך, אני לא פה. אני משוטט לי בעולם. כבר לא שייך, לא בונה, לא ערב לשומדבר. כלומר אני, השמאל, לא משתתף יותר בהצגה. סמול זה לא שמאל. זה ליברל, כל אחד לעצמו, וזה דבר מגעיל. זה לא ישראלי, זה לא יהודי, זה לא פטריוטי, לא כלום. אלה אנשים שעוסקים רק בעצמם. שום דבר לא מעניין אותם, שום דבר לא מזיז אותם מהספה. שמעת את ג'ומס (חבר הכנסת חיים אורון ממרצ) אומר משהו על האתיופים? שמעת את יוסי ביילין אומר משהו על הילדים האתיופים בפתח תקווה? "

"ביילין הוא תעשיין שלום. הליבה העסקית שלו היא להשיג שלום. לכן הבייליניזם הוא חד ממדי. אבל אנחנו אומרים שהשמאל אינו שלום והשלום אינו שמאל. כי מה אם אי אפשר להשיג שלום? כל הג'ומסים האלה לא יכולים להיות בפתח תקוה עם האתיופים, כי תעשיית השלום השתלטה עליהם. ותעשיית השלום כל היום נוסעת לחו"ל לכנסים עם הפלסטינים ובתוך תוכה היא מקווה שלא יהיה שלום, כי אם יהיה שלום לא יהיו נסיעות לחו"ל. התעשייה הזאת יכולה לתפקד רק כשאין שלום. מכון פרס לשלום יכול לתפקד רק כשאין שלום. תאר לך שיהיה שלום, איזה אסון יקרה להם""

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

זה לא אלה שרשמו מין מניפסט שאחד ממשפטיו הראשונים היה "הימין פלספני, פולמוסי ווכחני"???

כאילו, אין לי בעיה להודות שבימין יש כח מיני אנשים שאינם אנשי מעשה, אבל דחילאק... כשמדברים על השמאל, דווקא את הימין הישראלי מאשימים בפלספנות? חוגים של השמאל לפעמים נראים כמו פארודיה על ה"ג'ודיאן פיפלז פרונט" של מונטי פייתון... ודי קשה להתעלות עליהם.

.

הפתיחה מתחילה דוקא בתקיפת השמאל שהפך לסמול (כפי שהוא מכונה לפרקים בפורום הנכבד הזה)

הוא תוקף דוקא את השמאל הרבה יותר מאשר את המתנחלים.

אני מסכים עם מרבית הדעות/תאורים המופיעים בו - אינני אוהב את הסגנון הגס ומילות הגנאי המופיעות בו.

רצוי מאד לקרוא ולהגיב בהתאם - לא מתוך שמועות ולא מתוך התייחסות של אחרים.

יכול להיולת שחובשי הכיפות הסרוגות קוראים יותר מכולם, אבל מאז שיש תחרות בענף - כל הציבור קורא יותר (בניגוד ללפני 7-8 שנים שאז באמת הרבה מהקוראים היו אנשי שמאל) בדיוק למציאות הזאת רוצה "חוק הספר" להחזיר אותנו, להפוך את הספר ל"מוצר על" כזה שרק מכורים לדבר יקנו ומכיוון שאף מו"ל לא יהמר על סופר חדש במחירים האלה - רק הסופרים הותיקים והעשירים יוכלו לכתוב (או סלבז) זה מה שנקרא חוק "חברתי" , יזמו אותו בשביל החבר'ה)

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ניתן לומר שאנשים שלא צופים יותר מדי בטלויזיה אם בכלל, או גולשים ברשת, יישבו לקרוא יותר ספרים. אז גם מבוגרים מכל המינים, וגם דתיים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מאז כניסת האינטרנט לישראל (באופן נרחב) קונים יותר ספרים ! לכאורה היית מצפה שהמגמה תהיה הפוכה - הסיבה לעלייה בכמות הספרים הנרכשת - הירידה במחיריהם.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

לא נעים לי לקלקל לך את השמחה ולעצור את זרם הריר הניגר מפיך לנוכח שליטתם של סרוגי הכיפות בקריאת הספרים (נניח). אבל זה משנה משהו? גם אם הם קוראים ספרים רבים יותר, האם הם קוראים גם ספרים שלא עומדים בתקן האידיאולוגי שלהם? האם הם מוכנים לקרוא גם פילוסופיה שקוראת תגר על הדוגמה שלהם? הם מוכנים לקרוא גם ספרים העוסקים בסוגיות לא נעימות כמו צדדיה הפחות יפים של החברה הישראלית? אני בספק.
גם החרדים קוראים הרבה. אני מניח שאפילו יותר. ראינו איזה ערך יש לקריאה שלהם.

ולעניין עצמו, לא קראתי את הספר, אבל מהתיאורים ב-ynet נראה שמדובר בתוצרת מביכה למדי שמתבססת על לא מעט דעות קדומות ובורות. ולמרות זאת, אני חושד שעיקר הפניות הגיע מאנשים שלא טרחו לקרוא את הספר אבל התקשו לעכל את העובדה שמציבים להם מראה מול הפרצוף (למרות או ללא קשר לעובדה שהיא מעוותת). כניעה ללחץ הזה ראוי לגינוי. זה מתחיל בהספרי ואיפה זה ייגמר? ומה השלב הבא? החרמה של ספרים? גריסה של ספרים? ההמשך ידוע.

כמה חביב מצדך שבחרת דווקא את ערב יום השואה כדי לבזות את זכרה. כה לחי!

לבזות את זכרה? על מה אתה שח? אתה בטח מאלה שחושבים שיום השואה נועד רק לזכור את הפשעים נגד היהודים, כי הרי כל היתר פחות חשובים, נכון? (כן, השואה היא ייחודית, אבל לך תגיד את זה למאות אלפי בני הטוטסי שנרצחו במהלומות מצ'טה)

על ה"השוואות" שלך ועל ה"ניחושים" שלך ועל זה שאתה תומך במניפסט הפתטי הזה בלי שקראת פרק אחד ממנו.

אני חושד שיכולת החשיבה וההקשה הלוגית שלך קצת מוגבלות, אז אשתדל לא להקשות עליך מעבר למשפט הבא: לא הבעתי בשום מקום תמיכה "במניפסט הפתטי הזה" (קרא שוב את ההודעה הראשונה שלי), אלא הבעתי הסתייגות מהכניעה של צומת ספרים ללחץ שהופעל עליה.

(עריכה)
טוב, לבי רך, אסביר שוב: יתכן שהספר מעליב ולא נעים לציבור שלם, אבל אף אחד לא מכריח אותו לקרוא אותו. העובדה שהוא שוכב שם לא צריכה להפריע לאיש. מה הם מפחדים? שמישהו יקרא "ויתקלקל"?

לפני כמה שנים שהיתי בארה"ב כשיצא ספר מאוד לא מחמיא על הלובי היהודי - ספר שהפך לרב מכר. במשך חודשים היה מאוד לא נעים לעבור בחנויות ספרים בארה"ב. אבל אני לא חושב שמישהו העלה בדעתו ללחוץ על חנות כלשהי לגנוז אותו.
מה כן אפשר לעשות? לכתוב מאמרים נגד הספר, לגלוש בפרש ולקעקע אותו, לכתוב ספר שסותר אותו או לכתוב ספר שמציג תזה אחרת, נכון יותר לדידך. חזרה לארה"ב, היה נעים מאוד אחרי כמה חודשים שהספר משל בכיפה, להיכנס לחנות ספרים ולראות את הספר של אלן דרשוויץ מוצג ממול.

זה לא ספר. זה מסמך תעמולה. גם אם גורמי ימין היו דוחפים ספרון תעמולה שעניינו ארץ ישראל השלמה, או טרנספר לערבים, וכו', הוא לא היה ראוי להמכר בחנות ספרים. ואם קוקה קולה היו דוחפים ספר שמונה את סגולותיו של המשקה, זה ראוי להמכר? למנוע זאת זה "סתימת פיות"?

אני לא טוען שיש יותר ימנים שקונים ספרים, וגם לא להיפך. צומת ספרים מוכרים ספרים. הם לא מעוניינים לשמש שופר תעמולה של אף צד, ובצדק. זה כל הסיפור.

מעבר ללקונה הלוגית, הרי שיש כאן בולשביזם רעיוני מופלא - מהסוג שמאפיין
רק פנאטים קשוחים במיוחד - או כאלה שנהנים לשחק פנאטים שכאלה, כאשר משעמם להם.

אין בעייה שתשחק כאן את הפנאט ההזוי - רק בלי שואה, בבקשה...

ואז שורפים,שורפים הכל. ואז שורפים את האנשים. וההמשך?אין המשך.

תגיד,זה לא אתה שהחרימו אותך בקהילה ההולנדית?

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

עזוב, הם היו חבורה של אנטישמים

הציטוטים המעטים שקראתי הם לא כתיבה פרובוקטיבית, אלא כתיבה מכלילה, מכפישה ומעוררת מדנים, או בקיצור, הסתה. האם היית חושב שראוי למכור ספר שכולו מניפסט שמסביר איך הערבים בישראל הם מיעוט טפילי וחתרני? יש דברים שגם אם הם מותרים במסגרת חופש הביטוי (או השיסוי) וגם אם יש בהם גרעין של אמת, הם לכל היותר פלקט פוליטי שצריך להיות מופץ ככזה ולא באצטלה של ספר. דומני שמחברי הפמפלט ימצאו בנקל מימון להפצתו במסגרת אחרת. מן המעט שקראתי, צומת ספרים נכנעה בצדק לדעתי ללקוחותיה. ואם רוצים ליצור הקבלות היסטוריות מופרזות, אפשר גם להשוות בין הטקסט לפרוטוקולים של זיקני ציון.

ומי שפתח אותו מצא בפנים בעיקר הסתה
באמת נראה לך שחסרים ספרים פוליטיים בצומת ספרים? כאלה שאף אחד אפילו לא חולם לבקש מהרשת להוריד אותם? די עם הטיעונים המגוחכים.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אני לא צריך כזה ספר ליום העצמאות.
יש שיטות טובות יותר להדליק את המנגל

שמוליק.................................................. ..............העוגות של שמוליק

בכל מקרה, והגם שאני מכבד את זכותך להציף את פרש בשלךל דיעות סותרות, לפי מצבי הרוח המשתנים-לבקרים שלך - להבא אנא חפש דוגמאות
בזויות פחות, שכן יש רק אדם אחד בפרש שזילות השואה מותרת לו - וזה לא
(ולא משנה באיזו דמות החלטת להופיע).

חברי כנסת ישרים

תחליף את הדיסקט.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

הדבר חייב לחלחל לכל יציר אנוש - על מנת שזוועה כמו שהחלה בשריפת ספרים לא תשוב עוד לעולם.

במיוחד היום שברחבי תבל מזכירים את השואה - אתה אינך מסוגל להפנים את לקחיה.

איזה לקחים?אתה-עד לשואה ו\או להשלכותיה הישירים.הנכדים שלך רק שמעו על כך.עוד 10 שנים,עוד 10 שנים-זה יהפוך לארוע היסטורי טהור גרידא. לקחים,אתה אומר...שצריך להיות מוסרי?שצריך לא לתת לזה לקרות?שצריך להיות חזק?
את השואה יש ללמוד ולחקור,אבל בענייני הפנמת לקחים מהיסטוריה היתי חושד,כשמדובר בייצור חייתי כמו בן אדם.קרה לפנינו,יקרה גם אחרינו(זה גם עכשיו קורה,אבל רחוק מהעין,ומהעיתונות.ולא במתכונת פדנטית-גרמנית).
הייחוד של השואה היה לא מספר הקורבנות העצום,אלא האריתמטיקה שלה:לא סתם אלף יהודים הרוגים,אלא 327 גברים,353 נשים, 200 ילדים ו 120 זקנים.החישוב הקר של הרג. אתה חושב שזה לא יכול לחזור על עצמו?למה? אופי האדם השתנה?דברים רעים לא יכולים לנצח לנוע מעל ראשינו,מתישהו זה מתפוגג.ואז באה השיכחה,וסיבוב חדש של שפיכות דמים.אולי מצדנו,אולי אותנו,אולי צדדים שלישיים.בסופו של דבר מדובר רק בחיי אדם,וכשמדובר בחיי האחר,הערך שלהם מתגמד עוד יותר.
לא שמתי לב,שעם הזמן אנחנו נעשים מוסריים יותר.אולי צבועים,זה כן.
שואה זה חלק מהיסטוריה וגם חלק מהטבע.לא היתה מקריות,אלא צירוף מקרים נדיר,לשמחתנו.לא נוכל למנוע את זה בעתיד.

שריפת ספרים מובילה לרצח עם רק אם הרבה פקטורים נוספים נכנסים למשחק.כמו שהעישון הוא לא הסיבה להתקף לב,אלא רק גורם סיכון,כך גם שריפת ספרים היא רק צעד קטן לכיוון ג"נוסייד,אשר אין בו שום דבר דטרמיניסטי.רב הפעמים זה נגמר בכלום.

דרך אגב:אני לא קראתי את הספר,לא ידוע לי,האם תוכנו באמת כזה דמוני. רק להגיד,שאני נגד חופש מילה מוחלט.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

מדוע לנוכח הזועה העולם כמנהגו נוהג. מילא העולם - אינני רוצה שבנו בני ישראל ידבק הנגע.

בטח שנעשינו מוסריים יותר, לפני 40 שנה נראה לך שהיו מתלבטים האם לחסל מבוקש או לא, כי יש אזרחים בבית? היו מחרבים את המקום.. בימים של בן גוריון ופרס, בזמן ה-101, פעולות התגמול...

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מצד שני,ההקשר ההיסטורי אומר הרבה.מלחמה,5-10 שנים אחרי השואה.אז היה מותר מה שהיום לא, לא בהכרח עקב הפיכתנו למוסריים יותר,אלא כי יש היום כל מני הגבלות בצורת או"ם,אשר תיפסקנה מלתפקד ברגע שתתחיל מלחמה גלובלית במימדים איזוריים.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

האוייב למד לקח והתחיל לפחד, ואנחנו קיבלנו את הנקמה שלנו. אל תמעיט בערכה של הנקמה, היא רגש ומצרך אנושי בסיסי.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

שב 1949-50 היה שבט צופים חמוש. מספיק טוב בשבילך?

.

הביא לנו על מגש השכול והכסף את מדינת ישראל.

מדינה שהיום ישנם בתוכנו, חסידי ארץ ישראל השלמה, העושים ככל יכולתם על מנת לכלותה.

צה"ל של 1948 ניצח את צבאות מדינות ערב. זה לא אותו צה"ל של 1949-50. גדוד של צה"ל של 1949-50 לא מצליח להתגבר על מחלקה מוקטנת של המקבילה הירדנית ל"משמר השכונה" של משא"ז.

.

איזה דיסקט?
לי זה נשמע יותר תקליט 78 סל"ד עם שריטה די עמוקה...

אם אפשר, מדוע מותר לו ?

אגב הם אינם המצאתם של הנאצים - הם נולדו הרבה הרבה זמן לפניהם ואפילו לפני אורי.

אני מבין.

מזמן לא עסקת בתעמולה כוזבת.

אתה בחוכמתך הרבה ובידיעותיך המופלגות אמור לדעת היטב שהמשפט עליו התבססתי נאמר/נכתב הרבה הרבה זמן טרם עלייתם של הנאצים. אם אינך יודע צא ולמד אולי גם תחכים משהו.

המשפט של היינה, מוכר כיום ככזה שבישר את העתיד הנורא של הנאציזם.
השימוש בו נעשה רק בהקשר לשואה, או כדי להשוות משהו לנאצים...

כמובן שאתה יודע זאת - וכאמור, אתה היחיד שהדבר מותר לו. אתה פשוט
לא מסוגל בלי השוואות לנאצים.

הם קדמו לאימוצם ע"י אחרים.

באשר למשפטו של היינה - הוא נועד לכל מי ששורף/שרף ספרים וישנן על כך קבלות לא רק בתקופת הנאצים.

אתה זה המשווה תמיד או מגונן על פגיעה באנשים ו/או במבצע פשיעה נגד אנשים - למעשי הנאצים. זאת על מנת למנוע בקורת בונה. ברגע שאתה מנופף בדגל הנאצים אתה מטיל טאבו ואימה על כל דיון רציני וסותם פיות בטענות שוא.

הנאציזם היא תופעה ייחודית אין דומה לה ואין שווה לה בכל הדורות. מכונת מוות יעילה, משומנת ומתועדת כמותה לא הייתה ואני מאד מקווה שלא תהיה לעולם. לכן כל השוואה לנאצים היא משוללת כל יסוד ופרי דמיון קודח של המשווה.

כשדוד המלך השתמש במגן דוד , החבר'ה באסיה עדיין נהמו וקפצו מעץ לעץ.. אם כבר הם אימצו את המגן דוד מהיהוד..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

שאתה חוזר עליהם כמו תקליט שחוק.

זוהי ההשוואה המתאימה לך ולא כל השוואה אחרת שאתה מעלה מדמיונך ההזוי.

תמשיך להזות אם זה עושה לך טוב - אבל לעולם לא תגיע אפילו אם תרצה מאד לדרגת אלו שהזיותיך מגיעות עדיהן.

נדמה לי שגם הבחור השני מודע לכך. אולי גם לו קשה לנהל דיון בלי ההשוואות האלה?

לא קניתי את הערכה, אבל ממה שהספקתי לקרוא על זה באינטרנט - אני לא ממש הייתי מגדיר את הדבר הזה כ"ספר". זה איזשהו חוברת שמצורפת לאיזה דגל מגנט שעולה שקל. לא ברור מה זה קשור לחנות ספרים כלשהי. מצד שני, אני גם לא מבין מה הקשר בין בארי חמיש לחנות ספרים כלשהי - אבל נו... מילא.

-----------------------------
S e g m a n y

אני מפחד מזה שבמסגרת הריצה לבניית בית בטוח בארץ ישראל אנחנו מוכנים לוותר על החופש שלנו.
אומנם גיבוב השטויות שבספר לא עושה לי את זה, ואין לי כוונה לבזבז את זמני עליו.
אבל אני מוטרד מזה שנראה לכם הגיוני להפעיל לחץ על מנת למנוע פרסום של דעה של אנשים אחרים.
זאת המדינה שאתם רוצים לחיות בה?
הרי גם אם רוב הקונים בצומת ספרים הם ימניים, אף קונה לא הלך באופן אישי ואמר אני לא ארכוש בחנות הזאת אם תחלקו את המניפסט.
אנשים שהגדירו את עצמם כמנהיגים, יצרו וויב שבמסגרתו מונעים הפצה של ספר
לא ככה הדברים צריכים להתנהל, יש לכם בעיה עם המניפסט/ספר תפרסמו אחד משלכם. ממה אתם כל כך מפחדים?

ואני מדבר ברצינות, ואחרי הרבה מחשבה וכאדם שיצא מנקודת מוצא של אמונה די רבת שנים בעקרונות שאתה אומר שאתה מאמין בהם. למען האמת? כבר כמה זמן שאני רוצה ללכת עוד יותר רחוק מאשר לגלגל מכל המדרגות פמפלטים פוליטיים המופצים באמצעים נכלוליים. למה? כי אני מרגיש שאת ה"חופש" שאני האמנתי בו בלב שלם (אתה יודע, "אני לא מסכים אתך אבל אלחם על זכותך להביע את מה שאתה מאמין בו" וכל הסלוגנים האלה) ניצלו באופן ציני אנשים שכלל לא התכוונו להחזיר לי באותה המטבע. ומאחר ואת "זכותי" לעשות דברים מתונים בהרבה, מנעו ממני פעם אחרי פעם, אני לא רואה שום סיבה לדבוק בקנאות בכללי אתיקה שאין לי מהם שום דבש, רק עוקץ.

.

בהתחלה יהיו כוחות שימנעו מפרסום ספרים התומכים בחלוקת הארץ.
בהמשך לא תוכל להביע ביקורת על צה"ל בלי להסתכן בחרם.
ובסוף לא תוכל לבקר את הממשלה, את בעלי ההון ואת המנהיגים הדתיים.
והכל יהיה בגלל תירוצים של שיקולים בטחוניים, אחדות האומה, חוסננו הלאומי, נאמנות ושאר ירקות.
ובעתיד הממש רחוק יהיו מנהיגים דתיים שיובילו שריפה של ספרים שהם לא מסכימים איתם. (טוב זה כבר הגזמה, זה אף פעם לא יקרה)

ציטוט:

ובעתיד הממש רחוק יהיו מנהיגים דתיים שיובילו שריפה של ספרים שהם לא מסכימים איתם. (טוב זה כבר הגזמה, זה אף פעם לא יקרה)

זה כבר קרה.בימי הביניים.
ואפילו לא התגלגלו לשריפת אנשים אחרי זה.מוזר.

התגובה מופנית גם לישראל היפה.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

אבל בימי הבניים הוציאו בקלות להורג אנשים שהיו שונים מהזרם הכללי. היד הייתה מאוד קלה על ההדק.
מספיק שאישה הייתה טיפה יוצאת דופן, והיא הואשמה כמכשפת ומצאה את עצמה על המוקד.
תשאל את היהודים בתקופת הפוגרומים.

התייחסות קיצונית לתפיסות עולם ולמחשבות של אנשים אחרים לא מובילים מייד להרג, אבל הם צעד חשוב.
אבל מה אני מבין, נפתח אשכול שלם בנושא. האשכול מסביר למה המצווה החשובה ביותר היא שריפת ספרים. בעצם הגאולה כפי שהיא מתפרשת מהרמב"ם בהלכות מלכים מסביר שהאור הגדול של ימי המשיח יגיע מאלפי ספרים בוערים שנכתבו על ידי מינים.
רק חסר שלאחר פסק ההלכה החשוב הזה, יציינו את מאמרו של מדינאי "שלשה סימנים באומה זאת וכו'"

אינו ברשותי/אצלי/פועל עלי, עתיד להגיע אלי ל"ביקור"??? אתה רשאי ללגלג, בקול או בינך ובין עצמך, אבל הייתי אומר ש"תזהר זה עשוי לחזור אליך" לא היית אמור להגיד לי, אלא דווקא לאנשים מן הצד השני...



בכל מקרה הסר דאגה בלבך בעניין החשש ש"במקום שבו לא נותנים לתועמלנים לדחוף את משנתם הפוליטית, עוד יסתמו פיות לכולם". אני מכיר מדינה שבה זה בערך המצב, ואפילו נגד אנשים שדעתם אינה בדיוק דעת מיעוט מבוטל, ועדיין לא גררו בה אנשים מביתם רק בשל דעותיהם הפוליטיות, פרט אולי לכמה שבועות בודדים באיזה סתיו באמצע איזה עשור בסוף המאה העשרים.

.

מדובר במעין מנשר פוליטי שנדחף בצורה אקטיבית ע"י המוכרים בצומת ספרים במסווה של "ערכת יום עצמאות".

אני בעד פלורליזם, ואני גם בעד השמעת דעות להן אני לא שותף, אבל אני נגד ניסיון גנבת דעת כפי שנעשה במקרה הנוכחי.

חברי כנסת ישרים

למה כשמחרימים תוצרת של מפעלים ישראלים בגלל פוליטיקה אין לאף
אחד בעיה עם זה וכשמאיימים בהחרמה של חנות ספרים בגלל אותה
פוליטיקה בדיוק, פתאום כולם נבהלים וממהרים לעשות השוואות למקרים
אפלים בהיסטוריה?

אבל בהחלט ניתן לומר שלרוב אלו שלא אכפת שמחרימים מוצרים ישראלים בחו"ל בגלל סיבות פוליטיות מאוד אכפת שהורידו את המנשר *הפוליטי בצומת ספרים.

חברי כנסת ישרים

הטרמינולוגיה פחות חשובה, תמיד החשבתי עצמי כמרכז אבל אין לי בעיה שזה יקרה שמאל לאומי. הרוב שם כל כך נכון , אני ושפויים שכמוית כל כך משוועים לכך , לא רוצים להיות חלק לא מהשמאל הקיצוני ולא מהימין הסהרורי .

עם זאת, אפשר להבין למה לא רצו שהוא ימכר בחנות ספרים , אבל לא נורא, אפשר למצוא אותו באינטרנט, אני למשל נחשפתי אליו בזכות הפורום הזה...

גם אתה כמו כל היהודים (שמגיעים לכאן לאחרונה עם כינוי+מספר) מאמין במספרים 24-7 , 12 חודשים?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

[עופר123 כמובן לא קשור לענין. הכוונה למתקפת הניקים המשעשעת בחודש וחצי האחרונים]

איך לכל הרוחות בכל פעם שאדם מגיב בעילום שם ברשת כאילו כאדם פרטי, אבל למעשה בשליחות רעיון, הוא נשמע פשוט פ-ט-ת-י???

הטרמינולוגיה לא חשובה? נו טוב... עם כזה זלזול בטרמינולוגיה, מה הפלא שאתה לא מצליח לחבר אפילו משהו באורך של חצי טוקבק בלי שיהיה כתוב לך על המצח "אני כותב תגובה מטעם"...

"אני ושכמותי..." בלה-בלה-בלה... אני מתגעגע ל"פקפק"... זה לפחות היה יחצן עם מילון מונחים עסיסי ולא מרדים.

.

מגיב מטעם??? למה נראה לך.
תתפלא , יש כאלה שלא חושבים כמוך...
אבל אם זה מה שעוזר לך .. בכיף או יותר נכון , בכיף שתיייםםםםםםם

בדרך כלל מי שכותב יותר מיד אותיות זהות ברצף או סימני קריאה\כתיבה זה מראה ש...

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

שהוא פקאצה?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אז אני מבין שאתה לא רואה את התוכנית לילה בכיף..

אם אתה רוצה להמשיך לכתוב כאן..
קרא את דבר המנהל.

looopy

הוא מתאר תחושות של המון ישראלים כולל מצביעי ליכוד.

זה לא אמור להיות בחנות ספרים אבל אולי הפרשה תעודד אנשים לחפש את זה באינטרנט.

אין ספק שאותם מליונים יקומו כאריות ויקימו תנועת שמאל חדשה, ויקראו
לה "התנועה החדשה"...

אותם מצביעי ליכוד ששונאים מתיישבים, כגבר מזמן לא מצביעים לליכוד, אלא
למפלגת הבלוף שעבורה נועד הפמפלט המטופש והעילג הזה (אני מניח
שיניב ניסח, והספרי רק חתם - הטקסט עילג מדי בשביל הספרי, ויניב מוכיח
עילגותו מדי שבוע על המסך...).

הרבה יותר ישראלים נגעלים מהתיעוד שרוחשים בשמאל למתיישבים (תיעוב מהסוג שמוביל "ציוני מסור" לגדף משפחה שאיבדה שני קצינים
במסגרת שירותם הקרבי).
צר לי, אבל רוב עם ישראל קרוב הרבה יותר למשפחת פרץ, מאשר
ליחצ"נים שמממנים את הפצת הפמפלט הזה, ושאיש לא מספר לנו מי הם
ומהיכן הגיעו...

טרם הצלחתי למצוא קישור לקרן החדשה. יש סיכוי שזו שנאת -ישראל קלאסית (בלי קשר לפרנסה)

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

זה אומר שלפחות אתה מבין את הבעייתיות שבהסתמכות על הקרן החדשה?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori צר לי, אבל רוב עם ישראל קרוב הרבה יותר למשפחת פרץ, מאשר ליחצ"נים שמממנים את הפצת הפמפלט הזה, ושאיש לא מספר לנו מי הם ומהיכן הגיעו...

מה הקשר? החבר'ה מ"השמאל הלאומי" תקפו את משפחת פרץ?
עוד פעם אתה ממציא דברים ומכניס טרגדיות כדי לחזק טענות?

לכאן.
ויסלח לי אורי על שהגבתי כביכול בשמו.

לא קלמן ליבסקין כתב, הוא חשף. אורי תובל כתב את הדברים, אני חושב שעמדתו היא לא זו של השמאל הלאומי, ואני מאוד בספק שהוא מזהה את עצמו עם התנועה הזאת.

בסדר שמענו... בכל זאת טעית

מתנצל, תן לי לתקן טעות, לא טעית אבל עירבת נושא שאינו קשור-אורי תובל לא מזדהה עם השמאל הלאומי, ואין שום קשר בין ההתבטאויות שלו על משפחת פרץ לנושא דנן.

מכיוון שאין לי מושג אם אלדד יניב עצמו מזדהה עם הרעיונות שניסח
(הדיבורים על "לאומיות" די מתפקששים כאשר מנסים לגייס לחץ זר על
ממשלה נבחרת של ישראל...), ואני נוטה יותר להניח שמדובר כאן באט"ד
חדשה (ניסיון להמציא ספין שימציא את המשאל מחדש בפעם ה300, אחרי שה299 נחשפו ולכן נדחו בידי הציבור), אזי אין טעם בכלל לשאול האם גם
אורי תובל מזדהה עם עקרונות אלה - מה שכן, הוא ויניב מתעבים מתיישבים
בדיוק באותו אופן, ובאותה סגנון משתלח ומעורר בחילה (מה שאטילה יגדיר
כ"שנון"...)

אטילה בכלל לא פיון של "קדימה (לאבדון)"? למיטב זכרוני הוא מתפקד של "קדימה" או משהו בסגנון...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

יש לנו כאן פמפלטון פתטי שנכתב לפני יותר מחצי שנה, ואיש לא שמע עליו -
ופתאום קיבל קידום מכירות ענקי בתקשורת. אתה יכול לטעון שזה מקרי,
ואני יכול לחייך בביטול...
אי אפשר לקחת ברצינות מסמך שניסח מישהו שהיה דבוק לישבנו של ברק,
והחל להשמיץ אותו, שתי דקות אחרי שברק פיטר אותו בשיחת טלפון...

אתה מבין, זו אחת הבעיות העולות מכל דבר שעושים אנשים לא-ישרים - לא מאמינים להם. התקשורת אמנם מנסה לעזור ליניב ולהשכיח את
העובדה שכל מילה שלו על ברק (בדיוק כמו כל מילה של אייל ארד על ביבי)
נגועה בעלבון אישי על פיטורין, אבל מסתבר שלא תמיד זה מצליח...

המסמך הזה הואע מה שמכונה באנגלית preaching to the quire.
אין ספק שאתה מצאת בו עניין רב - הוא מלא שנאה למתיישבים, וכולל
אתה כל הקלישאות הנכונות (אפילו הרעיון המבריק שרבין היה מביא לנו שקט ושלווה לולא נרצח...). למרבה צערך, אתם מיעוט קטן בציבור היהודי.
זה לא מקרה שהמסמך הזה מלא כ"כ בחנפנות לערביי הביטוח הלאומי -
גם שני ה"לאומיים" יודעים שבלי הקולות של טיבי ואל-צאנע - מחנה
השמאל היה, הוא הוא בין מחצית לבין שני שליש ממחנה הימין.לא רוב, ולא
קרוב לכך..

אז מה אם אנחנו מיעוט בעם? זה בושה?

אדון אלדד יניב שיגר מכתב גלוי לאובמה ובו ביקש לחץ על ביבי, כדי שיפעל
בניגוד למצע שעליו נבחר.
כמו כן האיש הוא המגן העקבי ביותר של הקרן החדשה,
בתכנית הצווחות שבה הוא משתתף כפאנליסט.

קראתי חצי מהמניפסט הזה ולא יכולתי לקרוא אותו אבל היה משהו שעניין אותי ורציתילדעת אם זה נכון, הם כתבו שם שבתחילת מפעל ההתנחלויות ראשי השומר הצעיר טפחו את המנתחלים ועזרו להם זה נכון?

ראשי השומר הצעיר הסכמו, אחרי מאבק נימי חריף, לקמת שני קיבוצים
ברמת הגולן, גשור ונטור - וגם עליהם נקבע שהםקמים על תנאי...
הם התנגדו לכל התיישבות מעבר לקו הירוק.
לעומת זאת, ראשי הקיבוץ המאוחד, בראשות של יצחק טבנקין, אכן תמכו
(בנו אהוב-יה וכלתו חווה, תומכים עד היום) במפעל ההתיישבות ביש"ע.
תמיכה בהתיישבות ביש"ע נבעה מהמציאות - רק במתיישבים נותרה חלוציות
שאפשרה לאנשים ללכת לגור בקראוון מנותק מחשמל, באיזה פיסטין.

המסמך כולו הוא בלוף מסית - ואלמלא קידום מכירות היסטרי של
התקשורת, איש לא היה שומע עליו...

כאל מניעת מכירת ספר.

הרי מובן ששקל אינו מצדיק כלכלית את מכירת המוצר מבחינת החנות ומובן כי המוצר אינו בבחינת ספר ואפילו ספר פוליטי קיצון שגרתיים.

החנות נקטה תעד פוליטי בהסכימה להפיץ מניספט קיצון ולהפוך את קהל לקוחותיה יעד לתעמולת שמאל קיצון. מעניין לדעת מה היה השיקול מאחרי ההחלטה. מ שבטוח הוא שהשיקול הכלכלי של הרחקת X לקוחות שלא אוהבים שדוחפים להם פלקט של מה שהם מפרשים כאיום קיומי או אויב פנימי - עשה את שלו.

הזבל יכול לעמוד על מדף ככל הספרים האחרים ולהמכר או שלא להמכר בעלותו האמיתית [כתיבה=0, עריכה= 0, הדפבסה=?, הפצה=?, שיווק=?, מקום מדף=?].

לך תדע. אנשים שמשווים מחאה כנגד שימוש לא ספרותי בקדמת חנות ספרים ל'מניעת חופש דיבור' ול'שריפת ספרים בידי הנאצים' עוד עלולים לטעון שנאום יוהנסבורג הינו לצורכי פנים ושברגותי יביא שלום.

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

איפה אני יכול למצוא את המניפסט לקריאה?

הטקסט עצמו יצא בקול ענות חלושה לפני חצי שנה - ועבר ללא התייחסות
מחוץ לברנז'ב - אבל כעת החליטו לקדמו במרץ - למרות שכאמור, הוא לא
יחדש לך כלום. אותו שלומיזם ערמומי, רק שהפעם הוא עלק מתנער מהשלום
(כשם שבשעתו התרחקו מהמילה שלום כשרצו לגייס תמיכה בגירוש מגוש
קטיף...). שום חידושים. שום רעיונות מקוריים. אם תמכת בשמאל קודם, לא תנטוש אותם בגלל המסמך המזהיר - ואם התנגדת לרעיונות השמאל
קודם - אם המסמך הזה ישכנע אותך שטעית, אז יש מקום לתנחומים...

תכתוב בגוגל "שמאל לאומי" ותמצא את כל הפרסומים שלהם. זה טקסט
ארוך, משעמם, מנוסח באופן מסורבל להפליא - ולא מחדש כלום.

מה שבטוח - לא תתקשה למצוא אותו, למרות שמניסיון אני יכול לומר לך שזה
יהיה בזבוז של 10 דקות מחייך...

לא יזיק לדעת על מה מדובר.
לפחות כך אוכל להגיב על הטקסט כמו שצריך.

תגיד אורי איך מתייחסים אלייך שאר המרצים בעולם האקדמי שמזוהה כל כך עם שמאל רדיקלי?

http://www.latma.co.il/Latma/Templa...&PID=0&IID=2986
כן "לאטמא" מעניין לדעת ש....

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur