F/A-18F CFT & Weapons Pod mockup in St Louis

By Dave Majumdar-May 22, 2013

F-18 עם מיכלי דלק צורתיים-CFT, מיכל גחון ל-4 טילי אמראם, וחיישן לאינפרא אדום שיעקוב אחרי מטרות, יטוס בחודשים הקרובים. מטוס עם תוספות אלה כמוקאפ כבר טס במטרה לבחון את ההשפעות שלהם על האוירודינמיקה של המטוס. לדברי הטייס אין הבדל מהותי בין המטוס עם 4 טילים על הכנפיים ובין מיכל החימוש המוצע.

http://www.flightglobal.com/blogs/t...pod-mockup.html

אני מתלבט בין השמות Silent Hornet ו Battle Hornet.

או"ם שמום.

אני מציע Giant Hornet

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אאוץ'... התמונה הזאת זה סיוט לאפיפוב-מליסופוב כמוני...

או"ם שמום.

http://htka.hu/2013/03/21/illeszked...lyt-a-hornetre/

כאילו, זה מה שיצרנית מטוסי הקרב מס' 2 בעולם כיום* מציעה כמתחרה ל-F35?!
מטוס בן עשור וחצי, עם CFT, מיכל תחמושת ומצלמות?!
ל-"סיילנט איגל" לפחות היו הגאי כיוון מוטים החוצה ..

ופרקטית, איך מטוס כזה תוקף? יהיה מיכל דומה, לפצצה+2 אמראמים/סיידוינדרים?
וגמה חמקן יהיה מטוס כזה (אני מניח שזו המטרה- החסרונות ברורים, ומצויין במפורש שאין למיכל יתרון אירודינמי על חימוש חיצוני).

* טוב, לא באמת ספרתי מסירות של סופר-הורנטים ואיגלים לעומת סוחוייים וטייפונים. אולי אני טועה.

קונספט מרתק.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

הקונספט הזה שניקרא International Roadmap version נחשף בתערוכת פרנבורו ב 2010, המוק-אפ הראשון הוצג בתערוכת Aero India ב 2011 (מוזכר באשכול התערוכה)
כתבה

המטוס מיועד בעיקר ללקוחות בינלאומיים אבל כניראה שגם מטוסי ארה"ב יהנו ממנו או מחלק מהשיפורים (ה CFT בראשם), בואינג מציעה שיפור במנועים, בממשק הטייס, CFT, חמקנות חלקית ו IRST מובנה.

ניראה שזה בלון ניסוי של בואינג בדרך ל Global Super Hornet

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

המיכל בגחון - יותר ממה שהוא תורם לחמקנות של המטוס (כמעט כלום...), מאפשר בכל זאת לשאת ארבעה טילים על מטלה אחד!

וניתן להתקין 3 פודים מסוג זה אחד במרכז ואחד מתחת לכל כנף סה"כ 3 פודים ו- 12 טילים. בנוסף לאלו ניתן להתקין 2 טילי א/א ועדין ישארו 2 מנשאים פנויים שניתן להתקין בהם ציוד נוסף.

למה לנסות לשדרג כל הזמן מטוס כושל (גם עם השדרוגים מועילים) במקום לפתח מטוס טוב?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי coperl למה לנסות לשדרג כל הזמן מטוס כושל (גם עם השדרוגים מועילים) במקום לפתח מטוס טוב?

לרוב זה הפוך, משדרגים מטוסים מוצלחים. לטעמי זה ככה גם במקרה הזה.

!Ya Gotta Believe

לפי מה החלטת שההורנט\סופר הורנט הוא מטוס כושל?

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

אני חושב שההורנט הוא מטוס כושל, כי מצופה ממטוס מהדור הרביעי להיות טוב, ולא להיות בינוני בכל משימותיו. למשל האף 16 (מהדגמים הראשונים) הוא לא חוד החנית בעליונות אווירית (למרות שהוא מעולה גם בזה אלא בהשוואה למטוסי האף 15 לדוגמה) והוא לא המפציץ האולטמטיבי, אבל כמטוס לחיל אוויר (כל שהוא) הוא מטוס חלומי (לזמנו) מיירט לא רע ומפציץ סביר שהוציא לגימלאות את מטוסי האמנעה האווירית.
אבל ההורנט הוא מטוס בינוני במלא מובן המילה, אז נכון שהסופר הורנט הוא כבר סביר ואני לא מתייחס אליו, אבל לדעתי האישית והלא מלומדת דיה אין מקום בעולמנו ואף בזמנו למטוסי קרב בינוניים. ומטוס בינוני בעיניי הוא מטוס כושל.
ועכשיו אני שואל למה בויאנג לא מפתחים בטוס קרב רב משימתי ראוי לשמו במקום שדרוגים.

אם חשבתי שאתה לא יכול להתעלות על עצמך אחרי האשכול על האף 35, עכשיו בכלל....

האף 18 הוא פלטפורמה כל כך טובה למשימותיו, שהוא קיבל כבר שני שדרוגים מהותיים.
לאיזה עוד מטוסים עשו עוד שני דגמים אחרי המקורי? (רמז: המטוסים הכי מוצלחים בהיסטוריה התעופתית)

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG לאיזה עוד מטוסים עשו עוד שני דגמים אחרי המקורי? (רמז: המטוסים הכי מוצלחים בהיסטוריה התעופתית)

אני סקרן לנחש בעצמי לאילו שני מטוסים אתה מתכוון.
מיראז', F-15, Su-27?

או"ם שמום.

וגם F-16...

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

דומני שגם המיג 29

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי coperl אני חושב שההורנט הוא מטוס כושל, כי מצופה ממטוס מהדור הרביעי להיות טוב, ולא להיות בינוני בכל משימותיו. למשל האף 16 (מהדגמים הראשונים) הוא לא חוד החנית בעליונות אווירית (למרות שהוא מעולה גם בזה אלא בהשוואה למטוסי האף 15 לדוגמה) והוא לא המפציץ האולטמטיבי, אבל כמטוס לחיל אוויר (כל שהוא) הוא מטוס חלומי (לזמנו) מיירט לא רע ומפציץ סביר שהוציא לגימלאות את מטוסי האמנעה האווירית.

אז מזל שה F-16 לא פותח לא בתור מטוס עליונות אווירית ולא בתור מפציץ...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי coperl אבל ההורנט הוא מטוס בינוני במלא מובן המילה, אז נכון שהסופר הורנט הוא כבר סביר ואני לא מתייחס אליו, אבל לדעתי האישית והלא מלומדת דיה אין מקום בעולמנו ואף בזמנו למטוסי קרב בינוניים. ומטוס בינוני בעיניי הוא מטוס כושל. ועכשיו אני שואל למה בויאנג לא מפתחים בטוס קרב רב משימתי ראוי לשמו במקום שדרוגים.

במקום להסביר מדוע אתה חושב ככה, אתה חוזר שוב ושוב על המילים "בינוני" ו"כושל" בלי להסביר למה, ועוד מודה שדעתך אינה מלומדת דיה..

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

סליחה אל ההתנסחות, במפציץ התכוונתי לתקיפת אוויר קרקע כדוגמת משימות התקיפה של חיה"א הישראלי, ולא מפציץ במונח של חיהא"א או הרוסי.
וכל מה שאומר שהתחושה שלי (וכמה מחבריי) זה שהוא מטוס בינוני אם טעיתי אז סליחה. אין לי כוונה להפוך את הדיון למה שקרה בF-35.
ובאופן כללי, כולנו בני אדם וכולנו טועים, אם בדיון יתייחסו אך ורק לנושא הדיון הפורום יהיה נעים לכולם, ולא רק לוותיקים ולמומחים שכבודם מונח במקומם (ויש הרבה כבוד). אני יודע מכמה מחברי שהם נמנעים לכתוב בפורום וכתוצאה מזה גם לבקר פחות, מהסיבה הזו. אני יודע שהנושא עלה לדיון כבר כמה פעמים, אבל עדיין יש תחושה של זלזול מופגן שפוגע בחוויית הגלישה בפורום. ואני לא חושב שטעות היא פשע כל כך רציני.
אני צעיר וחסר ניסיון, אבל אני כן מדבר מתחושה של צעירים, ואני לא לבד. אני חושב שלטובת הפרום כדי שצעירים חסרי ניסיון יוכלו להנות מפורום איכותי זה, אני מבקש שיתייחסו כאן בפחות זלזול. ובבקשה לא לשכוח שני דברים האחד גם אתם הייתם חסרי ניסיון פעם (אולי לא עיצבנתם אף אחד אבל עדיין), ובנוסף אני וכנראה כל הצעירים חסרי הניסיון שואפים ומאוד מקווים שנהיה יום אחד מומחים, וחבל לפורום לאבד גולשים כאלה (לא אני, אני אוהב מדי את הפורום).

ה F-16 גם לא פותח בתור מטוס תקיפה. הוא פותח בתור מטוס לקרבות אוויר צמודים במסגרת ה Light Weight Fighter.

אין כאן שום עיניין של זלזול, אבל אם אתה מביע דעה בכזו נחרצות, מן הראוי שלפחות תתן גם סיבה אחת או שתיים...

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

אז אולי תתחיל בלהמנע מנחרצות וחלוקת ציונים בתחומים שאתה בעצמך אומר שאתה לא מבין בהם.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לו זה היה מטוס כושל, לא היו משדרגים אותו.

או"ם שמום.

F-35 - מטוס כושל
F-18 - מטוס כושל.

מהו מבחינתך מטוס טוב, ומהו מטוס מעולה?

תודה.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

חזק אתה.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אני זוכר את הכותרת שפורסמה לגבי המטוס בבטאון ח"א (ציטוט ממקור אמריקאי):

F-18 - כישלון מוצלח או הצלחה כושלת...

אפילו בירדן זרמו הרבה מים מאז.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

כי זה לא המצב, אין דבר רע בהורנט הוא מטוס סביר, אבל הוא גם לא טוב במיוחד. אין לו את החידוש שהיה באף 15 במטוס חוד חנית, ואין לו את החידוש שהיה לאף 16 כרב משימתי קל וזול. הוא מטוס סה"כ סביר אבל לא מחדש כמעט דבר מלבד יכולת ההמראה מנומ"ט. וכשאמרתי גרוע התכוונתי מטוס שלא מחדש דבר ולכן בעצם מיותר, ההתנסחות שלי לא משהו.
הגיוני שאני טועה, אבל כך חשבתי לפחות עד אתמול. הרי אין היגיון לפתח מטוס חדש שביצועיו יהיו דומים למטוס קיים. אבל לפי התגובות נראה שטעיתי וההורנט הוא מטוס מעולה, אז אני לא אטריד יותר על זה.
והאף 16 ככל הידוע לי לא פותח במיוחד לקרבות צמודים, (שבדגמים האחרונים גם איבד הרבה מהם ככל הידוע לי) אלא לתוכנית LWF שהוא מטוס קל משקל, (ביחס לבני דורו). ואני חושב שהתכונה הקורצת שלו היתה המחיר הרב משימתיות והחדשנות שהציעה, ולא רק קרבות צמודים. ושוב, תקנו אותי אם אני טועה.

עצה קטנה ,
כמו שכתבת קודם אתה נהנה לקרוא ולכתוב בפורום ואין שום רע בכך נהפוך הוא .
כתבת שאתה מקבל תשובות מזלזלות או שתוקפים אותך שאתה טועה.
אולי באמת במקום לכתוב דעות נחרצות (שאתה לא בטוח בהם) תשאל שאלות ?
לדוגמא במקום לשאול מדוע לפתח ל F18 שהוא גרוע שידורגים היית שאול שאלה האם ל F18 יש יתרונות על מטוסים אחרים דוגמת ה F16 /F15 שממשיכים לפתח לו שידורגים.
תאמין לי היית מקבל תשובות מנומקות, לא מלזלות והעיננין בפורום רק היה גדל.
בסך הכל זאת אותה שאלה ...

האף 18 התחרה למול האף 16 כמטוס רב משימתי זול.
האף 16 הוא מטוס שבא לתת מענה מקסימלי במירב הקטגוריות בעלות נמוכה. גם האף 18, אגב.

בחייך, אל תתבטא בתחום שבו אתה שוגה בכל מילה.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ע"פ ויקיפדיה ואני מדגיש רק ע"פ ויקיפדיה האף 18 עולה כפול מהאף 16.

ה F-16 התחרה כנגד ה YF-17 במכרז ה LWF לפיתוח מטוס קרב קל משקל. לאחר כמה שנים הצי החליט לקחת את ה YF-17, להתאים אותו לצרכיו ולהפוך אותו ל F-18 שאנו מכירים.

זה שהדגמים המודרניים של ה F-16 וה F-18 (שכמו שאמרת עשויים להיות רחוקים מהייעוד המקורי שלשמו פותחו) עולים יותר, לא רלוונטי לעבר ולהיסטוריה של שניהם.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

ל-F-18 יש שני מנועים (אחד מהפקטורים המשמעותיים ביותר במחיר כלי טיס), וכל מטוס שמיועד לנושאות מטוסים יהיה יקר יותר ממקבילה שמיועדת למסלולים קרקעיים בלבד.
זה נובע מכל מיני דברים שקשורים לתכנון המטוס (למשל - מנגנוני קיפול כנפיים שמעלים את מחיר המטוס), לעמידות שלו בנחיתות על נומ"ט, לעמידות שלו בפני תנאי שיתוך ועוד ועוד.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אגב, למיטב זכרוני, לפני ההתאמות שעבר כשפותח לF-18, הYF-17 היה צפוי לעלות בערך כמו הF-16A;

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לא סביר. הוא היה גם דו מנועי, למיטב זכרוני.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

הוא אכן היה, אבל נורת'רופ הציעה אותו במחיר דומה לזה של F-16 עד כמה שאני זוכר. אני מסייג שעברו כמה שנים מאז שקראתי את החומר על המכרז ההוא אז ייתכן ואני זוכר לא במדוייק.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אז הם ויתרו על משהו משמעותי אחר.
בכל מקרה, ברור שזה לא בתצורה ימית, וברור שהם הגזימו כלפי מטה במחיר (מתאים לנורת'רופ..).

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

נצל"ש- במבט לאחור, בהתחשב בכך שגם ה- F16 וגם ה- F18 הוסיפו יכולות, משקל ונפח עם השנים-
האם היה הגיון בתפיסה המקורית של "מטוס קרב קל, זול ועתיר ביצועים"? אולי היתה דרך כלשהיא להתחיל בפלטפורמה דומה ל- F16XL, נאמר, שמראש היה מגיע לטווח וליכולת הנשיאה שיש היום, ושאפשר היה לשפר יותר בקלות?

המשקל התווסף בעיקר בגלל הרצון להוסיף אוויוניקה שבגללה יש פחות מקום לדלק שמאלץ להוסיף משקל בשביל CFT וכדומה, וגם המבנה קצת יותר מאסיבי.

אני לא חושב שלאף-16 בלוק 52 עם שתי פצצות ושני טילים, 3 בידונים (גחון + 2*600) ו-CFT (סך הכל 18,000 ליברות דלק אאל"ט) יש טווח ארוך יותר משמעותית משל בלוק 15 בתצורה דומה, אם בכלל.
בקיצור, יכולת הנשיאה לא השתנתה משמעותית מדגם ה-A, הטווח אם כבר התקצר בגלל תוספות האוויוניקה/משקל.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

לא נראה לי מדויק לתצורות אויר קרקע מה שאתה כותב כאן..
לתצורות אויר אויר אולי..גם לא בטוח.

!Ya Gotta Believe

ב-F-16A היחס בין המשקל העצמי, כמות הדלק ותצרוכת הדלק טובה בהרבה, לא?

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

תוכנית ה LWF התרחשה די במקביל לתוכנית ה F-X שממנה נולד ה F-15 ברעיון שכונה high\low mix. הרעיון היה לצייד את חה"א האמריקאי בקצת מטוסי עליונות אווירית

ותקיפה מתקדמים, כבדים ויקרים, ובהרבה מטוסים קטנים, זריזים, בעלי יכולת תמרון גבוהה וקלי-משקל, כלקחים שהופקו ממלחמת קוריאה.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

אתה מתכוון כנראה למלחמת ויטנאם.
אם להוסיף לדברים הנכונים שכתבת, הרעיון הושפע עמוקות מהתחזיות הקודרות של התמודדות עם אלפי מטוסי קרב זולים של ברית ורשה מעל שמי אירופה בכל תסריט של עימות עתידי. ההנחה היתה שה-FX לבדו לא יוכל להתמודד עם איום זה בשמים צפופי האיומים של אירופה. ההתייחסות הרצינית לאיום המיגים נבעה כמובן בראש ובראשונה מהקושי בהתמודדות עמם בשמי ויטנאם.
כמובן שכשה-F-16 החל לטוס הקונספט לגבי העימות העתידי עם הסובייטים החל להשתנות. רעיונות האל-המוניות והלוחמה מבוססת הידע החלו לחלחל לצמרת צבא ארה"ב וכתוצאה מכך בסוף שנות ה-70 החלו להערך להרחבת יכולות המטוס.

שפונדרה
Good People, Good Food
http://www.shpondra.com/

אכן הכוונה הייתה כמובן לוויאטנם, תודה על התיקון.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

Boeing F/A-18E/F Advanced Super Hornet Carrier-Based Strike Fighter.

Boeing is offering its Advanced Super Hornet as an interim solution pending the full-operational status arrival of the Lockheed F-35 Lightning II system.
Boeing has taken to a private venture to produce a "stealthified" version of its excellent carrier-based F/A-18E/F "Super Hornet" series under the project designation of "Advanced Super Hornet". The type will feature modular components retrofitted to the existing Super Hornet airframe in an attempt to lower its radar signature and overall profile while being a budget conscious solution to current USN needs.
Key to the changes will be implementation of an enclosed weapons pod under the fuselage, use of Conformal Fuel Tanks (CFTs) and an all new "skin" coating along surfaces. On the whole, the airframe will remain largely the same and compatible with all current hardware and software systems in use. As such, it is expected that the Advanced Super Hornet will received some serious attention from the United States Navy and Super Hornet operators from around the world.
The base Super Hornet does field some inherent stealth capabilities though its external weapons loadout compromise further efforts - hence the development of a weapons pod to contain munitions until fired. Donned with conformal fuel tanks and an enclosed weapons pod will lay under the center fuselage and house up to four missiles (or similar stores). The conformal fuel tanks will not only retard the airframe's low already signature but also increase the base Super Hornet's combat radius from the standard 390 nautical miles to approximately 510 nautical miles. The cockpits will be slightly reworked to include increased-area touchscreen displays and projected engines will be uprated General Electric F414 turbofans.

http://www.flightglobal.com/news/ar...strator-389930/




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.flightglobal.com/Assets/GetAsset.aspx?ItemID=52290]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.flightglobal.com/Assets/GetAsset.aspx?ItemID=52291]

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

מהתמונות של הפוד ניתן לראות מספר אפשריות לנשיאת פצצות וטילים כאשר בשלשה פודים ניתן לשאת 12 טילי א/א ועוד 6 טילים על מנשאים.



תמונה נוספת שמראה את המטוס עם 3 פודים ועוד 6 טילי א/א



ועוד תמונה שלא ישעמם

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

F/A-18E/F Advanced Super Hornet : Makes Its Debut Flight



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.