ציטוט:

Israel moved a step closer to receiving its first stealth fighter jets this week after the Israel Air Force submitted an official Letter of Request (LOR) to the Pentagon to purchase its first squadron of 25 F-35 stealth fighter jets. Also known as the Joint Strike Fighter (JSF), the F-35 will be one of the most-advanced fighter jets in the world and will enable Israel to phase out some of its older F-15 and F-16 models. The JSF is manufactured by Lockheed Martin. Defense officials said that while the LOR was submitted this week, negotiations regarding the final price of the plane - estimated at around $100 million - as well as the integration of Israeli systems would continue. The LOR will be followed by the signing of a contract in the beginning of 2010. The first aircraft are scheduled to arrive in Israel in 2014. The first stage of the deal will be the purchase of 25 aircraft, which will compromise the first Israeli F-35 squadron. In a later stage, the IAF plans to purchase an additional 50 aircraft, some of them with vertical take-off and landing capabilities. According to senior IDF officers, the Defense Ministry and the Pentagon have reached understandings on most of the major issues that have been at the core of disagreement between the sides. Israeli demands have focused on three issues - the integration of Israeli-made electronic warfare systems into the plane, the integration of Israeli communication systems and the ability to independently maintain the plane in the event of a technical or structural problem.

http://www.jpost.com/servlet/Satell...icle%2FShowFull

לא דיברו על זה כבר בפורום שישראל שלחה לפנטגון מכתב רשמי לבקשה?

לא מצאתי סימוכין. אם אכן הדברים כבר ידועים, אז נא לצרף לשם.

Israel moved a step closer to receiving its first stealth fighter jets this week after the Israel Air Force submitted an official Letter of Request (LOR) to the Pentagon to purchase its first squadron of 25 F-35 stealth fighter jets.
Also known as the Joint Strike Fighter (JSF), the F-35 will be one of the most-advanced fighter jets in the world and will enable Israel to phase out some of its older F-15 and F-16 models. The JSF is manufactured by Lockheed Martin.
Defense officials said that while the LOR was submitted this week, negotiations regarding the final price of the plane - estimated at around $100 million - as well as the integration of Israeli systems would continue.
The LOR will be followed by the signing of a contract in the beginning of 2010. The first aircraft are scheduled to arrive in Israel in 2014.
The first stage of the deal will be the purchase of 25 aircraft, which will compromise the first Israeli F-35 squadron. In a later stage, the IAF plans to purchase an additional 50 aircraft, some of them with vertical take-off and landing capabilities.
לא נאמר שיוותרו כנראה על ה-50 מטוסים הנוספים ועל המטוסים בעלי יכולת להמריא ולנחות אנכית?
According to senior IDF officers, the Defense Ministry and the Pentagon have reached understandings on most of the major issues that have been at the core of disagreement between the sides.
לא נאמר בתקשורת שהם לא מסכימים לרוב הדרישות של ישראל?
Israeli demands have focused on three issues - the integration of Israeli-made electronic warfare systems into the plane, the integration of Israeli communication systems and the ability to independently maintain the plane in the event of a technical or structural problem.

ציטוט:

Israel-US JSF deal likely to be delayed A continued Pentagon refusal to integrate Israeli systems into the stealth Joint Strike Fighter will likely cause delays in the arrival of the advanced fighter jet to Israel, senior defense officials and IDF officers told The Jerusalem Post. In July, the Defense Ministry submitted an official letter of request to the Pentagon to purchase its first squadron of 25 F-35 stealth fighter jets, but officials said Tuesday that the target for a contract - the beginning of 2010 - would likely not be met. "The negotiations are still ongoing and we do not even know yet what the price of the aircraft will be," said a top officer involved in the negotiations. Estimates are that the plane will cost around $100 million. Also known as the F-35, the JSF will be one of the most-advanced fighter jets in the world and will enable Israel to phase out some of its older F-15 and F-16 models. The JSF is manufactured by Lockheed Martin. The first stage of the deal will be the purchase of 25 aircraft which will comprise the first Israeli F35 squadron. In a later stage, the IAF plans to purchase an additional 50 aircraft, some of them with vertical take-off and landing capabilities. In the negotiations with the Pentagon, Israeli demands have focused on three issues - the integration of Israeli-made electronic warfare systems into the plane, the integration of Israeli communication systems and the ability to independently maintain the plane in the event of a technical or structural problem. The British have made similar requests and according to a recent report in the Daily Telegraph is also seeking independent maintenance capabilities as well as access to some of the more classified technologies. The Israel Air Force had initially hoped to sign a letter of agreement in the coming months, but officials said that until the differences were resolved and a price was determined the contract would be postponed. If that happens, the arrival of the aircraft - initially slated for 2014 - will also be pushed off. "The plane is not yet operational and is not even in production," a senior defense official said. "The first military to get the plane will be the US, then the UK and then Israel." Commenting on the price, the official said that if the plane crossed the $100 million mark Israel would have to seriously reconsider how many aircraft it will purchase.

http://www.jpost.com/servlet/Satell...rticle/ShowFull

גורם ביטחוני: המו"מ לרכישת F-35 נתון בקשיים

מערכת הביטחון בישראל הציבה רף לפיו לפחות על מחצית מהטכנולוגיות על המטוס להיות תוצרת "כחול לבן". הגורם הבכיר מעריך כי מסיבה זו הסיכוי שנראה את מטוס החמקן נוחת בישראל בתחילת 2015 הוא נמוך מאוד. לדבריו, "אין פיתרון נראה לעין"

אמיר בוחבוט | 17/9/2009 1:50
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/include/img/article_toolbar_comment.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/include/img/article_toolbar_print.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/include/img/article_toolbar_write.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/include/img/article_toolbar_send.gif]

גורם ביטחוני בכיר אמר אמש (ד') כי הסיכוי שנראה את מטוס החמקן נוחת בישראל בתחילת 2015 הוא נמוך מאוד. המשא ומתן בין משרד הביטחון לארה"ב בנוגע לרכישת מטוס האף-35 נתקל בקשיים לאחר שמערכת הביטחון הציבה רף של 50% טכנולוגיות 'כחול לבן' על המטוס. בשל מדיניות זו, נשקלת האפשרות להפחית את מספר המטוסים שיירכשו מחברת 'לוקהיד מרטין'.

החמקן - תעודת זהות
כך הפכה ישראל לגורם מרכזי בשיווק החמקן
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images//archive/300x225/1/058/642.jpg]
מטוס הקרב חמקן F-35 הצילום באדיבות חברת לוקהיד מרטין



במערכת הביטחון הביעו תקווה בחודשים האחרונים כי המשא ומתן לרכישת מטוס החמקן מסוג אף-35 תוצרת לוקהיד מרטין, יבשיל ויביא לחתימה כבר בשנת 2009.

עם זאת, גורם ביטחוני בכיר הביע פסימיות בעניין החתימה על החוזה בחודשים הקרובים. לדבריו, "ישראל הציבה תנאי של 50% מהטכנולוגיות על המטוס יהיו תוצרת 'כחול לבן' ולמרות שיש התקדמות בתחום לא נראה פתרון בטווח הנראה לעין".

הטמעת טכנולוגיות ישראליות על המטוס הם לא המכשול היחידי להתקדמות במשא ומתן אלא גם העלות למטוס שמוערכת כיום על ידי גורמים בכירים במערכת הביטחון בישראל בכמאה מיליון דולר למטוס. "אנחנו לא נמכור את המטוס הזה בכל מחיר", הסביר הגורם הביטחוני.

גם חיל הים מתעניין ברכישה
"הטמעה של מערכות תוצרת ישראל עשויה להחזיר את למדינת ישראל את ההשקעה הענקית", אמר הגורם הביטחוני. "יש לנו כרגע גיבוי מלא להמשיך במשא ומתן גם אם החתימה על ההסכם תתעכב למרות הרצון של בכירים בחיל האוויר לראות את המטוס כבר בשנת 2014 נוחת בישראל. כמו שזה נראה כרגע, הסיכוי שלו להגיע בתחילת 2015 הוא נמוך".

בחודש


האחרון מנסים בכירים בממשל האמריקאי למצוא נוסחה שתאפשר את רכישת ספינת טילים רב תכליתית תוצרת חברת 'לוקהיד מרטין' המכונה LCS. חיל הים הישראלי הביע התעניינות בספינה הנחשבת לבעלת יכולות חמקניות, אך לאחר שהמחיר קפץ וחצה את החצי מיליארד דולר הוחלט להפסיק את המשא ומתן.

גורם ביטחוני, אמר השבוע ל-nrg מעריב: "חיל הים הישראלי רוצה לשדרג את מערך כלי השיט בספינות רב תכליתיות שתביא יכולות שאין היום לחיל הים. בחנו מספר אפשרויות לבנות ספינה בשיתוף מספנות בישראל, בארה"ב ובגרמניה, אך כרגע זה רק בבדיקה.

האמריקאים מבינים שיש בישראל פוטנציאל ולכן הם בוחנים אפשרות להוזיל את העלות ולפרוש לישראל תשלומים באופן שיאפשר לפחות ספינה אחת. הכלכלה האמריקאית זקוקה לזה אבל כרגע שום דבר לא הבשיל".

http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/...oc=102&tmp=5465

Israel innovates to modernise air force amid financial constraints

http://www.janes.com/news/defence/j...00305_1_n.shtml

ציטוט:

Financial concerns are requiring new innovations in procurement for the Israel Air Force (IAF) as it continues its modernisation drive to replace fighter, transport and trainer aircraft. One of the most important programmes facing delays due to cost is the planned procurement of a first squadron of 25 Lockheed Martin F-35 Lightning II Joint Strike Fighters (JSFs). Years of negotiations with the US Department of Defense and the prime contractor were to result in a letter of agreement (LoA) in coming weeks, setting a base price for each of the advanced fighter aircraft at USD130 million. A senior IAF source told Jane's on 28 February that while the United States and Israel have bridged most of their differences on the integration of Israeli indigenous technology into the aircraft, the LoA will probably be postponed. This can be attributed to a number of factors, including the decision by US Defense Secretary Robert Gates to sack the general in charge of the troubled JSF programme. "We are committed to purchasing this aircraft," the officer said. "There have been some delays in the development as well as personnel changes in the US, which set things back a bit. We would like to nail down the first contract and then begin moving forward with the next 50 jets, delivery of which will span the next decade." Talks were, however, continuing to lock down a 'delivery window' in late 2014, even if the contract is not signed in March as expected.

או"ם שמום.

מעניין שג'יינס לא מזכיר את העיכוב המדובר של שנתיים בהכנסת המטוס לשירות בחיהא"א. האם לעיכוב אין השפעה על תאריך המסירה של המטוסים הראשונים לחי"א?

בשאר הכסף צריך לרכוש עוד טייסתF-15 I, וכמובן, להקים סוף סוף זרוע טילים טקטית ואסטרטגית
שתוריד משימות מח"א שצפוי בזמן מלחמה להיות מרותק על מטוסיו היקרים,לבסיסיו המופצצים ע"י מאות רק"קים וטקקי"ם.

טוב שאתה כבר לא אומר מה צריך לקנות במקום טייסת של F-35.

עכשיו נשאר רק לברר מהו "שאר הכסף", והאם כדאי להשאיר מ"שאר הכסף" משהו לכוחות היבשה ולחיל הים.

או"ם שמום.

נכתבו כאן בפורום כבר הררי מילים בנוגע למטוס הזה ובנוגע לצורך בהקמת זרוע טילים טקטית ואסטרטגית
ניידת וגם ימית במקום הסתמכות רק על ח"א.

רק תזכור שטייסת של כלי טיס אחד, ובוודאי כל כך מתקדם, לא בהכרח תחזיר את ההשקעה בכל המערכות שסביב כלי הטיס.
הבעיה הקשה איתו היא שהוא לא מטוס לעליונות אווירית, ובפועל יחליף רק את מערך הנץ/ברק, ולכן ייצטרכו למצוא מחליף אחר ל-F-15.

ולא, חיל טילים הוא לא תחליף.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG הבעיה הקשה איתו היא שהוא לא מטוס לעליונות אווירית, ובפועל יחליף רק את מערך הנץ/ברק, ולכן ייצטרכו למצוא מחליף אחר ל-F-15. ו.

לחלוטין לא נכון.

!Ya Gotta Believe

אני חושב שבגיליון הבטאון האחרון עלה בדיוק הנושא הזה. המטוס איטי יחסית למטוסים הקיימים היום, ואם יגיע למצב שבו למהירות יש משמעות ייתכן שתהיה לו בעיה מול מטוסי דור 4 בעלי מהירות כפולה. יש כנראה סיבה למה האמריקאים רצו עוד F-22 גם אחרי ה-F-35.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG אני חושב שבגיליון הבטאון האחרון עלה בדיוק הנושא הזה. המטוס איטי יחסית למטוסים הקיימים היום, ואם יגיע למצב שבו למהירות יש משמעות ייתכן שתהיה לו בעיה מול מטוסי דור 4 בעלי מהירות כפולה. יש כנראה סיבה למה האמריקאים רצו עוד F-22 גם אחרי ה-F-35.

בהחלט, לאף 16 יש קושי רב בהתמודדות מול פאנטום וכפיר המהירים ממנו פי 2....
שטויות של חובבנים.
אני מעריך שהאמריקאים לא צריכים באמת את האף 22 בהיבט הטקטי, לכל משימה מבצעית יספיק האף 35. הם כן צריכים את האף 22 כדי להמשיך להיות מלכי העולם עם היתרון הכי גדול.
היה נחמד מאוד אם היהלנו את האף 22, אבל גם בזירה שלנו האף 35 יהיה 3 רמות מעל כל מטוס שנראה כאן ב 30 שנה הקרובות... גם בתחום העליונות וגם בשאר התחומים.

!Ya Gotta Believe

"היה נחמד מאוד אם היהלנו את האף 22, אבל גם בזירה שלנו האף 35 יהיה 3 רמות מעל כל מטוס שנראה כאן ב 30 שנה הקרובות... גם בתחום העליונות וגם בשאר התחומים..."

אני מניח שכוונתך למדינות עימות כמו לוב, סוריה ואירן שאין להן גישה לנשק מערבי מודרני אז אכן נראה שיהיה וישמר הפער אבל מה לגבי מדינות כמו סעודיה, ירדן ומצרים? מה יקרה עם גם להן יהיה F-35 ובכמויות גדולות יותר מבח"א הישראלי? והאם אז לא ידרש F-22 כשובר שיוויון (בהנחה שיסופק רק לישראל).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי strong1 "היה נחמד מאוד אם היהלנו את האף 22, אבל גם בזירה שלנו האף 35 יהיה 3 רמות מעל כל מטוס שנראה כאן ב 30 שנה הקרובות... גם בתחום העליונות וגם בשאר התחומים..." אני מניח שכוונתך למדינות עימות כמו לוב, סוריה ואירן שאין להן גישה לנשק מערבי מודרני אז אכן נראה שיהיה וישמר הפער אבל מה לגבי מדינות כמו סעודיה, ירדן ומצרים? מה יקרה עם גם להן יהיה F-35 ובכמויות גדולות יותר מבח"א הישראלי? והאם אז לא ידרש F-22 כשובר שיוויון (בהנחה שיסופק רק לישראל).

נו בוודאי שאם יספקו לאויב מטוסים זהים לשלנו אז אין לנו יתרון טכנולוגי...בכך אין הבדל בין F-35 ל F-22....
ועל כן אני לא חושב שזה רלוונטי לדיון

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a בהחלט, לאף 16 יש קושי רב בהתמודדות מול פאנטום וכפיר המהירים ממנו פי 2.... שטויות של חובבנים. אני מעריך שהאמריקאים לא צריכים באמת את האף 22 בהיבט הטקטי, לכל משימה מבצעית יספיק האף 35. הם כן צריכים את האף 22 כדי להמשיך להיות מלכי העולם עם היתרון הכי גדול. היה נחמד מאוד אם היהלנו את האף 22, אבל גם בזירה שלנו האף 35 יהיה 3 רמות מעל כל מטוס שנראה כאן ב 30 שנה הקרובות... גם בתחום העליונות וגם בשאר התחומים.

באמת? לא שמעתי על כך שהF-4 או הכפיר מגיעים ל4 מאך.

http://en.wikipedia.org/wiki/F-4_Phantom_II

http://en.wikipedia.org/wiki/Kfir

http://en.wikipedia.org/wiki/F-16

30 השנה הקרובות? אני חושב שהאויב יקבל מטוסים דומים ואף יותר טובים בתאריך מוקדם יותר:

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=503891

מצידי עתיד חייל האוויר נתון בסימן שאלה.
להגיד בצורה רכה אני לא חובב של הF35, ופשוט אדם שמבין שלF35 שמתמרן גרוע, בעל חימוש מועט, מכ"ם ממש קטן ותאוצה נמוכה אין סיכוי נגד מטוסים עתידיים שיופיעו אצל האויב אלא אם זה הPAK-FA או הJ-XX .
גם מול מטוסים מדור רביעי אני רואה שלF-35 יש בעיה תמרון שלא עובר את הF-4.
זה פשוט מגוחך בקרב מטווח ראייה הוא עבוד, מול כול מטוס דור רביעי, שכבר אכשיו קיים אצל האויב (הMIG-29 לדוגמא עם חימוש R-73 יתמודד בקלות מול F35).
לא לשכוח שלמטוסים מהגוש המזרחי יש IRST, ככה שגילוי מטוס חמקן כגון F-35 מטווח 50 ק"מ זאת לא בעיה.

הF35 מצוין בתור מטוס לתקיפות קרקע (כמו הA-10). או מטוס למלחמות נגד ארגוני טרור, או מדינות חלשות. בתרחישים בהם לאויב יש זרוע אווירית של כמה מסוקים מיושנים, מטוסים מיושנים, ומארכות נ"מ רבות (תרחישי מלחמה מול לבנון סוריה ובבסיס תרחישים יותר מציאותיים לישראל). בשילוב הם הF-15 תהיה לנו זרוע חזקה.
אך במקרה של מלחמה, הם מדינה מפותחת, קצת יותר (לדוג ירדן או איראן). הF-35 הוא ברווז במטווח, מצויד רק ב4 טילי אוויר אוויר שיספיקו במקרה הטוב, להפלת שני מטוסי אויב תמרון ותאוצה שפשוט לא יאפשרו לו לברוח או לנצח בקרב מטווח קרוב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי gkiler באמת? לא שמעתי על כך שהF-4 או הכפיר מגיעים ל4 מאך. http://en.wikipedia.org/wiki/F-4_Phantom_II http://en.wikipedia.org/wiki/Kfir http://en.wikipedia.org/wiki/F-16 30 השנה הקרובות? אני חושב שהאויב יקבל מטוסים דומים ואף יותר טובים בתאריך מוקדם יותר: http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=503891 מצידי עתיד חייל האוויר נתון בסימן שאלה. להגיד בצורה רכה אני לא חובב של הF35, ופשוט אדם שמבין שלF35 שמתמרן גרוע, בעל חימוש מועט, מכ"ם ממש קטן ותאוצה נמוכה אין סיכוי נגד מטוסים עתידיים שיופיעו אצל האויב אלא אם זה הPAK-FA או הJ-XX . גם מול מטוסים מדור רביעי אני רואה שלF-35 יש בעיה תמרון שלא עובר את הF-4. זה פשוט מגוחך בקרב מטווח ראייה הוא עבוד, מול כול מטוס דור רביעי, שכבר אכשיו קיים אצל האויב (הMIG-29 לדוגמא עם חימוש R-73 יתמודד בקלות מול F35). לא לשכוח שלמטוסים מהגוש המזרחי יש IRST, ככה שגילוי מטוס חמקן כגון F-35 מטווח 50 ק"מ זאת לא בעיה. הF35 מצוין בתור מטוס לתקיפות קרקע (כמו הA-10). או מטוס למלחמות נגד ארגוני טרור, או מדינות חלשות. בתרחישים בהם לאויב יש זרוע אווירית של כמה מסוקים מיושנים, מטוסים מיושנים, ומארכות נ"מ רבות (תרחישי מלחמה מול לבנון סוריה ובבסיס תרחישים יותר מציאותיים לישראל). בשילוב הם הF-15 תהיה לנו זרוע חזקה. אך במקרה של מלחמה, הם מדינה מפותחת, קצת יותר (לדוג ירדן או איראן). הF-35 הוא ברווז במטווח, מצויד רק ב4 טילי אוויר אוויר שיספיקו במקרה הטוב, להפלת שני מטוסי אויב תמרון ותאוצה שפשוט לא יאפשרו לו לברוח או לנצח בקרב מטווח קרוב.

וואלה, אז הפנטום והכפיר מהירים מהאף 16 רק פי אחד וחצי...ממש רלוונטי
מיג 29 לא ידע בכלל מה פגע בו אם הוא ילחם מול f-35...
בהנחה שמה שאומרים הוא נכון הF-35 יתמרן ברמה של f-16, תוסיף לזה את קפיצות הדור בשאר התחומים ולמיג 29 אין מולו סיכוי...
גם ל f-15 אין את היכולות של האף 35 כמעט בשום פרמטר פרט אולי לכמות חימוש. שזהו פרט שהולך ונהיה פחות חשוב בעידן החימושים המדויקים
4 טילי אויר אויר ותותח למשימת אויר אויר הם כמות חימוש מספקת...בכל שנות ההיסטוריה של התעופה הסילונית היו מקרים בודדים אם בכלל שמטוס בודד הפיל יותר מ4 מטוסי קרב בגיחה אחת..
בכלל, כדאי לכתוב על דברים שמבינים בהם מעט, לא סתם על בסיס ויקיפדיה וכתבות מפגרות בעיתון, זה מוריד את רמת הפורום.
רק לסבר את האוזן, אני לא הצגתי דעה בעד או נגד רכש המטוס ע"י ישראל, אבל להשוות אותו למטוסים בני 35 שנה כמו המיג 29 והאף 15 זה מצחיק.

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a וואלה, אז הפנטום והכפיר מהירים מהאף 16 רק פי אחד וחצי...ממש רלוונטי מיג 29 לא ידע בכלל מה פגע בו אם הוא ילחם מול f-35... בהנחה שמה שאומרים הוא נכון הF-35 יתמרן ברמה של f-16, תוסיף לזה את קפיצות הדור בשאר התחומים ולמיג 29 אין מולו סיכוי... גם ל f-15 אין את היכולות של האף 35 כמעט בשום פרמטר פרט אולי לכמות חימוש. שזהו פרט שהולך ונהיה פחות חשוב בעידן החימושים המדויקים 4 טילי אויר אויר ותותח למשימת אויר אויר הם כמות חימוש מספקת...בכל שנות ההיסטוריה של התעופה הסילונית היו מקרים בודדים אם בכלל שמטוס בודד הפיל יותר מ4 מטוסי קרב בגיחה אחת.. בכלל, כדאי לכתוב על דברים שמבינים בהם מעט, לא סתם על בסיס ויקיפדיה וכתבות מפגרות בעיתון, זה מוריד את רמת הפורום. רק לסבר את האוזן, אני לא הצגתי דעה בעד או נגד רכש המטוס ע"י ישראל, אבל להשוות אותו למטוסים בני 35 שנה כמו המיג 29 והאף 15 זה מצחיק.

אתה כותב פה שטויות ועוד קורא לאחרים חובבנים.
הF4 והכפיר בכלל לא מהירים מהF16, להפך הF16 מהיר גם מהכפיר והפנטום.
אף אחד לא אמר את זה ובתור מישו שמפרסם את עצמו כ"מומחה", אני מצפה ממך להבין קצת בצורות אווירודינאמיות.
ולהבין שהF35 בלי היגוי וקטורי, צורתו הנפוחה, מבנה חסר שילובים אווירודינמיים לשם תמרון כגון פאות והגאים בנקודות מסביב למרכז הכובד.
פשוט לא יתמרן טוב ולפי מקורות רבים, מודגש שהתמרון שלו, לא עולה על זה של הF4, שאת הF4 החליפו בגלל החיסרון הזה.

בקרב אוויר אוויר במטוס אחד יורים שני טילים.
את השני יורים באיחור של שנייה או שניים, כי במקרה שהאויב מבצע תמרון התחמקות, הטיל השני פשוט יתפוס אותו לפני שהמטוס יספיק לאגור מהירות וכוח לתמרון נוסף. במקרה שאתה יורה רק טיל אחד מול טייס מיומן אתה תהיה עבוד.

MIG-29 ידע טוב מאוד מה פגע בו. דבר ראשון בMIG-29 יש מארכות התרעה של הקרנת מכ"ם, זאת אומרת שכשה הF-35 יגלה את הMIG-29 במכ"ם שלו הMIG ידע לפחות את הכיוון של הF35.
את הMIG-29 אפשר לחמש גם בטילי א"א R-27ET, מתבייתים חום.
שכפי שידוע לי נוצרו במיוחד כדי להפיל מטוסים חמקניים, הטווח שלהם הוא 120 ק"מ זה הטווח של טילי הAIM-120C, שבהם יכול להיות חמוש הF-35.
ככה שברגע שהF35 יכנס לטווח ירי הוא יכנס לטווח נפגע, ברגע שהוא ישגר את הAIM-120 שלו הוא יהפוך לנראה למכ"ם, של הMIG-29.
ברגע זה הMIG-29 ישגר אליו טיל R-27ET ,בכול מקרה במצב הזה הR-27ET, יתביית על החום של הF35 ויפגע בו.
אך לטייס של הMIG-29 ישארו עוד סדרה של תמרונים, שהוא יכול לבצע כדי לנסות להתחמק מהטיל.
בכול מקרה הF35 עבוד והגורל של הMIG-29 נתון בידי הטייס והמזל.

אבל בוא נעבור לתרחיש מציאותי יותר לאויב אין טילי R-27ET ולא R-27T וגם את היכולת הזאת של הטייסים.
לרוב הF35 או בכללי הF-35 יפגש עם מטוסי אויב כשהם יוזנקו לעברו ברגע שיגלו אותו ורגע זה זה הרגע שבו הוא ישמיד את מארכת הנ"מ שהוא הוזנק להשמיד .(זה התרחיש המציאותי ביותר) נגד שני F-35 יוזנקו ארבע מטוסי MIG-29 המטוסים ידעו לפחות באיזה כיוון לחפש. לטייסים של הF35 לא יהיה מה להסות אלא לפנות לכיוון הMIG-29 ולהלחם מולם. מכיוון שהMIG-29 הוא מטוס מהיר יותר מהF35 ובמקרה שהF35 ינסה לברוח הMIG-29 פשוט יתקרב למרחק של 60-70 ק"מ יגלה אותו ושמיד אותו. במיוחד אם להזכיר את העובדה שלF-35 יש מנוע גדול אחד שיוצר חתימת חום בכלל לא קטנה.
אך במקרה אמיתי הטייסים של הF35 יפנו לכיוון הMIG-29 ברגע שמארכות התרעת המכ"ם שלהם יראו שהMIG-29 טסים לכיוונם במקרה כזה הטייסים בF-35 יכבו את המכ"ם שלהם כדי לפנות לכיוון הMIG-29 בכול מקרה הF-35 יהפוך לנראה ברגע שהוא ישגר את הטילים שלו לכיוון הMIG-29. צריך לבחור במי לשגר כמה טילים כי יש 4 מטוסים ורק 6 טילים הטיסים בוחרים לשגר 4 טילים בשני מטוסי MIG-29 ועוד 2 בעוד שני מטוסים אחרי זה הם נתונים ביד בגורל במקרה שטייס אחד מן השניים יודע את המינימום שבקרבות אוויר אוויר הוא יבצע תמרון ויתחמק מטיל הAIM-120C אחרי הרגע הזה הטייס בMIG-29 לאחר התמרון ישיג את הF35 וישמיד את שניהם הם טילי R-73 או תותח 30 מ"מ.

ניתוחים מרשימים מאד של קרבות אוויר.
בכמה השתתפת? כמה שעות טיסה יש לך במטוסי קרב (או במטוסים אחרים)?

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

תודה. תאמת יש לי רק שעתיים טיסה על ססנה ועוד כמה על מטוסים מאולתרים בעלי כנף מבוססי דאון.
לרוב אני ממציא או מוצא את התרחישים האלו לפי שילוב קריטריונים מציאות היגיון וקצת ידע מסימולטורים לא רציניים משו כמו LOCK ON (פשוט לפיהם הבנתי מה השלבים ובכללי איך מתרחש קרב א"א) יש גם תכניות תיעודיות כמו הזאת בערוץ ההיסתוריה על קרבות אוויר.

לכתוב "שטויות" לאדם שהתנסה כבר בטיסה קרבית ויודע משהו על קרבות אוויר?

אתה יודע, ידע אמיתי לא מגיע מויקיפדעיה או מערוץ ההיסטוריה, אלא מניסיון של שנים.....






(דרך אגב - כתבתי שהניתוחים "מרשימים". לא כתבתי שהם נכונים).

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

כי הוא באמת כותב שטויות! לא משנה כמה ניסיון יש לו (למרות שאני מטיל ספק שבכלל יש לו ניסיון כי הוא לא לוקח בחשבון דבר בסיסי כמו מארכת התרעת מכ"ם ואין לו את היכולת להבין שלF15 יש מכ"ם ענק שהרבה יותר גדול מהמכ"ם בF35 וזה מטוס גדול שטס לטווח יותר גדול ויכול להכיל יותר אלקטרוניקה), הF4 והכפיר לא יכולים להיות פי שניים מהירים יותר מהF16 בגלל יחס דחף\גרר, והוא עוד אומר שתהיה בעית חלפים לF15, יש מאות ואולי אלפים של F15 ברחבי העולם (ומטוסים שיוצאים מיכולת מבצעית או מוחלפים במטוסי דור 5 פשוט ימכרו לחלפים).
לא מזמן קוראיה קנתה מטוסי F-15K, ככה שלא אכפת לי מה הוא אומר ואפילו אם הוא ה"זקן" בפורום הצבא הקוריאני לא טיפש, אם לא היו מייצרים חלפים והמטוסים היו משרתים 15-5 שנים הקוראנים לא היו קונים אותם.

בעצם הוא פשוט לא השתתף באף קרב אוויר ולא יודע את המינימום את דבריו אפשר לסכם "הF35 יותר טוב בגלל שהוא מטוס דור 5 והF15 מטוס דור רביעי מספר יותר גדול יותר חזק."

אתה אפילו לא מבין את המשמעות של ההבדל בין מהירויות מירביות ליכולות תמרון.
קניה של מטוסים על ידי מדינה מסוימת לא אומרת דבר ואי אפשר להביא זאת כ"הוכחה" לכלום.
יש. יש בעיות של חלפים, גם אם אתה חושב בצורה הגיונית שלא אפשרי.
אפילו ה"סיכום" שלך את דבריו מראה שלא קראת ואולי לא הבנת את מה שהוא כתב.

אני מציע שתתנצל, תלמד, תחכים - ואז תחזור להביע דעות בכזו פסקנות.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YHS אתה אפילו לא מבין את המשמעות של ההבדל בין מהירויות מירביות ליכולות תמרון. קניה של מטוסים על ידי מדינה מסוימת לא אומרת דבר ואי אפשר להביא זאת כ"הוכחה" לכלום. יש. יש בעיות של חלפים, גם אם אתה חושב בצורה הגיונית שלא אפשרי. אפילו ה"סיכום" שלך את דבריו מראה שלא קראת ואולי לא הבנת את מה שהוא כתב. אני מציע שתתנצל, תלמד, תחכים - ואז תחזור להביע דעות בכזו פסקנות.

לפי הניסוחים שלי לא ברור שאני מבין או שלא?
מצידי אני הבאתי את דעתי וזאת דעה שיש לה הוכחות והיגיון לכן אני לא מתכוון להתנצל בפניו ואני לא רואה משהו שמעיד על ניסיון אצל אדם זה.
וסליחה על המילים אבל להגיד שמטוס שבקושי התמודד מול MIG-21 בויאטנם כבד יותר גדול יותר בעל צורה אווירודינאמית "מלוכלכת יותר" גבוהה רק ב30% מגיע למהירות כפולה ממטוס קטן יותר מתקדם יותר זריז יותר ובעל צורה אווירודינאמית "נקיה" אלו פשוט שטויות שאני מצפה לשמוע מילד בן 14 שאוהב לשחק בHAWX.

זהו אמרתי את דברי וכאן אני מתקוון לסיים את הויכוח לא אענה בהמשך לתגובות אם תגובותי באמת לא נכונות אז שני מבקש מנהל למחוק אותן אבל ברגע זה זאת דעתי והאמת שלי שאינני מתכוון להתנצל בגללה.

ולא ממש מבין מה אתה כותב. למרות שזו "האמת שלך".

סתם כך, בדקתי בשבילך.

כנס לאתר הזה: http://www.globalsecurity.org/milit...aft/fighter.htm

בדוק שם וגלה של F-4 מאך מירבי כמו של ה F-16 (לא שזה אומר משהו, ואני גם יכול לספר לך שהפנטום עובר את ה 2 מאך ומגיע ל 2.2 ) וגם תקרת שיוט גבוהה יותר . על פי האתר לכפיר יש מאך מירבי של 2.3. אבל לא זה באמת מה שחשוב.

עוד הערה קטנה - תוסיף לחתימה שלך הערה כמו שאחרים ומכובדים כאן בפורום כותבים: "אנא, תקנו לי את שגיאות העברית".
בהצלחה עם האמת שלך. רק דע שיש עוד אנשים עם אמת שלעיתים יותר אמיתית משלך. זה לא הופך את דבריהם ל"שטויות".

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

די ידידי, זה ויכוח מצחיק..
אתה בעצמך מציין שאת המידע שלך רכשת מקריאה באינטרנט ומשחק בסימולטורים...אז עשה טובה ותפסיק להציק.
יש פה כל כך הרבה נתונים רלוונטים ואין לך מושג אפילו בעשירית מהם..יש סיבה שלוקח 4 שנים רק להיות הטייס קרב הכי זוטר בטייסת...ועוד 2-4 שנים כדי באמת להיות טייס שמבין משהו...אז די לקשקש.
בהנחה שהנתונים של היצרן מדויקים, ל f-35 לא יהיה יריב שווה בשנים הקרובות (פרט לאף 22 כמובן שעולה עליו בהרבה פרמטרים)...בוודאי שלא ה f-15 או המיג 29.
כמו שכתבתי מקודם, גם האף 16 מגיע בפועל ל1.5 מאך במקרה הטוב, ואילו פאנטומים וכפירים מגיעים בקלות מעל 2 מאך...ועדיין אין בכלל מה להשוות בקרבות אויר, האף 16 מנצח אותם בקלות.
בקיצור, זה עסק מסובך...

!Ya Gotta Believe

האם 200 שעות טיסה בתא המטען של סטרטוקרוזר נחשבות?

.

שישבת שם עם לפטופ עם סימולטור טיסה.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

הייתי מת לשחק בסימולטור, אבל הייתי עסוק מידי בשקית ההקאה וובחור שבדק דרך החלון שכל המדחפים קיימים

.

ומעביר ביקורת על טייס מנוסה בחיים האמיתיים ולא בסימולטורים
(והיות שזאת הודעה ראשונה שלי כאן, אני מרגיש צורך לפתוח ולומר שאת הידע שלי יש לי מהתעניינות רבת שנים בתחום ותו לא, אך נדמה לי שהדברים שנכתבו כאן רחוקים מספיק מהאמת כדי שגם אחד כמוני יזעק...)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי gkiler הF4 והכפיר בכלל לא מהירים מהF16, להפך הF16 מהיר גם מהכפיר והפנטום.

האמנם? האף 16 בתצורה נקיה מגרד את מאך 2 בקושי וגם זה בגובה מאוד ספציפי. גבוה או נמוך מזה, לא. עם חימוש חיצוני, לא. עם שדרוגים כמו CFT, עוד כמה אנטנות שנוספו לאורך השנים, ובליטות פה ושם... כנראה שגם לא (אם מישהו יודע יותר טוב מוזמן לתקן אותי). המיראז', שממנו נגזר הכפיר, נבנה כמיירט בתקופה שבה המהירות הייתה בעלת משקל גדול יותר לעומת מכלול השיקולים שעמד למול מתכנני האף 16, שלהזכירך החל כמטוס קרב קל בטווח ראות.

הפאנטום כבר ביצע גיחות צילום מעל מאך 2 בתצורות מבצעיות בגבהים שאף 16 לא יכול להגיע אליהם.

כל זה לא אומר שהאף 16 נחות מהפאנטום או מהמיראז' אבל כן, הוא איטי מהם בקצה. תתמודד...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי gkiler פשוט לא יתמרן טוב ולפי מקורות רבים, מודגש שהתמרון שלו, לא עולה על זה של הF4, שאת הF4 החליפו בגלל החיסרון הזה.

מקור? נדמה לי שאם זה היה כך, האף 35 מעולם לא היה זוכה בשום מכרז. אני דווקא נוטה לקבל את דברי המקור הזה שנראה אמין למדי...

ציטוט:

Italian air force fighter pilots involved with the F-35 program tell Aviation Week that the aircraft’s performance falls “between the F-16 and the F/A-18 in terms of flight envelope—and is actually closer to the F/A-18, considering its high angle of attack and slow-speed maneuvering capabilities.”

והפלא ופלא, הן האף 16 והן אף 18 מתמרנים טוב יותר מפאנטום...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי gkiler בקרב אוויר אוויר במטוס אחד יורים שני טילים. את השני יורים באיחור של שנייה או שניים

לפי דוקטורינה סובייטית? רוסית? אמריקאית? עם איזה טילים, איזו פלטפרומה ובאילו נסיבות? אין פה זבנג וגמרנו ואי אפשר להכליל דבר כזה. לאור זאת כל הניתוח המעמיק שלך שמגיע אחר כך לא רלוונטי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי gkiler MIG-29 ידע טוב מאוד מה פגע בו. דבר ראשון בMIG-29 יש מארכות התרעה של הקרנת מכ"ם, זאת אומרת שכשה הF-35 יגלה את הMIG-29 במכ"ם שלו הMIG ידע לפחות את הכיוון של הF35.

המכ"מ של האף 35 (כמו גם זה של האף 22) מתוכננים כך שיהיה קשה לאתר \ לסווג אותם במערכות התראה מכ"מיות. כיוון שאני לא בקיא בפרטים אני לא אכנס לזה אבל אני מאמין שיש לזה משמעות, במיוחד כנגד מערכות גילוי מיושנות דוגמת ה SPO-15 שמותקן בדגמים המוקדמים של המיג 29 והסוחוי 27, שבמקרה הטוב נותן כיוון גס מאוד והערכה מאוד לא ספסיפית של סוג האיום. אבל מעבר לכך, אף אחד לא אמר שהאף 35 חייב לטוס עם מכ"מ דלוק. הוא אמור להיות מצוייד במספיק חיישנים שעובדים בשילוב וקשר שו"ב עשיר למקורות גילוי אחרים. טילי חום אפשר לשגר בלי מכ"מ, וגם טילי אמראם אפשר לשגר בלי נעילה במצב מסויים ובתנאים מסויימים. היות שחמקנות היא מכלול של חומרה ותו"לים אני מאמין שיש אנשים שחשבו או חושבים על זה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי gkiler את הMIG-29 אפשר לחמש גם בטילי א"א R-27ET, מתבייתים חום. שכפי שידוע לי נוצרו במיוחד כדי להפיל מטוסים חמקניים, הטווח שלהם הוא 120 ק"מ זה הטווח של טילי הAIM-120C, שבהם יכול להיות חמוש הF-35. ככה שברגע שהF35 יכנס לטווח ירי הוא יכנס לטווח נפגע, ברגע שהוא ישגר את הAIM-120 שלו הוא יהפוך לנראה למכ"ם, של הMIG-29. ברגע זה הMIG-29 ישגר אליו טיל R-27ET ,בכול מקרה במצב הזה הR-27ET, יתביית על החום של הF35 ויפגע בו. אך לטייס של הMIG-29 ישארו עוד סדרה של תמרונים, שהוא יכול לבצע כדי לנסות להתחמק מהטיל. בכול מקרה הF35 עבוד והגורל של הMIG-29 נתון בידי הטייס והמזל.

בשום חלום ורוד לא תיקלט חתימת חום, ועוד של מטוס חמקן שתוכנן לחתימת חום מוקטנת, בטווח של 120 ק"מ. גם לא עם ה IRST הרוסי שלהבנתי נוטים גם כך להפריז ביכולתיו. הצהרות יצרן זה דבר אחד ומציאות זה דבר אחר מאוד. אותו כנ"ל בדיוק לטווח של 120 ק"מ לאמראם...
מכל מקום בהנחה שטווחי הטילים דומים, כדי לשגר מעבר לטווח ראות צריך גילוי מכ"מי. וכנגד מטוס חמקן זה קצת בעייתי למטוסים של ימינו. חזרנו להתחלה...

אני לא מתייחס בכוונה לכל הסיפור בסוף הודעתך, היות שהוא לא מעוגן במציאות וחסר כל התחשבות במערכות הכוללות של הצדדים. אתה מניח שזה אף 35 נגד מיג 29 ואין עוד כלום בעולם. מלחמה היא בין מערכים ולא מטוסים בודדים. מה גם שהעובדות שאותן אתה מניח נראות לי בעייתיות ואתה לא מביא סימוכין.

שים לב שבכוונה התייחסתי רק לדברים הידועים בעיקר מהצד של המטוסים שקיימים היום ולא הפלגתי בהערכות לגבי טיב האף 35 ויתרונותיו כי הרבה פשוט לא ידוע... אפשר כמובן להניח מספיק דברים לגבי מטוס קרב חדש כך שכל ההסברים על מגבלות המטוסים הקיימים יהיו מיותרים גם ככה.

ועכשיו אתה מוזהר. יש באמת גבול למה שצריך לסבול.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a בהנחה שמה שאומרים הוא נכון הF-35 יתמרן ברמה של f-16, תוסיף לזה את קפיצות הדור בשאר התחומים ולמיג 29 אין מולו סיכוי...

אתה משווה מטוס דור 4 למטוס דור 5. למה לא להשוואת אותו לדור 4.5 או 5 כמו Su-35 ו-PAK FA? לי זה ניראה יותר הגיוני, במיוחד שלמדינות ערביות יש גישה למטוסים הללו.

ציטוט:

4 טילי אויר אויר ותותח למשימת אויר אויר הם כמות חימוש מספקת...בכל שנות ההיסטוריה של התעופה הסילונית היו מקרים בודדים אם בכלל שמטוס בודד הפיל יותר מ4 מטוסי קרב בגיחה אחת..

ממתי Pk של טילי אוויר-אוויר הם 100%?

ציטוט:

רק לסבר את האוזן, אני לא הצגתי דעה בעד או נגד רכש המטוס ע"י ישראל, אבל להשוות אותו למטוסים בני 35 שנה כמו המיג 29 והאף 15 זה מצחיק.

זה באמת מצחיק, אלא שהמטוסים האלה מקבלים שידרוגים במהלך הזמן, וכיום הם כבר לא מה שהיו בשנות ה-70 וה-80. היריבים הצפוים של F-35 באיזורינו הם Su-35, Typhoon, אולי Rafale ו-MiG-35, ולפי הסימולציות השונות שעליהן שמענו בשנים האחרונות, ל-F-35 אין יתרון ברור ומוחלט על המטוסים הללו ב-BWR, אבל הוא נחות מהם ב-WVR.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a בהחלט, לאף 16 יש קושי רב בהתמודדות מול פאנטום וכפיר המהירים ממנו פי 2.... שטויות של חובבנים. אני מעריך שהאמריקאים לא צריכים באמת את האף 22 בהיבט הטקטי, לכל משימה מבצעית יספיק האף 35. הם כן צריכים את האף 22 כדי להמשיך להיות מלכי העולם עם היתרון הכי גדול. היה נחמד מאוד אם היהלנו את האף 22, אבל גם בזירה שלנו האף 35 יהיה 3 רמות מעל כל מטוס שנראה כאן ב 30 שנה הקרובות... גם בתחום העליונות וגם בשאר התחומים.

אז לדעתך אין משמעות לזה שהמאך מקסימלי ל F-35 הוא 1.6 לעומת מטוסי ירוט שמגיעים למאך 2.25 וגם חלקם בעלי יכולת שיוט על קולית כמו יורופייטר או סוחוי 35 ?
איך הוא יהיה מטוס ירוט ועליונות אוירית אם הוא מטוס איטי ?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ולדימיר אז לדעתך אין משמעות לזה שהמאך מקסימלי ל F-35 הוא 1.6 לעומת מטוסי ירוט שמגיעים למאך 2.25 וגם חלקם בעלי יכולת שיוט על קולית כמו יורופייטר או סוחוי 35 ? איך הוא יהיה מטוס ירוט ועליונות אוירית אם הוא מטוס איטי ?

רודף צריך להיות מהיר. מתנקש רק צריך הזדמנות. ה-35 הוא מתנקש, לא רודף.

לך תברח מאויב שאתה אפילו לא יודע איפה הוא

מהירותו של F-35 איננה 1.6 מאך וגם לא קרוב לזה, אלא הרבה הרבה מעל:

סדר גודל 2.2-2.3 מאך.

מי שצריך לדעת ומחזיק את הצקים בכיס להחלטה, יודע מה שהציבור לא יודע.
אם כי ציבור משכיל מסוגל לבצע הערכות תחשיביות שמבוססות על ידע פיסיקלי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי nec_000 מהירותו של F-35 איננה 1.6 מאך וגם לא קרוב לזה, אלא הרבה הרבה מעל: סדר גודל 2.2-2.3 מאך. מי שצריך לדעת ומחזיק את הצקים בכיס להחלטה, יודע מה שהציבור לא יודע. אם כי ציבור משכיל מסוגל לבצע הערכות תחשיביות שמבוססות על ידע פיסיקלי.

זאת סתם הערכה ללא סימוכין, או שאתה מספר לציבור שלא יודע משהו שאתה יודע ממקור שהציבור לא צריך לדעת?

הנה סימוכין ל 1.67 מאך:
http://www.aviationweek.com/aw/gene.../F35-030509.xml

או"ם שמום.

אולי הוא התבלבל עם F-22... ה-F-22 כן מגיע למאך 2.2.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

הגיוני.

או"ם שמום.

לא היתה שום התבלבלות.


אכן מהירותו המירבית של F-35 הינה 2.2-2.3 מאך .

מהירותו של F-22 מעל 2.5 מאך, ופה לנו אין נתונים מדויקים מעבר קירובים תחשיביים.

נאמר רק שנחמיה הוא איש ח"א וככזה אולי חוטא בלויאליות לארגון בו הוא משרת.
כדי לתמוך בחיל טילים טקטי ואסטרטגי,יש לחשוב מחוץ לקופסה ולכן ברור שאנשי ח"א שכל חייהם
הורגלו לחשוב בצורה מסוימת, לא יכולים לתרום לדיון הזה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yanivib137 נאמר רק שנחמיה הוא איש ח"א וככזה אולי חוטא בלויאליות לארגון בו הוא משרת. כדי לתמוך בחיל טילים טקטי ואסטרטגי,יש לחשוב מחוץ לקופסה ולכן ברור שאנשי ח"א שכל חייהם הורגלו לחשוב בצורה מסוימת, לא יכולים לתרום לדיון הזה.

נאמר רק שyanivb137 הוא לא איש ח"א וככזה הוא אולי לא ממש מבין ביכולות של טילים טקטים ואסטרטגיים וביתרונות והחסרונות שלהם מול מטוסי קרב וכטב"מים אסטרטגים וטקטים ולכן ברור שמי שאינו איש ח"א (שכל חייו למד את הנושא) לא יכול לתרום לדיון הזה.

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yanivib137 בשאר הכסף צריך לרכוש עוד טייסתF-15 I, וכמובן, להקים סוף סוף זרוע טילים טקטית ואסטרטגית שתוריד משימות מח"א שצפוי בזמן מלחמה להיות מרותק על מטוסיו היקרים,לבסיסיו המופצצים ע"י מאות רק"קים וטקקי"ם.

רעיון מעולה! לקנות מטוס ל30 שנה הקרובות שכבר היום יש חלפים שלו שלא מייצרים יותר בעולם וקשה מאוד למצוא ולרכוש...אוי כמה קל להיות גנרל כאן באינטרנט...

!Ya Gotta Believe

איך לא מייצרים חלפים או שקשה להשיג אותם? אז מה זה? והזמנות דומות של מטוסים כמעט זהים עבור סינגפור וסעודיה? http://www.boeing.com/defense-space...-15k/index.html

ואם המטוס הוא מיושן וחסר עתיד אז מדוע קוריאה, סינגפור וסעודיה (מדינות עם א. משאבים עצומים וב. אפשרות לרכוש כמעט כל מערכת נשק מערבית או מזרחית) מלכתחילה מזמינות דווקא אותו?

אפילו אין ייצור של מטוסים חדשים, מה הבעיה לקבל עוד מטוסי F-15A-D מעודפי ח"א האמריקני לטובת חלפים? יש כמה מאות כאלו ששוכבים באריזונה, חלקם חדשים יותר ועם (הרבה) פחות שעות מאלו של ח"א.

זה לא שאני חולק על דעתך לגבי נחיצות ועליונות ה F-35 רק לא הבנתי מה הבעיה עם ה F-15

ציטוט:

במקור נכתב על ידי strong1 איך לא מייצרים חלפים או שקשה להשיג אותם? אז מה זה? והזמנות דומות של מטוסים כמעט זהים עבור סינגפור וסעודיה? http://www.boeing.com/defense-space...-15k/index.html ואם המטוס הוא מיושן וחסר עתיד אז מדוע קוריאה, סינגפור וסעודיה (מדינות עם א. משאבים עצומים וב. אפשרות לרכוש כמעט כל מערכת נשק מערבית או מזרחית) מלכתחילה מזמינות דווקא אותו? אפילו אין ייצור של מטוסים חדשים, מה הבעיה לקבל עוד מטוסי F-15A-D מעודפי ח"א האמריקני לטובת חלפים? יש כמה מאות כאלו ששוכבים באריזונה, חלקם חדשים יותר ועם (הרבה) פחות שעות מאלו של ח"א. זה לא שאני חולק על דעתך לגבי נחיצות ועליונות ה F-35 רק לא הבנתי מה הבעיה עם ה F-15

אני לא ראש להק ציוד הסעודי...לא יודע למה הוא מחליט על דבר כזה
לf-15, מטוס שיוצר לפני 40 שנה פחות או יותר יש בכל יום שעובר יותר ויותר חלקים obsolete שלא מיוצרים יותר וקשה לרכוש בעולם....זה מאוד פשוט.
לרכוש כיום מטוס בטכנולוגיה וסטנדרטים של תחזוקה בני 40 שנה זו החלטה בעייתית מאוד...לא מומלץ כלל.

!Ya Gotta Believe

אתה יודע שה F15 זה אחד המטוסים המערביים הכי נפוצים בעולם כן?
עזוב שזה כבר מזמן לא מטוס בן 40 שנה, זה פלטפורמה שממשיכה להתפתח טכנולוגית, ולכיוונים שונים, ויעידו הF15SE וה Silent Eagle.
חוץ מזה שהביצועים שלו שונים מה F35, גם המטרות בתכנון שונות. אם אתה מחפש מה להשוות לF15 אני מציע שתלך לF22....

התפוצה של הF-15 הרבה יותר דלה משנדמה..

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Eagle_operators.png

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hellfrost אתה יודע שה F15 זה אחד המטוסים המערביים הכי נפוצים בעולם כן? עזוב שזה כבר מזמן לא מטוס בן 40 שנה, זה פלטפורמה שממשיכה להתפתח טכנולוגית, ולכיוונים שונים, ויעידו הF15SE וה Silent Eagle. חוץ מזה שהביצועים שלו שונים מה F35, גם המטרות בתכנון שונות. אם אתה מחפש מה להשוות לF15 אני מציע שתלך לF22....

תודה על הטיפ....
אני מציע שלא תיתן לי עצות בנושא..קצת נהיה קשה כבר לבקר בפורום...

!Ya Gotta Believe

איך ככה אם אני לא אתן לך עצות אז מי יתן?
תראה לא אמרתי שעדיף להשקיע בפלטפורמה אחת או אחרת, ממש אין לי את הכלים להגיד דבר כזה, רק אמרתי שהF15 זה פלטפורמה שמשקיעים בה הרבה, והרבה כבר מושקע בה. ואפילו בואינג רוצה למכור מטוס ביניים עם תכונות חלקיות של דור 5 בהתבסס על אותה פלטפורמה.

נחמייה ומשכך כאבים, יש כ1200 + כ330 (SE) יחידות של F15 שמסתובבות...

אין אפילו SE אחד שמסתובב.
לגבי ה-F-15, כנראה לא הקשבת - כמו לכל המטוסים בני גילו, יש לו יותר מדי חלקים שכבר לא מיוצרים.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

תסלח לי רציתי לקצר את השם ויצאתי טמבל, רק E בלי הS יענתו F-15E Strike Eagle על כל נגזרותיו...
ויקח האל את בואינג שקשה להם להמציא שם אחר למטוס F-15E Strike Eagle -- F-15SE Silent Eagle

תראה קודם כל הE צפוי לשרת עוד 15 שנה. חוץ מזה הסעודים עכשיו מזמינים, וגם אני לא חושב שהיה חסר הזמנות ב5 שנים האחרונות. תראה שוב אני לא מודע לתוכניות התחזוקה של הF15, ולהבדלים בתחזוקה בין כל הגרסאות השונות שלו אבל אני כן יודע שיש המון כאלה בשרות פעיל והם צפויים לעופף(בגרסאות שונות) עבור חיא"א לפחות עד 2025, אז קשה לי להאמין שיש בעיה לתחזק אותם...

להתווכח זה טוב ואני שמח שמצטרפים חדשים שמביעים את דעתם, לומדים וגם מלמדים.
משום מה באשכול הזה הדברים חורקים (אנשים מתווכחים עם אנשי מקצוע ועוד בשפה לא נקיה - ממש צורם!gkiler?), גם אם אני מגיב בתגובה שלך, הכוונה לא רק אליך אז אל תראה בזה הטפת מוסר אלא רק אופציה חדשה.

למהות הדיון:
השם של המטוס לא פחות חשוב, בבואינג מטפחים את המותג Eagle עם הוריאציות השונות שלו ודווקא יוצא להם טוב - ה SE אומר הכל, מטוס שהוא לא חמקן דור 5, אלא דור 4 עם יכולת חמקנות מוגבלת (דור 4.5).
לא צריך לנקוב בהמון מטוסים, אפשר לקבל מספרים נכון ל 2009:
בחיהא"א משרתים 276 מטוסי F-15C-D מתוכם כ 80% כשירים, גילם (כמחצית מעל 25 שנה והשאר 18-24)
במשמר הלאומי משרתים 131 מטוסי F-15C-D מתוכם כ 50% כשירים, גילם מעל 25 שנה
כל המטוסים האלה מתוכננים לפרוש בשנים הקרובות מהסיבות ש emile-a הזכיר (שחיקה, תחזוקה, חלפים, חוסר כדאיות במבחני עלות/תועלת, טכנולוגיה ישנה וכו')

בחיהא"א משרתים 223 מטוסי F-15E מתוכם כ 90% כשירים, הם אמורים לשרת עוד שנים רבות תוך כדי עידכוני מערכות מידי פעם.

נכון שה F-15E עדיין מיוצר בגירסאות הולכות ומשתדרגות (K, SE, FX) אבל הוא תמיד ישאר מקסימום דור 4++ ולעולם לא יהיה דור 5 וזה מה שניסו להסביר.

מספיק לקרוא אשכולות קודמים בקשר לחיהא"א בכדי להבין שהוא בבעיה של שחיקת כלים (F-15, F-16), שחיקה בכ"א ועליה בצרכים ובדרישות ולכן הוא צריך גורם מרכזי שייכנס ויטיס אותו קדימה למקום שהוא ראוי לו (אשכול קודם עם סימוכין לכמויות המטוסים בחיהא"א כאן).
וזה בדיוק מה שב LM תיכננו, זה קצת מתעכב אבל זה יהיה.
זמנם של קרבות אוויר צמודים עם לופים, אדרנלין ואש בשיער (שאגב רצים יפה מאד בסימולטורים במחשבים) כניראה כבר עבר והעתיד שייך ל BVR וליכולות First look, first shot, first kill שמין הסתם גם כטב"מים יהיו מסוגלים לעשות.
אז אמנם ה F-35 לא מתוכנן להיות מטוס עליונות אווירית אבל ה 1.67 מאך שלו + יכולות הדור 5 שלו ידעו לספק את הסחורה מעל ומעבר, אז אולי לא צריך 2 מאך.
אני מניח שב LM יושבים אנשים חושבים ויחד עם נציגי חיהא"א הגיעו למסקנה שזה בסדר וראה פלא גם בחיה"א שלנו חושבים כך (אגב יש פה נציג שלהם שגם חושב כך ומטבע הדברים הוא יודע דבר או שניים יותר מכולנו ביחד, אני מאמין לו).

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

אתה יודע שהבואינג 707 הוא (היה?) מהנפוצים בעולם?

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

http://www.reuters.com/article/idUSTRE62H4WF20100318

המראה קצרה בעזרת ה FAN וצנ"פ מוטה מעט מטה, חזרה לנחיתה במהירות מאד איטית ונחיתה אנכית חלקה.
בתוך ים הבעיות שיש ל LM בפרויקט ה JSF מגיע להם רגע אחד של נחת ופירגון.
הם מתמקדים כעת בפיתוח דגם B מכיוון שהם רוצים לעמוד ביעד תחילת הצטיידות הלקוח הראשון (USMC) ב 2012 - שיהיה להם בהצלחה!

סרט הוידאו


ב 0:55 ניראה קטע לא קשור בו ה B נוחת נחיתה קצרה ולא אנכית...

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף