הו יופי! יש פה םורום מדעי! מה אתם חושבים בעניין? מה המדע אומר?

לא

מוות מוגדרת כקץ החיים. אם היו חיים אחרי המוות, הוא לא היה מוות, נכון?

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אם אתה מכיר אחד בשם מוות, אפשר לסדר שחיים יהיה אחרי מוות.

ברצינות: זו לא שאלה מדעית... הייתי הולך על פילוסופית או דתית.

יש עדויות רבות שיש חיים לאחר המוות מאנשים שמתו וחזרו לחיים.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up192.siz.co.il/img1/ydmnxfmzgmiz.jpg]
חוק מעניין

ברוך הבא לפורום מדע, כאן נשאלים שאלות מדעיות ועונים תשובות מדעיות מבוססות.
אם תראה לי מאמר אחד בכתב עת מדעי רציני שמדבר על אנשים שמתו וחזרו לחיים (ואני לא מדבר על מוות קליני והחייאה, אלא ממש מת לגמרי וקבור באדמה, בתהליכי התפרקות מתקדמים), אני אתנצל. אבל כל עוד אתה מבסס את התשובות שלך על סיפורים שהקשר בינם לבין מדע הוא כמו הקשר בין אבי ביטר למוזיקה, אני מציע שתשמור אותן לפורומים שעוסקים בדת/מיסטיקה/אגדות.*

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

זו התחמקות לשמה לומר שאין צריך להאמין לאותם עדויות. (רק לסבר עיניך יש יותר מ80000 עדויות רק בארה"ב) וכבר מישהו אמר כאן "מדעית אי אפשר להוכיח שיש חיים לאחר המוות" כי זה דבר שמעבר למדע ורק אנשים חס ושלום שעברו את זה יכולים לומר לנו.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up192.siz.co.il/img1/ydmnxfmzgmiz.jpg]
חוק מעניין

ומה עם עדויות על חטיפות חייזרים, האם גם הם יהיו נאמנות בעינייך באותו אופן?

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

ולכן יותר מסתבר להסתמך על המדע.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up192.siz.co.il/img1/ydmnxfmzgmiz.jpg]
חוק מעניין

אתה מוזמן להראות את זה ואת ההבדל בין המקרים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מעולה! אם כך לא יהיה לך שום קושי לספק מקרה אחד שמוכח שהוא התרחש במצב של מוות מוחי ולא לפניו או מיד אחריו. הרי יש לך כל כך הרבה מקרים!

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

הנה קישור:
http://www.hidabroot.org/ARDetail.asp?BlogID=8240

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up192.siz.co.il/img1/ydmnxfmzgmiz.jpg]
חוק מעניין

צר לי לאכזב אותך - אין כאן ולו בדל הוכחה לכך שהאירוע התרחש במהלך ה"מוות" ולא לפניו או לאחריו. תצטרך להתאמץ יותר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אם תחפש בקלות תמצא.

http://he.shvoong.com/movies/190592...A4%D7%A7%D7%AA/

http://www.google.co.il/search?hl=i...99&start=0&sa=N

גם תחפש "שרון נחשוני" בגוגל.

http://www.google.co.il/search?q=%F...%E7%E9%F4%E5%F9

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up192.siz.co.il/img1/ydmnxfmzgmiz.jpg]
חוק מעניין

אתה ענית לעצמך ובצורה שלא בטוח שתמצא חן בעיניך, אבל לא ענית לי. שים לב שכתבתי מוות מוחי ולא סתם כתבתי את זה. כל עוד המוח עובד הוא ממשיך לצבור מידע ולצרוב מידע. במידה והכרתו של אותו אדם חוזרת, המידע שנצבר "נזכר", אבל אין בינו לבין חלום שום הבדל. אין בזה שום דבר יותר אלוהי או יותר רוחני מאשר אדם עיוור שתמונה נצרבת במוחו ע"י גירוי עצבים במקום קולטנים בעין.
אין בזה שום הוכחה לחיים לאחר המוות - רק לעובדה שלבני האדם יש דמיון מפותח.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ביקשת גם מוות מוחי

http://www.medethics.org.il/articles/DoD/DoD08.asp

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up192.siz.co.il/img1/ydmnxfmzgmiz.jpg]
חוק מעניין

נו, נתת קישור לסקירה של הנושא - היכן ההוכחה של חיים לאחר הפסקת פעילות המוח? לזרוק קישורים סתם לא כ"כ עוזר לך.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני לא יכול להביא את כל ההוכחות לפה, מה שנשאר הוא האמונה שלך.
אני לא ידעתי שגם לפי ההלכה מוות קליני הוא כמו שתיארת, תודה שהארת את עיני, מה שנשאר מפה זה להאמין לאותם 80000 אנשים.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up192.siz.co.il/img1/ydmnxfmzgmiz.jpg]
חוק מעניין

בקיצור, אין לך שום תימוכין לטענה שלך ואתה משחית מילים לריק. אם אתה טוען שצריך להאמין להם, אין שום סיבה שלא תאמין לאלה שטענו שהם נחטפו ע"י חייזרים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

יש לך טעות.
יש עדויות של אנשים ש"חזרו לחיים" לאחר מוות קליני, אבל מוות קליני אינו תמיד מוות, המוח לרוב עדיין מתפקד.
אותו הדבר גם ביחס ההלכה למוות קליני

בגלל זה החוויות נקראות "חוויות סף מוות" ולא "לאחר מוות", כי הן קרובות אליו, אך עדיין לא עברו אותו
נסה למצוא עדות של אדם שחזר לחיים לאחר מוות מוחי

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

מכיר את "שרון נחשוני" תחפש בגוגל - הוא היה "מת" 4 שעות וחזר לחיים.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up192.siz.co.il/img1/ydmnxfmzgmiz.jpg]
חוק מעניין

שרון נחשוני היה מת קלינית 17 דקות ובכל מקרה לא היה מת מוות מוחי.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

זה לא היה שרון נחשוני אבל זכורני ששמעתי סיפור מפי האדם עצמו שהיה מת 4 שעות וכבר שלחו אותו לחדר המתים ולאחר 4 שעות נכנס אחד מהרופאים אל החדר וגילה בו סימן חיים.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up192.siz.co.il/img1/ydmnxfmzgmiz.jpg]
חוק מעניין

סיפורים כאלה יש מימי הביניים - כולל מנהג לשים פעמון מעל לקבר ולשים את החוט בארון - כל מה שזה אומר שהמערכת של אותו אדם שיקמה את עצמה - זה עדיין לא נותן לך שום הוכחה לקיום חיים לאחר המוות - רק לעקשנות של אנשים מסויימים לחיות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

העדויות היחידות שיש לנו היום זה מאנשים שעברו חוויה של near death experience, כלומר היו במצב של מוות קליני והוחזרו לחיים. מה קורה אחרי המוות? זאת כבר שאלה שהיא הרבה מעבר למדע.

למה מעבר למדע? אחרי המוות אוכלות אותנו תולעים. תשובה מדעית, למהדרין.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ולכן מה שנשאר הוא להאמין לאותם אנשים.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up192.siz.co.il/img1/ydmnxfmzgmiz.jpg]
חוק מעניין

תגיד לי, אתה שומע את עצמך בכלל?!
הייתי סבלני עד עכשיו, אבל אנשים תמימים עשויים להיכנס לפה, ולהתבלבל מהשטויות שאתה כותב.
המדע לא יכול לחקור מוות קליני?! את יודע בכלל מה זה מוות קליני?!
זה כשהלב מפסיק לפעום. מה בדיוק המדע לא יכול לחקור בזה?
אתה מביא פה כל מיני סיפורים של אנשים בתור הוכחות.
אם אני אכתוב פה עכשיו שדיברתי עם אלוהים, והוא אמר לי שזה סבבה לאכול חזיר, אתה תאמין לי? אתה תקבל את זה בתור הוכחה?
כמו שכבר כתבתי - פה זה פורום מדע. אם אתה מסוגל לחשוב בצורה מדעית, ולהקשיב לעובדות ולא ל'אמונות', אתה מוזמן לשאול, להקשיב ולהשכיל. אבל כל עוד אתה מתעקש לערבב סיפורי אלף לילה ולילה, עדויות מפוקפקות שאינן קשורות לשאלה המקורית, אמירות חסרות היגיון בעליל ('המדע לא יכול לחקור מוות קליני') וכיו"ב, אתה רק פוגע בסוג השיח שמנסים לפתח פה.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

המדע לא יכול לחקור מה יש אחרי שאדם מת. זה שלא הבנת זה לא אשמתי, תפסיק לאכול את עצמך.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up192.siz.co.il/img1/ydmnxfmzgmiz.jpg]
חוק מעניין

ארז, קודם כל אתה זה שמאמין פה באנשים דמיוניים בשמיים, אז אני לא הייתי מנופף בכינויים.

דבר שני אמרת מוות קליני, מוות קליני פרושו עצירה של הלב, בשונה ממוות מוחי שפרושו קץ הפעילות החשמלית במח.
יש הבדל בין השניים, קרו לא מעט מקרים של אנשים שליבם נעצר, וחזר לפעום, כנראה לא בריא למוח, אבל לא מדובר במוות מוחי.

דבר שלישי, המדע יכול לחקור מה שבא לו, מוות מוחי, מוות קליני, לאסוף סיפורים של אנשים שעברו מוות קליני, מה קורה למוח במוות קליני, מה קורה למוח במוות מוחי. הרבה מקום לסקרנות מדעית.

דבר רביעי ואחרון, כל האמונה בחיים אחרי המוות נובעת מהפחד האנושי מפני הקץ והלא כלום, מהפחד שלחיים של אדם פרטי אין שום משמעות. וזה פחד מאוד מהותי, זמן חיים של אדם הוא אפסי לעומת הזמן שהאנושות קיימת, שכדור הארץ קיים, וגם שהיקום קיים, וההשפעה של אדם בקנה המידה הזה היא אפסית, וכך גם של כל האנושות.

אבל אתה מוזמן להאמין במה שבא לך

שלא לדבר על כך שכל הנושא ביהדות הוא בכלל יבוא מאמונות אחרות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

הדת היהודית היא הראשונה מכל הדתות מאז חלוקת השבטים שכתובה בתורה והתלמוד שנכתב לפני יותר מאלפיים שנה הוא פירוש של התורה ושם התבאר לראשונה שיש חיים לאחר המוות.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up192.siz.co.il/img1/ydmnxfmzgmiz.jpg]
חוק מעניין

סימני פיסוק. אתה חייב סימני פיסוק.

יש איזה 7 משמעויות לערמת מילים הזאת

אתה כאילו אומר שהדת היהודית היא הראשונה בעולם?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hellfrost סימני פיסוק. אתה חייב סימני פיסוק. אתה כאילו אומר שהדת היהודית היא הראשונה בעולם?

במקום ששמים ו"ו אין צריך סימני פיסוק.
מה שבאתי לומר זה שהאמונה בחיים שלאחר המוות נלקחה מהדת היהודית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hellfrost רביעי ואחרון, כל האמונה בחיים אחרי המוות נובעת מהפחד האנושי מפני הקץ והלא כלום, מהפחד שלחיים של אדם פרטי אין שום משמעות. וזה פחד מאוד מהותי, זמן חיים של אדם הוא אפסי לעומת הזמן שהאנושות קיימת, שכדור הארץ קיים, וגם שהיקום קיים, וההשפעה של אדם בקנה המידה הזה היא אפסית, וכך גם של כל האנושות.

יש לי שאלה - איזה מחקר מוכיח שלאדם פרטי קשה להתמודד עם זה? איך אתה מתמודד עם זה?
ועוד - אם אתה אומר שההשפעה של האדם יחסית ליקום היא אפסית אז איך אתה מסביר את זה שה"מדע"
משער כל מיני השערות, שהעולם קיים מיליוני שנים ושיש עוד מיליוני גלקסיות ביקום כולו? הרי ההשפעה של אדם היא אפסית?

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up192.siz.co.il/img1/ydmnxfmzgmiz.jpg]
חוק מעניין

1. דקדוק.
הלכתי לחנות וקניתי : חסה, מלפפון ועגבניה.
יוסי הלך לגן, ושם סיפור לו על אלוהים.

אתה מבין את ההבדל? פריט ברישמה לא צריך"," לפני "ו" , לעומת זאת במשפט מורכב שמשתמש ב"ו" החיבור צריך פסיק.

2. אתה טועה - לפי ספר הספרים היו דתות אחרות לפני היהדות, אני מציע לך לקרוא על אברהם, ואמממ מצריים, ואת הספר הנחמד עם יהושע בן נון.

3. אני חיי עם זה בשלום, אפילו עם זה שלאלוהים אם קיים, ממש לא אכפת ממני.

4. לגבי השפעה, מה הקשר של השערות להשפעה, אין לנו שום השפעה על היקום, מעבר לכוכב הקטן והאומלל שלנו, ובטח לא מחוץ למערכת השמש, פרט לאיזה 4 חתיכות ברזל שמשדרות רדיו מידיי פעם.

5. כל הבולשיט של חיים אחרי המוות, הופיעה ביהדות רק בתקופות דיי מאוחרות, בתנך לא כתוב שום דבר כזה...
חוץ מאיזה שני ניבואים לא ברורים לגמרי במשמעות שלהם.

לפי דבריך אתה נמצא במבוי סתום.
מצד אחד אתה אומר שאתה לא מאמין למדע, ומצד שני אתה לא מאמין באלוקים ומצד שלישי אתה לא אתאיסט!?
לא מזמן ראיתי בנשיונל גאוגרפיק את השערות המדע כיום, שבתכנית נאמר וגם תואר שיש עוד מיליוני גלקסיות חוץ משביל החלב ומארבעה הגלקסיות שמסובבות אותנו, ויכול להיות שיש עוד אלפי ציביליזציות*שיש בהם חיים כמו בכדור הארץ.

והקשר בין המדע ליכולת האדם הוא זה שאדם הוא זה שמביא את המדע. וממילא עדיין קשה איך האדם יכול לשער כאלה השערות, הרי תפיסתו של האדם היא אפסית?

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up192.siz.co.il/img1/ydmnxfmzgmiz.jpg]
חוק מעניין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי -erez- לפי דבריך אתה נמצא במבוי סתום. מצד אחד אתה אומר שאתה לא מאמין למדע, ומצד שני אתה לא מאמין באלוקים ומצד שלישי אתה לא אתאיסט!? לא מזמן ראיתי בנשיונל גאוגרפיק את השערות המדע כיום, שבתכנית נאמר וגם תואר שיש עוד מיליוני גלקסיות חוץ משביל החלב ומארבעה הגלקסיות שמסובבות אותנו, ויכול להיות שיש עוד אלפי ציביליזציות*שיש בהם חיים כמו בכדור הארץ. והקשר בין המדע ליכולת האדם הוא זה שאדם הוא זה שמביא את המדע. וממילא עדיין קשה איך האדם יכול לשער כאלה השערות, הרי תפיסתו של האדם היא אפסית?

זה פה למעלה זה אחת ההודעות.... עומדת חזק בפני עצמה, אפילו אין לי מה לענות...

אבל יאללה בישביל הספורט....
איפה אמרתי שאני לא מאמין במדע? ציטוט. אולי קשה לי להפריך לחלוטין דברים מעבר, אבל אני מאמין גדול במה שאני יכול לראות.
תראה, קודם כל אתה לא מכיר את חוקי הדקדוק, ואתה גם לא מבין את ההבדל בין יכולת להשפיע על משהו, ליכולת לחשוב על משהו, או להסתכל עליו.
אז אני לא יודע מה להגיד לך.... אני חושב שצריך להפגיש אותך עם מנכ"ל משרד החינוך...


תראה את זה, אולי תשכיל:

ג'ורג' קרלין... זכרונו לברכה.
הוא, למשל, יודע עכשיו בוודאות אם יש או אין חיים אחרי המוות
may god have mercy on his soul

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אני עדיין לא מוצא כאן את הסיבה שאני צריך ללכת למנכ"ל משרד החינוך... הוא יעיף אותי בבעיטה. (אם הוא דתי אז לא)

על מה שאמרת שאני לא מבין את ההבדל, אם תשים לב בגלל זה שיניתי את הגרסה ואמרתי "תפיסתו" ולא "השפעתו".

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up192.siz.co.il/img1/ydmnxfmzgmiz.jpg]
חוק מעניין

http://video.google.com/videoplay?d...83847743189197#

אפשר לחשוב שאברהם פיתח את הכל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי -erez- והתלמוד שנכתב לפני יותר מאלפיים שנה

אם כבר אז תדייק בדברייך,
התלמוד החל להיכתב לפני כ-1,700 שנה (חתימת המשנה) ונחתם לפני כ-1,500 שנה (התלמוד הבבלי לפחות)

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

פשוט מדהים כמה אתה לא יודע על מה אתה מדבר (שוב ושוב). חיים לאחר המוות הוא נושא שהושאל מדתות פגאניות שהיו קיימות הרבה לפני כתיבת התלמוד, והראשונים מהמונותאיסטיות שאימצו אותו היו הנוצרים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס והראשונים מהמונותאיסטיות שאימצו אותו היו הנוצרים.

טענה תמוהה לאור העובדה שהישארות הנפש מופיעה עוד בתנ"ך, סיפור העלתו באוב של שמואל הנביא מוכרת לך?
זכותך לחשוב שנושא החיים שלאחר המוות הושאל מדתות פגאניות, זו דעתך, לא עובדה מוגמרת, אבל לטעון שהנוצרים היו ראשוני המונותאיסטים שאימצו זאת?

אולי אתה מתבלבל עם "גלגול נשמות" שנכנסה ליהדות בשלב די מאוחר (ויש מגדולי ישראל שהתנגדו לרעיון), למרות שלא ידוע לי על כך שהנוצרים בכלל קיבלו אותו, אם איני טועה הם דוחים אותו

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

לא, למיטב ידיעתי גלגול נשמות הוא עניין שלא אהוב כ"כ ע"י הכנסיה. נושא החיים לאחר המוות הוא משהו שהושאל מהדתות הפאגניות שעסקו בנושא הזה בצורה די נמרצת. הנוצרים אימצו את זה (ואימצו מינהגים ו"אלים" מקומיים אחרים) כדרך לשכנע מנהיגים לעבור עם האוכלוסיה שלהם לנצרות.
לגבי תיארוכים של דתות, הרי שאם מסתמכים על תיארוך של היהדות לעומת אמונות אחרות אתה יכול לראות שליהדות קדמו השומרים והאכדיים, ושאברהם אבינו יצא מהאיזורים האלה. אם תשווה טקסטים יהודיים לשומרים ואכדים עתיקים תראה חזרה על אותם סיפורים. אני בטוח שאתה מכיר את זה.
אתה יכול לטעון שהיהדות "המציאה" את הכל בעצמה, אבל ההשפעה של הדתות האיזוריות ניכרת בסיפורי התנ"ך.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס פשוט מדהים כמה אתה לא יודע על מה אתה מדבר (שוב ושוב). חיים לאחר המוות הוא נושא שהושאל מדתות פגאניות שהיו קיימות הרבה לפני כתיבת התלמוד, והראשונים מהמונותאיסטיות שאימצו אותו היו הנוצרים.

לידיעתך הנצרות נוסדה כ200 שנה לאחר כתיבת התלמוד, כי ישו הוא היה אחד מהתנאים (שהיו בתחילת תקופת המשנה) שהמיר את דתו ונהפך לדמות המרכזית בנצרות, שעליו למעשה התבססה הנצרות.(כך מבואר בתלמוד סנהדרין דף קז),
אז כבר מוכח שהנצרות לא "אימצו" אותו ראשונים אלא מהתלמוד זה הובא, ובזוהר שנכתב לפני התלמוד בערך כ200 שנה בו התבאר כבר שיש חיים לאחר המוות.
והדתות הפגניות היו בערך מתקופת הזוהר שזה לא הרבה מזמן תקופת התלמוד.

זה נכון שהדת היהודית לא הייתה ראשונה מכל הדתות אלא ראשונה בגילויה שיש חיים לאחר המוות.*

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up192.siz.co.il/img1/ydmnxfmzgmiz.jpg]
חוק מעניין

מאיפה אתה שולף את המידע שלך? אתה צריך לחזור לספרי ההיסטוריה..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ShoobyD התלמוד החל להיכתב לפני כ-1,700 שנה (חתימת המשנה) ונחתם לפני כ-1,500 שנה (התלמוד הבבלי לפחות)

התנאים הם המופיעים במשנה, חכמי התלמוד הם האמוראים
ואני לא אתחיל בכלל לדבר על הזוהר שיש הרבה מחכמי ישראל החולקים עליו, אבל גם אם נסכים שהוא באמת חובר בידי הרשב"י (דבר שאף היו מקובלים שחלקו עליו!), הרשב"י עצמו חי במאה השנייה לספירה, כלומר עדיין לא לפני תקופת חזוס
אתה שוכח שהרשב"י היה תנא, ועוד תנא מהדורות המאוחרים

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ShoobyD מאיפה אתה שולף את המידע שלך? אתה צריך לחזור לספרי ההיסטוריה.. התנאים הם המופיעים במשנה, חכמי התלמוד הם האמוראים ואני לא אתחיל בכלל לדבר על הזוהר שיש הרבה מחכמי ישראל החולקים עליו, אבל גם אם נסכים שהוא באמת חובר בידי הרשב"י (דבר שאף היו מקובלים שחלקו עליו!), הרשב"י עצמו חי במאה השנייה לספירה, כלומר עדיין לא לפני תקופת חזוס אתה שוכח שהרשב"י היה תנא, ועוד תנא מהדורות המאוחרים

אתה אמרת את מה שאמרתי ואני עדיין לא חולק עליך. (רק שתקופת המשנה הייתה לפני הגמרא שהיא בעצם התלמוד.)
חוץ מהרשב"י, הרשב"י חיבר את הזוהר עם עוד תשעה תנאים (ואין בזה חילוקים), ולא ניתנה רשות למקובלים לחלוק על הרשב"י, המחלוקות בין המקובלים היא לגבי שיטת הלימוד בזוהר ולא בזוהר עצמו.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up192.siz.co.il/img1/ydmnxfmzgmiz.jpg]
חוק מעניין

איך בדיוק אני אומר את שאמרת? אתה טענת ש"הנצרות נוסדה כ200 שנה לאחר כתיבת התלמוד" בעוד גם המשנה, גם התלמוד וגם הזוהר נחתמו לאחר ימי חזוס (ישו - למקרה שלא הבנת), ואין חולק שהתלמוד החל להיכתב אחריו

לא ניתנה למקובלים לחלוק על מקור הזוהר אתה אומר? כנראה שלא שמעת על המקובל ר' יצחק דמן עכו, שטען שהזוהר הוא למעשה חיבור של משה די-ליאון, האיש שפרסם את הזוהר לראשונה במאה ה-י"ג, אם לא ידעת
וזה בלי להזכיר את הרבנים הראציונליים כר' אליהו דילמדיגו ואף היעב"ץ (שאני מאמין שעליו שמעת) אשר טענו שהזוהר אינו קדום
אם תחקור קצת, תגלה גם שאותו ר' יצחק דלעייל שמע את עדותה של אשת די-ליאון, שטענה שבעלה כתב את הספר בעצמו, והכריז שאלו כתבים של הרשב"י רק בשביל בצע כסף!
משה די-ליאון כמובן שמעולם לא הראה את אותם "כתבים עתיקים" שמהם טען שהעתיק את הספר (אולי פשוט כי הם לא היו קיימים?)

היום כמובן שאין כמעט מהמקובלים החולקים עליו (למרות שעדיין קיימים!), אבל זו תוצאה של תעמולה לא קטנה מהחסידים של הספר
תעמולה שמלמדת שאין יהדות ללא הקבלה, שאין קבלה ללא הזוהר

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ShoobyD לא ניתנה למקובלים לחלוק על מקור הזוהר אתה אומר? כנראה שלא שמעת על המקובל ר' יצחק דמן עכו, שטען שהזוהר הוא למעשה חיבור של משה די-ליאון, האיש שפרסם את הזוהר לראשונה במאה ה-י"ג, אם לא ידעת וזה בלי להזכיר את הרבנים הראציונליים כר' אליהו דילמדיגו ואף היעב"ץ (שאני מאמין שעליו שמעת) אשר טענו שהזוהר אינו קדום אם תחקור קצת, תגלה גם שאותו ר' יצחק דלעייל שמע את עדותה של אשת די-ליאון, שטענה שבעלה כתב את הספר בעצמו, והכריז שאלו כתבים של הרשב"י רק בשביל בצע כסף! משה די-ליאון כמובן שמעולם לא הראה את אותם "כתבים עתיקים" שמהם טען שהעתיק את הספר (אולי פשוט כי הם לא היו קיימים?) היום כמובן שאין כמעט מהמקובלים החולקים עליו (למרות שעדיין קיימים!), אבל זו תוצאה של תעמולה לא קטנה מהחסידים של הספר תעמולה שמלמדת שאין יהדות ללא הקבלה, שאין קבלה ללא הזוהר

על מקור הזוהר לא אמרתי שאין חילוקים אלא על הזוהר עצמו.

ר' יצחק דמן עכו הוא היה אמורא, הוא מוזכר כמה פעמים בתלמוד, בגמרא. והסדר של החכמים הוא היה כך:
תקופת התנאים הייתה הראשונה, שנמנו בהם: רבי יהודה הנשיא, רבן גמליאל, אביו של רבי יהודה הנשיא, ורבן גמליאל בנו של רבי יהודה, הרשב"י ותשעת חבריו. ועוד כמה שלא זכור לי שמם.
אח"כ הייתה תקופת האמוראים, שבהם נמנו: ר' יצחק דמן עכו, אביי ורבא ועוד.
אח"כ הייתה תקופת הגאונים, שבהם נמנו: רב אחאי גאון, רבי סעדיה גאון, ועוד.
אח"כ הראשונים, שבהם נמנו: היעב"ץ רבי אליהו דילמדיגו והיו עוד כ400 ראשונים, ובסוף האחרונים, שזו תקופתנו.

ולא נתנה רשות לאמוראים לחלוק דעותיהם של התנאים, ולגאונים על האמוראים וכו', אלא על המקורות, נוסחים ועל שמותם.
ואותו רבי יצחק דלעייל שאמר שלא הרשב"י חיבר את הזוהר, נדחה ע"י החכמים שבאותו הדור, והיום נפסק וברור שהרשב"י הוא זה שחיבר את הזוהר, והביאו לזה הוכחות: משום שהרשב"י נזכר הכי הרבה בזוהר ועוד.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up192.siz.co.il/img1/ydmnxfmzgmiz.jpg]
חוק מעניין

רמב"ם ורשב"א
....

אתה בא להסביר לי על היסטוריה כשאני זה שמתקן אותך פה? :\

אז הנה, עוד כמה תיקונים:

• ר' יצחק דמן עכו בכלל לא היה אמורא, הוא חי בתקופת הראשונים (במאה הי"ג-י"ד), הרבה אחרי תקופת האמוראים, הוא הרי היה תלמידו של הרמב"ן שהיה גם מהראשונים, כך שלא ייתכן שהוא מופיע בתלמוד... :\
  
  
• תקופת התנאים לא הייתה ראשונה, לפניה הייתה תקופת הזוגות - הלל ושמאי, שמעיה ואבטליון וכו' "זוגות" כי אחד שימש בתור נשיא והשני כאב בית-דין
  לפי המקורות חזוס חי בתקופה זו, כי הם מציינים אותו כתלמידו של יהושע בן-פרחיה (שהיה אב"ד), שוב, לפני תקופת התנאים!
  
  
• אני לא יודע על אילו "תשעת חבריו" של הרשב"י אתה מדבר, אולי אתה מתכוון לששת תלמידי ר' עקיבא שלאחר מותו ר' יהודה בן בבא סמכם לרבנות בין אושא לשפרעם?
  היינו: רבי מאיר, רבי שמעון בר יוחאי, רבי יהודה בר אילעאי, רבי יוסי בן חלפתא, רבי אלעזר בן שמוע ורבי נחמיה (שלא תמיד כוללים אותו)
  
  
• פספסת בין תקופת האמוראים לגאונים את תקופת הסבוראים הקצרצרה
  
  
• היעב"ץ (ר' יעקב עמדן) היה בתקופת האחרונים, חי במאה הי"ח, לפני כ-200-300 שנה סה"כ

אני אומר זאת שוב, אתה צריך לחזור לספרי ההיסטוריה.



אתה לא יכול לטעון שנפסק שהרשב"י חיבר את הזוהר, כי עדיין לא חסרים החולקים על כך
ולגבי ה"הוכחות" שהזוהר אכן נכתב בידי הרשב"י, ההוכחות שהספר היה זיוף הן הרבה יותר משכנעות..
דוגמא פשוטה היא שימוש משובש בשפה הארמית, שרק מי שאינו בקי בשפה יכל לעשות, ודי ברור שהרשב"י היה בקי בארמית
וכן גם עדותה של אשת די-לאון עצמו שהזכרתי לעייל

בסופו של דבר, אתה תולדה של אותה תעמולה שהזכרתי, זו שמלמדת שאין יהדות ללא הקבלה, שאין קבלה ללא הזוהר
אז זהו, שלא כולם מקבלים את הקבלה כאמת משמים, בייחוד לא הזרם הראציונלי ביהדות
היו אף שהשוו אותה לעבודה זרה, טענו שכמו שלנוצרים יש את "השילוש הקדוש", כך למקובלים יש "עשריות" (בהתייחסם ל"עשר הספירות")
לא חסרים גדולי ישראל שדחו את הקבלה, ובפרט את הזוהר, כך שלא כדאי לך לצאת בהכרזות מפוצצות על אמיתותו..
אתה יכול לעיין גם בשרשור הזה

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ShoobyD אני אומר זאת שוב, אתה צריך לחזור לספרי ההיסטוריה.

ובכן אתה צודק אני כנראה צריך לעיין קצת בספרים.
לפי מה שאני יודע תקופת הזוגות הייתה כלולה עם התנאים, משום שהלל ושמאי, שמעיה ואבטליון מוזכרים במשנה.
תקופת הסבוראים שכחתי אותה - ור' יצחק דמן עכו זכור לי שראיתי אותו מוזכר בגמרא. לגבי היעב"ץ טעיתי חשבתי שראיתי אותו ברשימת הראשונים.

ואני שמעתי מחכם שלום(שהוא אחד מגדולי התורה בזמננו) שאין בעיה ללמוד זוהר. רק שאסור לערב אותו עם התלמוד כי זה מבלבל מאד.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up192.siz.co.il/img1/ydmnxfmzgmiz.jpg]
חוק מעניין

למרות שהזוגות הם למעשה תנאים, בכל זאת מחשיבים את תקופתם כתקופה נפרדת
הם מוזכרים בעיקר בדברי אגדה ומוסר (כמו בפרקי אבות), פשוט כי עד להלל ושמאי - הזוג האחרון, היו מחלוקות בודדות, כמו מחלוקת הסמיכה על הקרבן ביו"ט
רק לאחר גלות הסנהדרין מלשכת הגזית, מה שסיים את תקופת הזוגות, פשטו המחלוקות


באמת אין בעייה בללמוד זוהר, רק צריך לדעת לקחת הכל בעירבון מוגבל

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

יש אנשים שחשובה לי עמדתם אודות רמת האינטליגנציה שלי. אתה לא נמנה עם אותם אנשים.
אם אתה רוצה להבין איך אתה נראה בעייני מרבית האנשים האחרים פה, תדמיין אדם חילוני שנכנס לבית כנסת, ומנסה לשכנע בנימוקים הגיוניים את המתפללים במקום, שאין שום סיבה להאמין באלוהים.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

מה אני קשור לאדם חילוני שנכנס לבית כנסת?

אתה נראה בעייני כמו אדם חילוני שנכנס לבית כנסת ולוקח סידור ומקרע את הדפים, ובאים ושואלים אותו למה אתה עושה זאת? והוא עונה כי המדע עדיין לא הוכיח שצריך להתפלל.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up192.siz.co.il/img1/ydmnxfmzgmiz.jpg]
חוק מעניין

מה אתה קשור? תחשוב... אם לא תגיע לזה לבד, לך לרב והוא יסביר לך את המשל. זה באמת לא דימוי מורכב.
אני לא צריך ללכת לבית כנסת כדי לקחת סידור ליידים, יש לי אחד על המדף מעל הראש שלי. אל תחשוב שאתה יודע משהו על אנשים שאתה לא מכיר.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit מה אתה קשור? תחשוב... אם לא תגיע לזה לבד, לך לרב והוא יסביר לך את המשל. זה באמת לא דימוי מורכב. אני לא צריך ללכת לבית כנסת כדי לקחת סידור ליידים, יש לי אחד על המדף מעל הראש שלי. אל תחשוב שאתה יודע משהו על אנשים שאתה לא מכיר.

הבנתי את הדימוי.
ויש משהו במשל שלך אבל יש גם משהו במשל שלי.
אם קשה להשלים עם האמת הוויכוח הזה יכול להמשך לנצח ובכלל כל הוויכוחים.
אני מציע לך שאם יש לך סידור מעל הראש כדאי שתשים אותו במקום אחר כי במקום שיש טומאה (אינטרנט פרוץ כמובן) אסור להניח דברי קודש.
תהיה בריא אחי.*

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up192.siz.co.il/img1/ydmnxfmzgmiz.jpg]
חוק מעניין

פרש זה לא בדיוק שיא הצניעות...יש פה תמונות של בחורות ערומות מדי פעם (לא מספיק אמנם, אבל עדיין יש)

יש אינטרנט רימון, זה ספק אינטרנט לחרדים, הם חוסמים את כל מה שלא צריך לראות.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up192.siz.co.il/img1/ydmnxfmzgmiz.jpg]
חוק מעניין

לא אין חיים אחרי המוות, אין כלום, בדיוק אותו הכלום שהיה לפני שנוצרת.

חוקרת מוח מנסה להסביר איך זה מרגיש לחטוף שבץ, מתוך ניסיו אישי שלה שבו אחת האונות במוח הפסיק לתפקד.
היא מספרת על איך תפיסת המציאות שלה משתנה לאורך השבץ, כאשר האונה המתפקדת מספקת לה מבט משלה על המצב.
לטעמי היא הייתה בחצי הדרך ללהפוך לגוש בשר ללא "נשמה" ושאולי זה יסביר איך זה למות, מנק' מבט של מדענית ולא מיסטיקנית.

20 דקות





לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

היא קצת חופרת, אבל מצד שני, אפשר להבין - מן הסתם כמה תאי מוח מתו לה על הדרך..

קצת בעייתי לדעת, מאחר ובדרך כלל, רק מחצית מהניסוי מושגת.

התשובה קשה,קשה מאוד. אבל צריך להסתכל למציאות בפנים. האמונה בסוג של קיום כלשהו אחרי המוות בין אם זה גלגול נשמות,רוחות רפאים, גן עדן וגיהנום הכל נובע מפחד. האדם מפחד מהמוות ובצדק, ועקב כך הוא עלול להשלות את עצמו שהמוות הוא לא הסוף.. טענה כמובן מופרכת מהיסוד. שהאדם מת וליבו ומוחו חדלים לפעול, גופו מרקיב ותולעים מפרקים אותו עד שלא נשאר
דבר, קצת לא מסתדר לי שאיזה רוח בשם נשמה או איך שלא תקרא לזה יוצאת מגופו לחיים חדשים. דוגמא טובה להמחיש את העובדה שכל התודעה נמצאת במוח היא אנשים שחולים באלצהיימר קשה עד שלא יודעים מי הם ומי ילדהם. או אנשים שחוטפים שבץ קשה שבו כל הזיכרון,האישיות והתודעה נמחקים והם במצב שמוגדר "צמח", שבו הגוף פועל אך האדם מת. ובעצם אין שם אף אחד רק שילייה ריקה. עצוב, אך עובדה שצריך להפנים. מה שכן ממשיך אחריך מבחינה מדעית, אלה האטומים ש"השאלת" מהיקום ושאתה מת הם מתפרקים חזרה לטבע. כך שאפשר גם להתנחם בזה:-)

"חד משמעית לא" כי מתת וחזרת לספר לנו?

חובת ההוכחה היא עלייך. זה חד משמעית עד שתוכיח לי אחרת. הדבר היחידי שהמצדדים כאן הביאו זה עדויות.. אני ראיתי אתמול חוצן שנחת בפרדס ליד הבית שלי עם הצלחת המעופפת שלו. נו, אז מישהו יאמין לי? אז ראיתי..

שכל הגוף מתרקב ומתכלה תסביר לי מה בדיוק ממשיך ממני לחיים חדשים? אין שום "נשמה". הרוח היחידה שיוצאת מהגוף זה הצחנה הנוראית..
בעוד שעל קיום האלוהים אפשר להתווכח, בנוגע לחיים אחרי המוות אין כאן שום ספק - שאתה מת הכל נגמר.

זה יהיה קצת קשה להביא הוכחה המפריכה את מה שכתבת, כי גם אתה לא הוכחת כלום.
אז הבאת דעה שהאדם פוחד, הוכחה אין.
לעומת זאת את כל העדויות של מוות קליני זה נראה לך בגלל פחד?

עדיין לא ענית על שאלתי.

והנה אני קיוויתי לרגע שהאשכול האווילי הזה סוף סוף הלך לעולמו...

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ShoobyD יש הבדל מהותי בין שלילה ובין העברת נטל ההוכחה שלילה דורשת הוכחה משל עצמה

כלומר, כדי לפסוק "חד-משמעית לא." אתה מטיל את ההוכחה על עצמך, למה לך?

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

מי שרוצה לדעת באמת האם יש חיים לאחר המוות:

http://www.2all.co.il/web/sites/kvrealjew/PAGE41.asp

תשובות לכל השאלות

אני מאמין. מי שלא רוצה להאמין אני בטוח שהוא לא ניסה אפילו לגלות את האמת אלה התחמק בתירוצים שונים.
אז במקום לנסות להביא תירוצים הדוחים את האמונה קודם כל תתבוננו טוב כי אמונה היא קשה לגילוי מדעי.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up192.siz.co.il/img1/ydmnxfmzgmiz.jpg]
חוק מעניין

לא נכנסתי ללינק, אבל תרשה לי להעיר: אמונה היא לא טיעון מדעי. ובכלל, כמדומני שאפילו האמונה לא טוענת שיש חיים אחרי המוות בגוף גשמי (לפני תחיית המתים העתידית), ועל זה הוויכוח, כי נדמה לי שאתה זה שטענת שהמדע לא יכול לחקור חיים בלי גוף.

..

אתה מאמין. כשתוכיח, נדבר. כמה שיותר פעלולי מילים - ככה פחות תוכן.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

הוא לא יודע ואף אחד לא יודע. אכן יש מי שעברו חוויות מאוד קיצוניות של מוות לכמה שניות ואפילו
דקות שאומרים שראו משהו. אני אישית דיברתי עם מישהו שהיה במצב של מוות לכמה דקות ועבר
החייאה. הוא טוען שראה אור לבן. אני לא יודע לומר מה נכון ומה לא - אבל אף אחד לא יכול באמת לקבוע.

גם לדעתי כל הנחרצות פה, הן לחיוב והן לשלילה, היא די מגוחכת

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

מה גם שמה שרואים אנשים שחווים מוות קליני זה לא באמת מדד לשום דבר...
לך תדע אילו הזיות אדם עלול לחוות כשהמוח מתחיל לסבול ממחסור בחמצן או כשהתאים בו מתחילים למות...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אם אתה אדם רציונלי וחסר אמונה, כמובן שתגיד לא. למה? כי זה נוגד את ההיגיון.
אבל אם אתה מאמין שיש חיים אחרי המוות או מאמין שאין חיים אחרי המוות - זו אמונתך בלבד ולכן לא ניתן לצאת בהצהרות.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

שאדם אומר שהוא מאמין כך הוא פוטר את עצמו מהצורך להוכיח.

שהלב מפסיק לפעום לכמה שניות \דק' וחמצן לא מגיע למוח, זה יכול להוות הסבר ל"מראות" האלה שאנשים חוו.

אם המדע לא הוכיח את זה זה לא סיבה שזה קיים (למרות שקרו כמה פעמים בהיפנוזה שאנשים זיהו את חייהם הקודמים, ואפילו נכנסו לזה כשהם במודע, אבל נעזוב את זה) זה קצת טיפשי כל אלו שנותנים תשובה חד משמעית. זה סתם משלה ומבלבל בני אדם. אנשים יכולים לומר את דעתם, לתת נימוקים, הוכחות, אבל בסוף מי שמקבל החלטה זו זה הנשאל עצמו, אשר שמע את שני הנימוקים ובחר באחד.
בשבילי, אני חושב שיש חיים אחרי המוות, מפני שאני חושב שהכאב ואת האושר שאנו מרגישים לא יכול להיווצר ממולקולות ומאטומים. יש לו בסיס אלוהי, שאף אחד לא יכול הוכיח. ניתן ליצור בעזרת המדע יצור חושב ומקבל החלטות (אינטילגנציה מלאכותית), אבל היצור המתקבל יעשה פעולות, אבל לא ירגיש ויחשוב עליהן, זו לפחות דעתי.
אבל האמת, אני לא חושב על כך הרבה. יש גם סיכוי שאין חיים אחרי המוות. אני מנסה לחיות את החיים שלי בשלווה ובשלום, בלי לדפוק את השכל על שאלות שאף פעם (לדעתי) לא נפתור אותם ונקבל עליהן תשובה חד משמעית.

benny.zhit: בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי T&T שמתחילה ב "שטיפת הישבן עם שמפו", 2009\11\26

הקרירות שאתה מרגיש היא הבעיה הפחותה שלך...
אם תחזור על הניסוי הזה עוד פעם פעמיים, התחת שלך יפתח תלות בשמפו נגד קשקשים, ובכל פעם שתנסה לוותר על החפיפה ולשטוף אותו עם סבון רגיל, יופיעו לך תוך מספר ימים קשקשי תחת, שהדרך היחידה להיפטר מהם היא לחזור לחפוף את שערות ישבנך עם השמפו המדובר.

חיים, לא. המשך קיום תודעתי, כן.
וההוכחה לכך היא אינספור עדויות ראייה מזוויות בלתי אפשריות של אנשים שחוו מוות קליני.

המילה 'הוכחה' שמורה לדברים שהוכחו, לדוגמה משפט פיטגורס.
עדות אינה הוכחה. אם עדות הייתה הוכחה, אז היו כבר אין-ספור הוכחות לקיומם של חייזרים, ואף מספר לא מבוטל של 'הוכחות' שמבוססות על עדויות של ילדים אמינים מאוד, לקיומו של סנטה קלאוס.
כפי שכבר נאמר פה, קשה לתאר אילו חוויות חווה אדם כאשר המוח שלו נמצא בעקת חמצן, כתוצאה מחוסר פעילות של הלב.

בעריכה - אני לא מאמין שיש באשכול הזה, שלהזכירכם נמצא בפורום מדע, כבר מעל 70 תגובות. התגובה הראשונה, שכללה מילה אחת (לא.) אמרה פחות או יותר את כל מה שיש למדע לומר בנושא.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit התגובה הראשונה, שכללה מילה אחת (לא.) אמרה פחות או יותר את כל מה שיש למדע לומר בנושא.

ממתי המדע הוכיח שאין?

א. לפי תערו של אוקאם: "אין צורך להניח דבר בלא שניתנה לכך סיבה, אלא אם כן הוא ברור מאליו..."
או במילים אחרות, נטל ההוכחה הוא על אלו שטוענים שיש חיים אחרי המוות.
המדע גם לא הוכיח שסוף העולם לא ידיע ב2012, אבל מכיוון שאין שום סיבה (מדעית) להאמין שהוא כן, נטל ההוכחה נופל על המאמינים ולא על הספקנים.
ב. כפי שכתבתי בהודעתי הראשונה, ניתן להפוך את השאלה לשאלה סמנטית: פירוש המילה מוות הוא קץ החיים. כלומר אם יש חיים אחרי X, הרי ש-X אינו מוות.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

בני? מתי מתת לאחרונה?

אתה מאמין בדיוק כמו ארז, רק שהוא גם לא יודע עברית.

אני לא מאמין בשום דבר.
תקרא את התגובה שלי ל-shoobyD.

נ.ב.
תודה על ההערכה לרמת העברית שלי.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

יש הבדל מהותי בין שלילה ובין העברת נטל ההוכחה
שלילה דורשת הוכחה משל עצמה

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

אתה צודק.
אני לא יכול לומר בוודאות שאין קיום אחרי המוות (לגבי נושא החיים, נראה לי שהבהרתי את עצמי בסעיף ב').
עם זאת, האמירה הנ"ל שקולה לאמירה שאני לא יכול לומר בוודאות שאין פילים ורודים, מעופפים וסופר אינטליגנטים, שחיים על כוכב לכת סגול, מיליוני שנות אור מכדור הארץ.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ובאמת ה"מדע" אינו יכול לפסוק נחרצות שפילים כאלה אינם קיימים

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit עם זאת, האמירה הנ"ל שקולה לאמירה שאני לא יכול לומר בוודאות שאין פילים ורודים, מעופפים וסופר אינטליגנטים, שחיים על כוכב לכת סגול, מיליוני שנות אור מכדור הארץ.

הזכרת לי סרט שבו המדע העריך כי בכוכב לכת מרוחק דמוי כדה"א יש חיות דמוי-לווייתן שמעופפות באוויר (הכבד, יחסית לאוויר שלנו), אבל אני לא יודע אם הן ורודות