פורסם: 21.03.10, 12:57
אלופת אפריקה היתה אמורה לקיים בשבוע הבא משחק ברשות הפלסטינית, אבל ביטלה את בואה בשל הצורך באישורי כניסה מישראל: "אנחנו נגד הנורמליזציה"

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3865719,00.html

איזה בדיוק שלום יש לנו עם המדינה הזו? אני באמת לא מבין , חוץ מהקטע שאנחנו לא נלחמים אחד בשני, אין שום יחסים , הם עדיין שונאים אותנו ונראה לי שמחנכים אותם ככה באמת.

שלום מסוג אין מלחמה זה טוב יותר ממלחמה פי כמה.

יהיה משהו, כי יש משהו

החיים זה לא שחור או לבן, אם אין שלום זה לא אומר בהכרח שיש מלחמה. קח לדוגמה
את המצב עם סוריה, אין לנו שלום איתם אבל גם אין לנו ממש מלחמה. הגבול איתם הוא
אחד מהשקטים שיש לנו.

סוריה לא צריכה לעשות דבר, אלא רק להמשיך ולארח את צמרת החמאס, להמשיך ולהזרים נשק מתחת לאפינו ובניגוד להסכמים לחזבאללה שממשיך להתכונן במרץ לסיבוב הבא.
את ההמחאה הם יפרעו במועד מאוחר יותר.

הגבול הזה שקט מאז שהסתיימה מלחמת יום כיפור ואם אני לא טועה אז עוד לא הייתה מעורבות סורית בלבנון. בכל מקרה עובדתית הגבול הזה שקט בלי הסכם שלום ובלי שהחזרנו להם שטחים, הסיבה לשקט הזה לא ממש משנה לצורך הדיון הנוכחי.

המצב הוא אותו מצב. אין שום יחסים בין מדינת ישראל למצריים חוץ משגרירויות. תנסה לחפש ברשת את מה שחברי אירגון העיתונאים שלהם חושב עלינו, תנסה לברר מה קורה לעיתונאי שכותב משהו חיובי עלינו, על שחקן שמופיע בסרט ישראלי וכו' וכו' מיותר לציין שהחיים של הדיפלומטים הישראלים בשגרירות במצריים לא קלים והם נמצאים תחת סכנה מתמדת ואבטחה כבדה, הם בקושי יכולים לצאת ממתחם השגרירות. לא סתם קוראים לזה שלום קר. ההבדל היחידי הוא שבשביל לקבל את השום דבר שיש לנו עם מצריים ויתרנו על שטחים.

תוספת בעריכה: אני רוצה לתקן את מה שכתבתי, יש יחסים בין ישראל למצריים אבל הם לחלוטין חד כיווניים. אנחנו מעבירים עסקים וכסף לשם (מתפרות וכו'), אנחנו מטיילים במצריים ומכניסים להם כסף זר וכו' וכו' וכו'. כמובן שמהכיוון השני אין שום דבר, הם לא קונים מאיתנו כמעט כלום, לא פותחים פה עסקים, לא שולחים תיירים וכו'.

+1

קיים מסחר עם מצרים, יש קשרים כלכליים, מה שאי אפשר לומר על סוריה.
מאז הסכם השלום עם מצרים, הגבול לא התחמם, לא היו הזזות של כוחות שהקפיצו את צה"ל ולא היה חשש למלחמה. גם את זה אי אפשר לומר על הגבול הסורי.

תסתכל על מה שהוספתי בעריכה לתגובה הקודמת שלי, כשהמסחר הוא חד כיווני אתה לא ממש יכול לקרוא לזה יחסי מסחר. כמובן שאתה מתעלם ממה שלא נוח לך, הגבול אולי שקט אבל המצרים לא עושים יותר מידי נגד הברחות הנשק לרצועה למרות שאם הם ירצו הגבול יהיה אטום ואם להשתמש בשפה שלך זה דבר שלא קורה בגבול עם סוריה. אתה מתעלם מהעובדה שמצרי שרוצה לבקר בארץ צריך לקבל אישור מיוחד מכוחות הבטחון המצריים, אתה מתעלם מהתקשורת העויינת, מאירגוני העובדים שמתנגדים לכל נסיון לנורמאליזציה..... בקיצור השלום הזה לא שווה יותר מידי. אי לוחמה אפשר להשיג גם בדרכים אחרות.

בטח שאני מתעלם מהצדדים השליליים. כל אלא נמצאים גם בצד הסורי.
אנחנו דנים ביתרונות\חסרונות בין אי לוחמה לשלום קר. אז למה לדבר על מה שדומה? (הסתה וכו').
ישראל קונה גז טבעי ממצריים ויש עוד קשרי מסחר.
אין בכלל מצב, שמצרים תתקוף אותנו במפתיע, עם כל הנשק האמריקאי והסיוע הכלכלי מארה"ב.

אין מצב שהם יתקפו אותנו בהפתעה כי הם צריכים לחצות את כל סיני כדי להגיע אלינו עם כוחות משמעותיים. אם הם יחשבו שהם יצליחו לנצח, או שיצא להם משהו מזה, אני ממש לא בטוח שהם יתחשבו בדעתם של האמריקאים. בכל מקרה אם הסיבה שהם לא תוקפים אתנו זה האמריקאים והסיוע שלהם כמו שאתה טוען אז בכלל אנחנו לא צריכים את השלום איתם - הוא לא נותן לנו כלום. מה שאני מנסה להגיד זה שלדעתי המחיר ששילמנו בשביל הלא מלחמה הזו (אי אפשר לקרוא לזה שלום, או שלום קר) הוא יקר מידי, ויתרנו על עומק אסטרטגי חשוב וקיבלנו בתמורה כלום ברוטב.

במלחמת לבנון השניה, היו צריכים לגייס מילואים כדי להחליף גדודים בשטחים (וזה אחרי שיצאנו מעזה), כדי שאלה יעלו לצפון.
איך צה"ל היום, היה מחזיק בנוסף את סיני? ואיך בקלות היתה יכולה להתפתח התלקחות עם מצרים בלי הסכם שלום..

ההתלקחות יכולה לבוא גם עם הסכם השלום. אף אחד לא יודע מה יקרה אחרי שמובארק יתפגר ואף אחד לא מבטיח לך שמי שיתפוס את השלטון יכבד את הדבר הזה שיש לנו עם מצריים (ככה זה בדיקטטורה). בכל מקרה שלום הוא לא המטרה, הוא אמצעי להשיג את המטרה. שלום זה נחמד אבל לא בכל מחיר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עופר123 במלחמת לבנון השניה, היו צריכים לגייס מילואים כדי להחליף גדודים בשטחים (וזה אחרי שיצאנו מעזה)

העובדה שיצאנו מעזה לא כל-כך משנה, כי בכל מקרה נוהל באותו הזמן מבצע גשמי קיץ ברצועה.

לא ישבו גדודים בתוך עזה לשמור על ישובים. זה פינה הרבה כח אדם.

צודק, לא היו גדודים ששמרו על יישובים, אלא היו חטיבות שנלחמו בחמאס.

הבעיה היא מה יקרה לאחר עידן מובראק..

טוב שאין מלחמה אבל אם עדיין אנשים שם שונאים אותנו כי מבחינתם אולי לא נלחמים עם מדינת ישראל אבל היא עדיין גורם זר שאין לקבל את קיומו מי אמר שבעתיד זה יחזיק מעמד , בייחוד כשיש לך את האחים המוסלמים, בריאותו הרופפת של מובארק , כמו שפה לא גדלנו על שנאת מצרים ואני לא מחרים אותם בשום צורה בגללם יחסם לקופטים נגיד.. , תחשוב ילד מצרי בבית ספר שומע על ישראל ואומרים לו, הם רעים אבל אנחנו שקטים איתם לבנתיים. עדיף את המצב עם סוריה, ככה לפחות לא היינו מאבדים את סיני, עתם ההודעה: אנחנו לא מוכנים לעבור דרך ישראל מרמזת על דעה מסויימת.

מלחמה שבה לא נלחמים ובפועל יש שלום עדיפה "פי כמה" משלום שבו מתחת לפני השטח יש מלחמה.

ואני מניח שמתחת לפני השטח יש גם נורמליזציה על בסיס תועלתני: לא רע יחסית למה שאפשר לצפות ממדינות ערביות.

וצריך "להבין" את המסרים: זה מין עארס שמסתובב עם זיקפה לאומית תמידית. הדיבור שלהם תמיד נפוח ומליצי והם מאוד אוהבים מלודרמות. וזה מה שאומרים עליהם ערבים אחרים... המצרים, כמו רוב הערסים, אין להם שמץ לגבי כמה שהם מעוררי רחמים. אם מצרי רוצה להתאבד הוא קופץ ממרומי האגו שלו היישר אל המציאות שבה הוא חי.

.