מצרים:נבנה מטוס קרב מתוצרת עצמית
כתב:יוני אלפר. מערכת ישראל און ליין .14/2/2010
http://israel-online.co.il/
יו"ר ה"ארגון הערבי לתיעוש " , ארגון שנמצא בבעלות ממשלת מצריים , הודיע כי בכוונת המדינה לייצר מטוסי קרב ומזלט"ים מתוצרת מקומית. רב אלוף חאמדי וואהיבה הודיע לתקשורת המצרית כי הארגונו אשר אחראי לבנית מוצרים לצבא המצרי , נמצא במגעים לבנות מטוס קרב מצרי ראשון ומזלטי"ם , ביחד עם "גוף זר" נוסף. לטענתו המטוס שיפותח יותאם לדרישות הצבא המצרי ,יהיה מתקדם טכנלוגית ואשר מחירו יהיה אטרקטיבי מאוד.

ציטוט:

לטענתו המטוס שיפותח יותאם לדרישות הצבא המצרי ,יהיה מתקדם טכנלוגית ואשר מחירו יהיה אטרקטיבי מאוד.

ול בראש עובר: "אחמדינג'אד, יש לך יורש!!"

מקור?

משהו לא ברור לי - אתה מביא ידיעה כאילו זו ידיעה שאתה עלית עליה (היות ואין מקור, לא כאן ולא באתר שלך) בעוד הדברים התפרסמו כבר אתמול במקורות אחרים (במקרה הזה בעתונות הסינית באנגלית, וגם ב MILITARYPHOTOS הביאו לה קישור). אין כללים בדברים האלה? לא אמורים לציין מקור? להגיד שמצטטים מקור אחר? לציין שסוכנות הידיעות הסינית (נניח וזה משם, המצרית, אם זה משם) מציינת זאת? אין לי מושג בכללי (אתיקה?) העתונות (אם יש דבר כזה, בעיקר באינטרנט) ומכאן השאלה.

להערכתי,ה"גוף הזר" המוזכר הוא סין,שכבר עכשיו מצרים מייצרת באופן מקומי מטוס מתוצרתה. (K-8).

המצרים מזה זמן עוקבים אחר פיתוחם של מטוסי קרב סינים כמו ה J-10 וה FC-1\JF-17,הנחשבים לזולים בהרבה מאשר מקביליהם המערביים.
מאחר ולתעשייה הצבאית המצרית כבר יש ניסיון מוכח בייצור ובתחזוקת מטוסים ומכלוליהם,זה לא מפתיע שהמצרים חפצים לייצר מטוס כזה באופן מקומי,באופן שלא רק ישדרג את יכולותיהם בתחום אלא גם יספק מקומות עבודה חדשים לסקטור האזרחי-משהו שהמצרים מייחסים לו חשיבות רבה-גם אם במחיר של השקעה ראשונית גבוהה יותר. (פתיחת קו ייצור מקומי על פני קנייה ישירה ממדינת המקור).

גם אני מצטרף לקריאה למקור הכתבה.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

"זקני הדור" בוודאי זוכרים את ה- HA-300 המצרי בתחילת שנות ה- 60....

כך הדבר תואר בתקשורת המצרית

לא הגיע מעולם לשלב יצור, ותוכנן במקור ע"י מהנדס גרמני, כך לפי ויקיפדיה...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אולם אמת הינה אמת -

א. המטוס הזה אמנם לא הגיע לשלב ייצור סדרתי אולם הוא הגיע לשלב מתקדם בפיתוחו וטס טיסות ניסוי במצרים.

http://images.google.com/imgres?img...26sta rt%3D594

ב. אין משמעות רבה לעובדת היות המהנדס שמאחורי הפרויקט המצרי של אז ממוצא זר דווקא. במידה דומה ניתן לומר כי חלק ממהנדסי הלביא קיבלו את חינוכם בבריה"מ, או בארה"ב, וחלק ניכר מהידע בבסיס ה"כפירים" בא מצרפת, דרך תיקי שירטוטים ש"עברו" ב...שוויץ.

לפעמים מתחייב לראות דברים כהוויתם גם אם אין הם תואמים את הרגש והכבוד הלאומיים שלנו.

ייצור ה- HA-200 התבצע במצרים אולם התיכנון, הפיתוח והייצור מלכתחילה של המטוס הזה במקור היה ספרדי. הייצור במצרים היה תחת חוזה "רשיון ייצור" מהספרדים. זהו הבדל קטן מהפיתוח שנעשה במצרים לטובת ה- HA-300

http://images.google.com/imgres?img...v%3D2%26hl%3Den

בכל מקרה - אין צורך להאדיר את היכולת המצרית בנושא אולם אל לנו לזלזל בה גם כן.

גם ה- HA-300 התחיל את דרכו כפרוייקט ספרדי (כולל הסימון והספרור העוקבים של שני המטוסים), ומסיבות שונות הספרדים משכו את ידם ממנו ומכרו אותו למצרים להמשך הפיתוח. שורה תחתונה - יזמה, מאפיינים ופיתוח (ברובו המכריע) - ספרדיים, גמר פיתוח, ייצור אבות טיפוס (3) וניסויים - מצריים.

עלי להזכיר עם זאת שזה חלק מנושא קצת יותר רחב של תכנונים, רעיונות ומהנדסים שמקורם בגרמניה הנאצית, והבשלתם לאחר המלחמה. בהקשר זה יש להזכיר גם פרוייקט של קורט טאנק לבניית מטוס הקרב PULQUI בארגנטינה, למשל.

כעת כשאני חושב על זה - זה יכול להיות נושא מעניין לדיון: מערכות נשק גרמניות שזכו לחיים שניים לאחר המלחמה. מה דעתכם?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי DZZ כעת כשאני חושב על זה - זה יכול להיות נושא מעניין לדיון: מערכות נשק גרמניות שזכו לחיים שניים לאחר המלחמה. מה דעתכם?

רעיון נהדר!
ניתן לכתוב ספרים: מטוסים, טילים... מצפה בכליון עיניים לתוצאות

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

היכן שני המטוסים הללו - אבי הטיפוס? האם למצרים איזה שהוא מוזיאון שם הם נשמרים?

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

אם תציץ בקישור (הערבי) שהבאתי תוכל להבחין במספר תמונות קרקע מענינות (כולל בתוך תא הטייס) שנראה כאילו צולמו בשנים האחרונות (בצבע).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YHS היכן שני המטוסים הללו - אבי הטיפוס? האם למצרים איזה שהוא מוזיאון שם הם נשמרים?

מטוס אחד מצוי במוזיאון במינכן. תמונתו הועלתה בעבר לפורום.

הודו היתה מעוניינת ב-E-300, מנוע שפותח כחלק מהפרויקט הגרמני-מצרי, עבור המטוס שפיתחה באותה תקופה, ההינדוסטאן מארוט. לכן "תרמה" למצרים טייס ניסוי, סרן קפיל ברגבה. זכרונותיו המעניינים מאוד נמצאים פה, בתוספת מידע יחסית עדכני על גורלו של אחד מאבות הטיפוס.
מעניין לראות איך ברגעי משבר, כאשר קפיל המקצוען עלה על שורה של חיפופים ועיגולי פינה בתכנון הגרמני, יצא המרצע מן השק ומסרשמיט הנערץ סינן גידופים גזעניים כמו "מי ביקש מהם לשלוח לי הודי מחורבן".
מעניין גם שאת המארוט תכנן המהנדס הראשי של פוקה-וולף, קורט טאנק. כך שמן הסתם היתה פה תחרות סמויה בין הפרויקטים של המתכננים המהוללים - מסרשמיט נגד טאנק.
ועוד משהו: אפשר אולי להאשים את הבלגן והשחיתות במדינות כמו הודו, מצרים וארגנטינה שבהן פעלו המתכננים האקס-נאצים בשנות ה-50 וה-60. אבל אי אפשר לתלות רק בזה את הכשלונות הסדרתיים שלהם (הפולקווי שהוזכר פה, המארוט - שאולי לא נכשל טוטאלית, אבל לא הצליח להגיע לביצועים המצופים, הקטסטרופה של ייצור האף-104 בגרמניה - פרויקט של מסרשמיט וכו' וכו'). לדעתי, מה שהתאפשר בגרמניה הנאצית ובתנאי מלחמה - אינסוף עובדים מתכלים, הישענות על טכנולוגיות עתיקות כמו ייצור במפעלי רהיטים, התחלת ייצור סדרתי במקביל לפיתוח ושינויים בתנועה, תכנון על סמך הערכה שהמטוס לא צריך לשרוד יותר מכמה שעות מנוע בודדות - כל אלה כבר לא היו רלבנטיים לעולם של המלחמה הקרה. המתכננים הנאצים-לשעבר, מהוללים ככל שנחשבו, פשוט לא ידעו לעשות את המעבר לעולם יותר טכנולוגי.

היו גם היו פרוייקטים, רעיונות וטכנולוגיות שהצליחו:

• מחקריו של מסרשמיט באווירודינמיקה של כנפיים משוכות לאחור: אבטיפוס P-1101 שהועבר לארה"ב ונבנה מחדש כמטוס הניסוי X-5.
• יונקרס 287 עם כנפיים משוכות לפנים - פרוייקט שהועבר על קרבו ועל כרעיו לבריה"ם - ושם הושלם, אם כי לא הניב המשך כלשהו.
• תכנונים של האחים הורטן - שהשפיעו עד ימינו אלה, וראה המל"ט האמריקאי הסודי המכונה BEAST OF KANDAHAR.

ברור, יש עוד מלא דוגמאות. למשל, כנף ה-F-86 סייבר היא, בשינויים מינוריים, הכנף של המסרשמיט-262. שלא לדבר על ורנר פון-בראון ואנשיו. ומצד שני, על כל פרויקט שהקדים את זמנו ואומץ אחרי המלחמה על ידי המעצמות, יש לפחות שניים מוזרים וחסרי סיכוי. הדאון המיירט BV40 ומטוס הסיור הא-סימטרי BV141 של בלום-אונד-פוס (מספנות ותיקות שבכיאוס הפוליטי של גרמניה הנאצית לא נמצא מישהו שיאמר להן להמשיך ולהתמקד בבניית אוניות וצוללות). המסרשמיט 210-410 שגם אחרי מאמצי פיתוח יקרים וממושכים לא סיפקו את הסחורה. ה-TA-154 שהיה אמור להיות חיקוי למוסקיטו, רק בלי טכניקות הבנייה המתוחכמות של המוסקיטו. ההיינקל HE-177, פרויקט ששתה תקציבים והותיר את גרמניה ללא מפציץ אסטרטגי במשך כל המלחמה.
וגם בדגמים המוצלחים, כמה טיסות ניסוי הסתיימו בהתפרקות באוויר, פרי בנייה מרושלת ורצון לרוץ קדימה עם המיזם, שמא המתחרים יקסימו במקרה את גרינג או מילך ויזכו במכרז? אני חושב שאומנם האקלים המטורף ברייך השלישי נתן ביטוי להברקות - אבל גם נתן ביטוי ללא מעט שטויות מבזבזות משאבים, והביא לכך שהיה בלתי נמנע שמההברקות האלה ייהנו היריבים.
אגב, רוב התצורות המקדימות את זמנן של הגרמנים - היו קיימות על הנייר וכאבות טיפוס אצל האמריקנים. ב-1940, לנוכח ההבנה שהביצועים של מטוסי הבוכנה הקונבנציונליים קרובים למיצוי, צבא ארה"ב (חיל האוויר עדיין לא היה קיים) הזמין את היצרנים השונים להשתתף במכרז שהגדרתו, במילים פשוטות, היתה: "יאללה, תתפרעו". התוצאה היתה XP-54, XP-55 ו-XP-56 - קנארד, כנף טסה, מדחף בתצורת "פושר" - כל חבילת ההברקות שמאוחר יותר גם צצה אצל הנאצים. אחרי בחינה קצרה, הצבא הגיעה למסקנה שנכון יותר להמשיך לייצר בכמויות ענק מטוסים קונבנציונליים, במקום לשפוך כסף על ספקולציות.

ראה כאן:
http://www.deutsches-museum.de/en/f...ircraft/ha-300/
למיטב ידיעתי זה ה-HA-300 היחיד שמוצג.

מטוס שתוכנן להיות קטן קל וזול מהמתחרים ולאפשר עצמאות מהמעצמות. נאלץ להסתפק במנוע לא אופטימלי כי זה מה שהיה בשוק ויצור מנוע זה כבר גדול מידי. נפל כי המתחרים הציעו יותר בפחות כסף.

המיג 21 ל HA-300 דומה ל F-16 מול הלביא.

טל

אולי במסגרת השת"פ המצרי-סיני, הם יפתחו קו ייצור של J-10, (זהה או עם "שיפורים" מצריים מקוריים) ואז עוד נמצא את עצמנו במועד כלשהו בעתיד בעימות עם הלביא תחת דגל מצריים.
כבר היו דברים מוזרים מזה במזה"ת.

מוזמנים לבקר באתר הצילומים שלי