שלום לכולם,אני גולש פאסיבי בפרש הרבה זמן ואחרי עוול שקרה לי החלטתי להרשם ולהתייעץ איתכם.
אני משרת כלוחם סדיר באחת מחטיבות החי"ר.אנחנו תופסים כרגע קו בגזרה הצפונית.
לפני שבועיים,היתה לי הפנייה בבית חולים דרומי וסיימתי אותה בערך בשעה 2.האוטובוס האחרון למוצב מק"ש הוא ב6 ככה שלא היתה לי שום דרך להגיע אליו.
התקשרתי למ"מ ושאלתי אם לא עדיף שאני ישן בבית ויחזור אוטובוס ראשון יום למחרת.הוא אמר לי ש"אין אפשרות,המ"פ לא מאשר.תחזור,מקסימום תישן בבית החייל".
הודעתי לו שאין לי כסף מזומן והאשראי שלי בוטל(הוא נשבר והזמנתי חדש ועדיין לא קיבלתי).הוא אמר לי שאני יגיע ויסתדר.
טוב,הגעתי לק"ש והתקשרתי אליו.מתברר שהם הוקפצו לאיזה תרגיל רציני בשטח כל הלילה,הארנק לא על המ"מ ככה שהוא לא יכול לשלם עלי.הוא אמר לי ליצור קשר עם הסמ"פ.
התקשרתי אליו ושאלתי אותו אם יש אפשרות שהדימאקס יאסוף אותי או איזה האמר מנהלה והסברתי לו את הסיטואציה.הוא אמר לי שאין כרגע רכב ואני פשוט יסתדר.
כמובן שיש לציין שהרכב חנה כמו גדול בחנייה בפלוגה ובמקרים אחרים,שהתקוע היה איזה מפל"גיסט או קצין או מפקד בפלוגה ולא סתם חפ"ש הפלוגה המופלאה היתה שולחת לא רק דימקס אלא גם את הימ"מ לאסוף אותם במקרה הצורך(וזה על סמך מקרי עבר).

שורה תחתונה,נאלצתי לישון כמו כלב על הרצפה בפנים שם.
אחרי החלפת צעקות עם המ"פ והס' אמרתי להם שהזריקת זין הזאת תתנקם בהם איכשהו.
מישהו יודע אם יש פה איזה קייס רציני לקבילה?

א. מהסיפור לא הבנתי על הרצפה בפנים - של איפה? - נאלצת לישון.

ב. סיבה לקבילה יש. אני לא אומר לך לקבול ואני לא אומר לך לא לקבול, כי אני לא מכיר את האנשים הנוגעים בדבר. קח בחשבון שאם תקבול, הם עלולים להתעצבן ולנסות להתנקם בך.

ג. להבא תלמד להקטין ראש.


אגב, בפעם הבאה שקורה לך משהו כזה, דע לך שלפי פקודות מטכ"ל מותר לך לתפוס טרמפים (אם אין תחב"צ במרחק 2 ק"מ ממך בשעה הקרובה).

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ביג דיל- ישנת על הרצפה...כאילו חייל קרבי לא? לפעמים גם ישנים בשק"ש בשטח..לא?
רק על המשפט בסוף הייתי מכניס אותך לכלא.
איך אפשר לנהל צבא כשכולם מתבכיינים במקון באמת להסתדר כמו שביקשו ממך.
איזו קבילה ואיזה נעליים...שב בשקט, אתה זה שלא היית בסדר ובדיוק כמו שאתה מתאר..הם הוקפצו! זאת אומרת שיש דברים יותר חשובים להתעסק בהם מלטפל כל היום במפונקים.

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a ביג דיל- ישנת על הרצפה...כאילו חייל קרבי לא? לפעמים גם ישנים בשק"ש בשטח..לא? רק על המשפט בסוף הייתי מכניס אותך לכלא. איך אפשר לנהל צבא כשכולם מתבכיינים במקון באמת להסתדר כמו שביקשו ממך. איזו קבילה ואיזה נעליים...שב בשקט, אתה זה שלא היית בסדר ובדיוק כמו שאתה מתאר..הם הוקפצו! זאת אומרת שיש דברים יותר חשובים להתעסק בהם מלטפל כל היום במפונקים.

ועכשיו בוא נחזור לעובדות:

1. זה לא היה בלתי-צפוי, כי הוא הזהיר אותם. התירוץ של ההקפצה הלך.
2. היה רכב פנוי, ככה שהתירוץ של ההקפצה שוב הלך.
3. היה רב פנוי, שבו השתמשו עבור אנשים אחרים - ככה שיש פה עוד סיבה לקבילה.
4. המפקד אמר לו שהוא ידאג לו ולא דאג - ככה שיש פה עוד סיבה לקבילה.
5. הוא ישן על הרצפה בלי שק"ש - ככה שזה שוב לא קשור.
6. במה הוא לא היה בסדר? בזה שהוא התקשר למפקדים שלו במקום ללכת הביתה בלי לשאול אותם ופשוט לבוא למחרת?

לשלוח לכלא עאלק.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן ועכשיו בוא נחזור לעובדות: זה לא היה בלתי-צפוי, כי הוא הזהיר אותם. התירוץ של ההקפצה הלך. היה רכב פנוי, ככה שהתירוץ של ההקפצה שוב הלך. היה רב פנוי, שבו השתמשו עבור אנשים אחרים - ככה שיש פה עוד סיבה לקבילה. המפקד אמר לו שהוא ידאג לו ולא דאג - ככה שיש פה עוד סיבה לקבילה. הוא ישן על הרצפה בלי שק"ש - ככה שזה שוב לא קשור. במה הוא לא היה בסדר? בזה שהוא התקשר למפקדים שלו במקום ללכת הביתה בלי לשאול אותם ופשוט לבוא למחרת? לשלוח לכלא עאלק.

אף אחד מהדברים שציינת הוא לא עניין לקבילה, סתם טעויות סבירות וזה עוד לפני ששמענו את הצד שלהם, שמענו רק את הצד שלו וכבר כאן זה לא ממש חמור או משכנע.
הדבר היחיד שהיא לאר בסדר בו רשמית וחשבתי שזה ברור זה שהיו "צעקות אם המ"פ והזריקצת זין הזאת תתנקם בהם איכשהו" חייל לא מדבר ככה לקצינים ובוודאי שלא צועק עליהם. ואם כן הוא יושב כנה ימים בכלא.
על שאר הדברים בוודאי שהוא לא צריך להיות בכלא, הוא סתם מתבכיין.

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a אף אחד מהדברים שציינת הוא לא עניין לקבילה, סתם טעויות סבירות וזה עוד לפני ששמענו את הצד שלהם, שמענו רק את הצד שלו וכבר כאן זה לא ממש חמור או משכנע.

טעויות - כן.
סבירות - לא.
אם מישהו הולך לשחות ויש סערה, והוא טובע, זו טעות סבירה.
אם מישהו הולך לשחות, ומזהירים אותו "אחי, אמרו שתהיה סערה, והנה דגל שחור בחוף; ממש לא כדאי לך ללכת לשחות", והוא נכנס למים בכל-זאת - זו טעות לא סבירה.
כשמוסיפים את זה שהיה רכב שיכל לאסוף אותו, וכבר השתמשו ברכב הזה כדי לאסוף אנשים אחרים ('שווים יותר', לפי טענתו), וכאמור - הבטיחו לו שידאגו לו, הטעות הופכת סבירה עוד פחות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a הדבר היחיד שהיא לאר בסדר בו רשמית וחשבתי שזה ברור זה שהיו "צעקות אם המ"פ והזריקצת זין הזאת תתנקם בהם איכשהו" חייל לא מדבר ככה לקצינים ובוודאי שלא צועק עליהם. ואם כן הוא יושב כנה ימים בכלא.

מעניין מאוד שלרצף הטעויות למעלה אתה קורא סבירות, ואומר שאפילו לקבול עליהן אי-אפשר, אבל על זה שאדם בלהט הרגע צעק (אוי אוי אוי) על מפקד שלו אתה לא מביא את תירוצי ה"זו בסך הכל טעות" וישר שולח אותו לכלא...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

חתיכת טמבל,לשלוח לכלא?
לפעמים ישנים בשק"ש בשטח?עזוב,בוא נשרוף את כל המגורים ונחיה בבור מכמה מינארלים ביום.הרי היו כמה אנשים ששרדו ככה לאורך האנושות.
תאמין לי שישנתי בשטח מספיק פעמים בשק"ש(במקרה הטוב),כשצריך אז זה מה שעושים.
בפעם האחרונה שבדקתי,כלב אני לא,ולישון על הספסל בבית החייל כי אתה לא מענין למ"פ הבושה הזה את השושנה זה להיות לא בסדר?אני זורק לפח 3 שנים עם כל הבעיות שאני סוחב ונותן את הנשמה למקום המסריח הזה ואף אחד לא טורח להוציא רכב או לכל הפחות לדאוג איכשהו?
הם הוקפצו!!!!!!!!!!!!!!!!!
אוי מי ישמע,שחזור הפלישה לנורמנדי.
כולה תרגיל ואם ההית מבין טיפה ההית יודע שאם המ"פ קופץ אז הס' לא בדיוק עסוק יותר מדי.
אנשים כמוך,שנשכבים בשביל כל קצין על הגדר לא משנה מה הוא עושה,הם הבזיון הכי גדול.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי alachover12 חתיכת טמבל,לשלוח לכלא? לפעמים ישנים בשק"ש בשטח?עזוב,בוא נשרוף את כל המגורים ונחיה בבור מכמה מינארלים ביום.הרי היו כמה אנשים ששרדו ככה לאורך האנושות. תאמין לי שישנתי בשטח מספיק פעמים בשק"ש(במקרה הטוב),כשצריך אז זה מה שעושים. בפעם האחרונה שבדקתי,כלב אני לא,ולישון על הספסל בבית החייל כי אתה לא מענין למ"פ הבושה הזה את השושנה זה להיות לא בסדר?אני זורק לפח 3 שנים עם כל הבעיות שאני סוחב ונותן את הנשמה למקום המסריח הזה ואף אחד לא טורח להוציא רכב או לכל הפחות לדאוג איכשהו? הם הוקפצו!!!!!!!!!!!!!!!!! אוי מי ישמע,שחזור הפלישה לנורמנדי. כולה תרגיל ואם ההית מבין טיפה ההית יודע שאם המ"פ קופץ אז הס' לא בדיוק עסוק יותר מדי. אנשים כמוך,שנשכבים בשביל כל קצין על הגדר לא משנה מה הוא עושה,הם הבזיון הכי גדול.

קודם כל, דבר יפה.
שנית כמו שאמרתי- אתה בכיין והנה אתה מוכיח זאת שוב.
דבר שלישי, שוב, דבר יפה.

!Ya Gotta Believe

אמיל, התגובה שלנו זהה להחריד..
בסוף אני אתחיל חבב אותך

נכון אתם אנשים כשרים, אך לא לזאת הייתה כוונתי. רציתי שתהיו כחיות הנוהמות ביער לילות שלמים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי fritz2 אמיל, התגובה שלנו זהה להחריד.. בסוף אני אתחיל חבב אותך

אל תדאג....אני לא אתן לזה לקרות...

!Ya Gotta Believe

כן אתה צודק אני בכיין,ביחד עם עוד כמה בכיינים ששוכבים מדי ערב בקור ובשלג בבוץ,חבורה של בכיינים אנחנו..אני מציע שנחתוך,שהקצינים המהוללים והמכובדים,שאף פעם לא טועים,יעשו את העבודה וגם אני משער שאם המ"פ היה יורה לי ברגל ההית אומר שאני בכיין,חבל שלא ירה לי בראש לא?
"צעקות על המפקדים"..הבנתי.הם יכולים לזרוק על החיילים שלהם,לעשות טובה שהם עונים בכלל,לא לדאוג להם מינימאלית ללינה אבל לנו אסור לפצות פה.תגיד לי זה נראה לך בא"ח?
מה לעשות,מ"פ מקבל 15 אלף שקל בחודש ממשלם המיסים ואחת הדאגות שאמורות להיות לו היא שחייליו ישנו כמו בני אדם.זה מה יש.

רק דבר יפה בבקשה.

תנסה לדבר עם שרשרת הפיקוד שלך עד שתגיע לתשובה שתספק אותך.
אני מבטיח לך שעד שתקבל אחת כזו, כבר תשכח ששכבת על הרצפה.

או בקיצור - בעוד כמה שנים אני בספק אם זה מה שתזכור מהשירות שלך.

רק שוב, דבר יפה. גם כאן, וגם למפקדים שלך.

נכון אתם אנשים כשרים, אך לא לזאת הייתה כוונתי. רציתי שתהיו כחיות הנוהמות ביער לילות שלמים.

זאת שחיתות אחת גדולה,במקרה הטוב המג"ד יגיד שהוא יבדוק ובאמת יבדוק,במקרה הפחות טוב הוא יגיד שיבדוק ולא יעשה כלום.אני מהמר על האפשרות השנייה..
זה הרבה יותר עניין של עיקרון,אני רוצה שהוא יתן דין וחשבון כמו שאני נותן אצלו על כל פיפס שאני עושה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי alachover12 זאת שחיתות אחת גדולה,במקרה הטוב המג"ד יגיד שהוא יבדוק ובאמת יבדוק,במקרה הפחות טוב הוא יגיד שיבדוק ולא יעשה כלום.אני מהמר על האפשרות השנייה.. זה הרבה יותר עניין של עיקרון,אני רוצה שהוא יתן דין וחשבון כמו שאני נותן אצלו על כל פיפס שאני עושה.

לא נראה לי שהבנת עדיין מה זה צבא (זה נכון גם לאזרחות האמת..הבוס לא נותן דין וחשבון לעובדים...).
אתה נותן דין וחשבון למפקד, הוא לא נותן לך ואפילו לא צריך לשתף אותך...ואתה לא יכול לצייץ אלא אם א. מרשים לך לצייץ (וזה כמובן מומלץ ורצוי לתת לחיילים את הזמן והמקום להעלות את הבעיות ואת התלונות והעצעות שלהם לשיפור בצורה מנומסת וקורטית). ב. המפקד נותן פקודה בלתי חוקית בעליל. ג. המפקד עובר על חוקי הצבא, הפקודות הנורמות וכו' וגם אז, אי אפשר שלא לעשות מה שהוא אומר, אפשר כשיש זמן פנוי להתלונן בדרכים המקובלות, זה הכל.
המפקד לא נותן לך דין וחשבון, תתעורר צעיר.

!Ya Gotta Believe

לא מסכים בעליל עם emile-a ואני עומד אחרי כל מילה שפסטן אמר.

נניח את העמדה שלי בצד,
כרגע ואתה מגיש קבילה, מה אתה מצפה להשיג?
להדיח אותם מהצבא? -לא יקרה
על סמך הניסיון הדל שלי הם בטח יקבלו נזיפה מסכנה מהנקח"ל.
שווה לך? תעשה את החושבים שלך עם עצמך.

אני אישית קבלתי את סמ"ט א' (מקביל לסמג"ד- אבל בטייסת), והוא קיבל נזיפה..
אם זה היה שווה את זה? בתכלס כן. הוא לא צייץ בכלל לכיוון שלי יותר.. לא הוא ולא אף אחד אחר.

אני לא ממליץ על שום דבר. שוב, כמו שאמרתי,תעשה חושבים עם עצמך

עריכה:
שרשרת פיקוד? חה
חלק ניכר מהמקרים שבהם החייל מתקדם בשרשרת הפיקוד לא מניבים כלום.
גם אני עליתי בשרשרת הפיקוד אל מפקד הטייסת ואפילו לס. מב"ס שלא עשו עם זה כלום.
בדיחה

הדעות שלכם מסונכרנות יפה עם התפקידים (הלא קרביים) שבחרתם לעשות בצבא..זה כמעט אף פעם לא מפתיע אותי...
יש מי שמתבכיין ומחפש לעשות בעיות ויש מי שמחפש פתרונות...
hיש כמובן גבול לטעויות של קצינים ובשלב מסוים יש מקום להגיש קבילה ואף יותר..זה ממש לא המקרה שהוצג כאן..
התוצאה היתה סה"כ שהחייל ישן על רצפה. לא סכנה, לא מעבר על פקודות לא כלום..סתם לא כיף ולא נוח.
בהערתי כאן אני כמובן לא מתייחס לחיל עצמו שהתחיל את השרשור, הוא פשוט עצבני ואני מבין אותו...
האמת שגם אתכם אני מבין...יותר קל להיות על האלונקה מאשר לסחוב אותה...

!Ya Gotta Believe

התפקידים הלא קרביים שבחרתם לעשות בצבא????
חצוף

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Musicman0 התפקידים הלא קרביים שבחרתם לעשות בצבא???? חצוף

למה בדיוק חצוף? אתה לא היית קרבי, פסטן לא קרבי..מה אתה רוצה?

!Ya Gotta Believe

בחרתי?! מי אמר שבחרתי לעשות תפקיד לא קרבי??
זה שעשיתי תפקיד לא קרבי לא אומר שבחרתי לעשות אחד כזה

אנשים מסויימים פה בפורום יודעים כמה מלחמות עברתי בשביל להיות בעל פרופיל קרבי..
מלחמות שלצערי לא צלחו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Musicman0 בחרתי?! מי אמר שבחרתי לעשות תפקיד לא קרבי?? זה שעשיתי תפקיד לא קרבי לא אומר שבחרתי לעשות אחד כזה אנשים מסויימים פה בפורום יודעים כמה מלחמות עברתי בשביל להיות בעל פרופיל קרבי.. מלחמות שלצערי לא צלחו

אני לא מתכוון בקרבי להיות דווקא בצנחנים.
יש מלא תפקידים תומכי לחימה, יש קורס קצינים גם אם זה לא קרבי ויש עוד הרבה מקומות לתרום גם אם לא ממש קרביים ביחידת שדה..לזה התכוונתי.
אתה ליומת זאת, לא הלכת לקורס קצינים, נפלטת מכל מיני קורסים כי לא התחשק לך ובעיקר חיפשת שיהיה לך נוח ולא למצוא פתרונות ולתרום..
מזכיר לך שאפשר לראות את כל "הבעיות" שלך מהשירשורים שלך כאן בפורום...
רצית להיות ראש קטן מרגע שהדברים לא הסתדרו בדיוק איך שרצית..עכשיו אל תספר סיפורים על תרומתך הגדולה...

!Ya Gotta Believe

נסיים בזה שאחרי אין-ספור מלחמות עברתי לתפקיד שבו כן תרמתי .

כן, הייתי ג'ובניק, אבל ג'ובניק כזה שסיפק לך ולכל שאר הצ"א בטייסת שלך את מה שהוא צריך
ג'ובניק כזה שצ"א כמוך חופרים לו באבנט במשך שעתיים כי הם לא יודעים אפילו להשתמש כמו שצריך בגלקסיה
ג'ובניק כזה שק. תכנון היו רודפים אחריי בלחץ כי עוד שעתיים הם נכנסים מו"ג
אני יכול להמשיך לתת לך רמזים אבל אני מניח שאתה מבין איפה סיימתי את השירות הסדיר שלי

לצאת לקצונה? אחרי שסמ"ט א' עשה הכל כדי שאני לא אוכל לצאת לקצונה, צודק, לא יצאתי לקצונה.. כי לא יכולתי.
לחתום קבע בתור נגד? האמת שחשבתי על זה ה-מ-ו-ן ואפילו עירבתי פה חלק מהמנהלים באופן אישי וביקשתי עצות, בסוף החלטתי לא לחתום

תשובה זועמת? אולי
תשובה ילדותית? אולי

הנקודה שלי היא שאל תשפוט אף אחד שהוא לא אתה

שבוע טוב

לא שופט את המעשים, רק את ההקשר שלהם לעצות כאן בפורום.

!Ya Gotta Believe

כצפוי, כתיבה נוספת לגופו של אדם. המשך כך!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן כצפוי, כתיבה נוספת לגופו של אדם. המשך כך!

לא הייתי רואה זאת לגופו של אדם..זה יותר ניתוח רוחבי שאני מזהה לא פעם, לא רק כאן בפורום, והאמת שהוא הגיוני גם...
לא לקחת אישית במקרה זה.

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a לא הייתי רואה זאת לגופו של אדם..זה יותר ניתוח רוחבי שאני מזהה לא פעם, לא רק כאן בפורום, והאמת שהוא הגיוני גם... לא לקחת אישית במקרה זה.

ודאי. לא לקחת אישית:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a הדעות שלכם מסונכרנות יפה עם התפקידים (הלא קרביים) שבחרתם לעשות בצבא..זה כמעט אף פעם לא מפתיע אותי... יש מי שמתבכיין ומחפש לעשות בעיות ויש מי שמחפש פתרונות... ... האמת שגם אתכם אני מבין...יותר קל להיות על האלונקה מאשר לסחוב אותה...

כנראה שלהתבכיין במקום לסחוב את העלוקה זה לא אישי. ודאי.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן ודאי. לא לקחת אישית: כנראה שלהתבכיין במקום לסחוב את העלוקה זה לא אישי. ודאי.

לא אמרתי שהמשפט הוא לא אישי, אמרתי בדיעבד- אל תיקח אישית לא ממש התכוונתי שאתה לא בסדר, הצבעתי על מגמה ואתה היית דוגמה מסוימת, אבל שמע, הבחירות הם שלך, גם לגבי השירות, גם לגבי התגובות וגם אם אתה רוצה לקחת אישית...
תעשה מה שבא לך.

!Ya Gotta Believe

אכן - הבחירות שלי הן שלי, הבחירות שלך הן שלך, צבע כחול הוא כחול, ושקדי מרק שמים במרק. מה הנקודה פה?
שאתה מנסה להתלהב על אנשים אחרים, בלי שום ביסוס, ובלי שיש לך שמץ של מושג מיהם ומהם. זה הכל.

אל תיקח אישית...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן אכן - הבחירות שלי הן שלי, הבחירות שלך הן שלך, צבע כחול הוא כחול, ושקדי מרק שמים במרק. מה הנקודה פה? שאתה מנסה להתלהב על אנשים אחרים, בלי שום ביסוס, ובלי שיש לך שמץ של מושג מיהם ומהם. זה הכל. אל תיקח אישית...

לא לוקח אישית, אבל זאת אבחנה מצוצה מהאצבע...

!Ya Gotta Believe

כמובן שהיא מצוצה מהאצבע.

בניגוד לניתוחים הפסיכולוגיים המעמיקים שלך (כהנמן וטברסקי היו גאים בך) על סמך שברירי מידע שיש לך על שירות של אנשים אחרים. הם מבוססים על הרבה מאוד - על מה שאתה חושב, ועל מה שאתה חושב שאתה יודע על השירות הצבאי שלהם, ועל.... זה הכל בעצם. כמו שאמרתי - לא מצוצים מהאצבע בכלל ומבוססים על הרבה מאוד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן כמובן שהיא מצוצה מהאצבע. בניגוד לניתוחים הפסיכולוגיים המעמיקים שלך (כהנמן וטברסקי היו גאים בך) על סמך שברירי מידע שיש לך על שירות של אנשים אחרים. הם מבוססים על הרבה מאוד - על מה שאתה חושב, ועל מה שאתה חושב שאתה יודע על השירות הצבאי שלהם, ועל.... זה הכל בעצם. כמו שאמרתי - לא מצוצים מהאצבע בכלל ומבוססים על הרבה מאוד.

אין לנו על זה ויכוח..אין כמעט דבר בפורום שהוא לא מצוץ מהאצבע או ברמה נמוכה..אני לא חריג בזה אלא אם אני כותב על תעופה צבאית.

!Ya Gotta Believe

קבילה היא לא כלי כדי להתנקם במפקד שלך על איזה עוולה שאתה מרגיש שנעשתה לך.
במקרה שתיארת היו יותר מדי צירופי מקרים (האשראי שלך בוטל, הפלוגה הוקפצה, הימ"מ לא היה פנוי לאסוף אותך) כדי שזו באמת תהיה אשמתו של מישהו.
אם המפקד שלך מראש היה אומר לך "לך תישן על הרצפה בבית החייל, לא אכפת לי ממך" אז אולי הייתי חושב לעשות משהו עם זה, אבל קבילה זה על מקרה קיצוני, בו פגעו לך בזכויות שלא בתם לב.
תחשוב שוב אם זה היה המצב כאן.

נכון אתם אנשים כשרים, אך לא לזאת הייתה כוונתי. רציתי שתהיו כחיות הנוהמות ביער לילות שלמים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי fritz2 קבילה היא לא כלי כדי להתנקם במפקד שלך על איזה עוולה שאתה מרגיש שנעשתה לך. במקרה שתיארת היו יותר מדי צירופי מקרים (האשראי שלך בוטל, הפלוגה הוקפצה, הימ"מ לא היה פנוי לאסוף אותך) כדי שזו באמת תהיה אשמתו של מישהו. אם המפקד שלך מראש היה אומר לך "לך תישן על הרצפה בבית החייל, לא אכפת לי ממך" אז אולי הייתי חושב לעשות משהו עם זה, אבל קבילה זה על מקרה קיצוני, בו פגעו לך בזכויות שלא בתם לב. תחשוב שוב אם זה היה המצב כאן.

זה לא בתום לב כי הוא הזהיר אותם, והוא אומר שהיה רכב פנוי, ככה שאתה שוב לא מדייק. במקרה שאתה מתאר, אולי אין מקום לקבילה. אבל זה לא מה שקרה פה.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן זה לא בתום לב כי הוא הזהיר אותם, והוא אומר שהיה רכב פנוי, ככה שאתה שוב לא מדייק. במקרה שאתה מתאר, אולי אין מקום לקבילה. אבל זה לא מה שקרה פה.

זו לא הוכחה שזה לא היה בתום לב...זה שחיל "מזהיר" זה לא מוכיח כלום ובוודאי לא שכאין לנו באמת את שאר הפרטים...יש לנו תמונה מאוד חד צדדית.

!Ya Gotta Believe

יש לנו תמונה חד-צדדית, ואתה באורח פלא - בלי שיש לך את המידע של הצד השני - כבר קובע שהצד השני צודק. מרתק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן יש לנו תמונה חד-צדדית, ואתה באורח פלא - בלי שיש לך את המידע של הצד השני - כבר קובע שהצד השני צודק. מרתק.

אכן, כי גם מהתמונה שמציג הבחור אין כאן עילה לקבילה, אז אני משער שכאשר נשמע את הצד השני נקבל תמונה עוד יותר מאוזנת.
אני אולי לא מסכים איתך, וגם לא חושב שאתה מבין משהו בנושא המדובר אבל אני כן יודע שאתה אחד הגולשים החדים והחכמים כאן, אז אל תיתמם לפחות.
זה מאוד הגיוני ההסבר שלי, אם אתה אתה רוצה להתווכח על האם לפי הגרסה של הבחור יש עילה לקבילה או לא אז אין בעיה, אפשר. אבל מכיוון שכבר כתבתי לפני שאין בגרסה שלו עילה, הרי שהטענה שלי לגבי זה שהיא חד צדדית יכולה בגדול רק לחזק את טענתי, לא להחליש אותה.

!Ya Gotta Believe

שמע אמיל מצטער לאכזב אותך אחי אבל אתה חי בסרט רציני.לא נראה לי שאתה יודע איך פלוגה ותיקה עובדת או אמורה לעבוד.
הגישה שלך יכולה לעבוד מעולה גם לצד השני.
המ"פ עושה בשבילי את המינימום של המינימום?
אין בעיה..ריצת פלוגה הקרובה,אני סמרטוט.רץ בקצב צב.
תרג"ד הקרוב.מחלקת סמרטוטים.תוקעים את כל הגדוד,לא זזים.בסוף המ"פ והמג"ד יתנו דין וחשבון למח"ט למה הם איחרו לשין ב10 שעות..לא?
הרי אני לא חייב שום דבר לאף אחד נכון?בא,עושה את המינימום במה כבר תאשים אותי?
כשבן אדם זורק עליך,במודע,לא סופר אותך ואומר לך את זה כמעט בפנים,היחס הדדי וכן אני מחפש איך אני יכול לדפוק אותו.לגיטימי.בצבא שמרכיבים אותו מכונות זה אולי לא קורה..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי alachover12 שמע אמיל מצטער לאכזב אותך אחי אבל אתה חי בסרט רציני.לא נראה לי שאתה יודע איך פלוגה ותיקה עובדת או אמורה לעבוד. הגישה שלך יכולה לעבוד מעולה גם לצד השני. המ"פ עושה בשבילי את המינימום של המינימום? אין בעיה..ריצת פלוגה הקרובה,אני סמרטוט.רץ בקצב צב. תרג"ד הקרוב.מחלקת סמרטוטים.תוקעים את כל הגדוד,לא זזים.בסוף המ"פ והמג"ד יתנו דין וחשבון למח"ט למה הם איחרו לשין ב10 שעות..לא? הרי אני לא חייב שום דבר לאף אחד נכון?בא,עושה את המינימום במה כבר תאשים אותי? כשבן אדם זורק עליך,במודע,לא סופר אותך ואומר לך את זה כמעט בפנים,היחס הדדי וכן אני מחפש איך אני יכול לדפוק אותו.לגיטימי.בצבא שמרכיבים אותו מכונות זה אולי לא קורה..

זה נכון.
זה לא מה שכתבת בהודעה הקודמת.
מה שנכון לעשות זה דבר אחד, זה עדיין לא אומר שמישהו חייב לך דין וחשבון, כי אף אחד לא חייב לך.
כדאי לך גם לצאת מנקודת ההנחה שאתה לא מכיר את כל השיקולים ושלא משתפים אותך בכולם, ומעבר לזה שלא כל הפלוגה סובבת סביבך ולפעמים מתפספסים דברים.
כמובן שאם היחס של המפקדים לחיילים הוא לא טוב אז יהיה קשה להוציא מהחיילים את המקסימום, מקרה בודד שהפרטים בו לא לגמרי ידועים הוא ממש לא מספק כדי לקפוץ למסקנות הללו דרך אגב.
אתה צעיר שלא מבדיל בין הדברים: הדבר האחד הוא איך מפקדחם טובים מתנהגים, וכאן אין לנו ויכוח. הצד השני הוא שגם כשהם לא מתנהגים כמו שאתה חושב שמפקדים טובים צריכים להתנהג זה עדיין לא אומר שחייבים לך דין וחשבון או שיש עילה לקבול אותם, בזה אתה לא מחובר פשוט.
הדוגמה שנתת כאן היא במקרה הטוב ביותר מצב שבו המפקדים היו עסוקים/ טעו שכחו ובמקרה הרע ביותר טעו בלי שהם ממש היו עסוקים הוא גילו רמת פיקוד נמוכה....זה הכל, לא היתה כאן עבירה על החוק ולא על הפקודות והתוצאות כאמור ממש לא היו רציניות, ישנת על רצפה. לא נורא. ולא עילה לקבילה.

!Ya Gotta Believe

כן עילה לקבילה, כי למרות ש(אולי) אין פקודה שאומרת "המפקד צריך להגיד אמת", המפקדים שלו לא אמרו לו אמת, וזה ערך די בסיסי לחייל ובטח ובטח שלקצין, ככה מספרים...

קבילה, לידיעתך, היא לא רק אם המפקד עבר על הפקודות.
אם המפקד עבר על הפקודות פונים לדרגים גבוהים יותר ו/או לפרקליטות ובודקים האם יש מקום להעמיד לדין על עביר על הפקודות.
קבילה היא אמצעי לכל חייל שרואה עצמו נפגע מהחלטות שהתקבלו בצבא.

לדוגמה, אני מכיר אדם שקבל על כך שהוא הגיע לצבא עם תואר, בתנאים מסוימים, ולא קיבל דרגת קמ"א למרות שאנשים אחרים שהגיעו לצבא עם תואר בתנאים מקבילים קיבלו. לא הייתה כאן הפרה של אף פקודה, אלא שההחלטות שהתקבלו פגעו בו. קבילתו התקבלה, והוא אף קיבל את דרגת הקמ"א, בסופו של דבר...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

זה נכון,
אם לא הובנתי נכון- אני לא טוען שהוא לא יכול להגיש קבילה, כמובן שהוא יכול.
אני טוען רק שמהסיפור שלו כאן אני לא רואה סיבה שהקבילה שלו תתקבל, ובוודאי שאני לא חושב שהיא צריכה להתקבל.
אי אפשר לתפקד כשכל חייל מגיש קבילה כל פעם שהצבא "פוגע בו" בצורה לא מסוכנת, לא קבועה, שלא בניגוד לפקודות וכו'...אי אפשר לנהל את הצבא עם אוירת הכסת"ח הזאת. צריך לשמור את הקבילות לדברים רציניים, אחרת הצבא לא יתפקד...ואני לא חושב שרק פציעה או מוות זה דברים רציניים. יש עוד כמה דרגות מתחת לזה שהן מספיק חשובות לקבילה. המקרה הזה הוא ממש לא. אם היה מספר החבר על פגיעה שיטתית וקבועה או הזנחה יותר רצינית מחוסר תשומת לב של ערב אחד אז אולי זה כבר היה הופך למקרה כזה..אבל טעות של ערב אחד שלא היתה מסוכנת ולא היה בה כלום כמעט? ממש לא עילה לקבילה. המקרה של חבר שלך למשל הוא פגיעה קבועה ומתמשכת בעתידו..לא סתם יום אחד קשה, כי יום אחד קשה זה סטנדרט של צבא..

!Ya Gotta Believe

"פגיעה קשה ומתמשכת בעתידו"?
בסך הכל כמה מאות שקלים בחודש בזמן הסדיר, ואולי גם הפרש קטן בזמן הקבע.
אה, והיכולת לכתוב בקו"ח שהוא השתחרר בדרגת קמ"א ולא בדרגת סמ"ר/רס"ל/וואטבר...

לא מדובר על "אווירת כסת"ח", כי אין פה שום אלמנט של כסת"ח.
להפך, זה שאתה רוצה לא לקבול על זה זה בדיוק הכסת"ח. במקום להציף את הבעיה, אתה רוצה לטאטא אותה.
ברור שאף אחד לא מת מלישון על הרצפה, אבל החוכמה היא לטפל בבעיה כשהיא קטנה, ולא לחכות שהיא תגדל, ואז להיזכר שאפשר היה לקבול.
אף אחד לא מציע שיוציאו את המפקד שלו להורג. בסך-הכל רוצים לקבל יחס, ואפילו שהוא לא סיפר שום דבר אחר - דברים כאלה הם בדרך כלל סימטופמים של מפקד שלא מתייחס מספיק ליחידה שלו. אם הוא 'שכח' מהחייל שהוא הבטיח שהוא יסדר לו הסעה הפעם, כנראה שהוא 'שכח' מעוד דברים, וימשיך 'לשכוח' גם בעתיד.
המטרה היא להזכיר לו עכשיו (בקבילה או בלי קבילה), שהתפקיד הראשון של מפקד הוא לטפל באנשיו. לטפל זה לא אומר לפנק, אבל זה כן אומר לא לשכוח מהם...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן "פגיעה קשה ומתמשכת בעתידו"? בסך הכל כמה מאות שקלים בחודש בזמן הסדיר, ואולי גם הפרש קטן בזמן הקבע. אה, והיכולת לכתוב בקו"ח שהוא השתחרר בדרגת קמ"א ולא בדרגת סמ"ר/רס"ל/וואטבר... לא מדובר על "אווירת כסת"ח", כי אין פה שום אלמנט של כסת"ח. להפך, זה שאתה רוצה לא לקבול על זה זה בדיוק הכסת"ח. במקום להציף את הבעיה, אתה רוצה לטאטא אותה. ברור שאף אחד לא מת מלישון על הרצפה, אבל החוכמה היא לטפל בבעיה כשהיא קטנה, ולא לחכות שהיא תגדל, ואז להיזכר שאפשר היה לקבול. אף אחד לא מציע שיוציאו את המפקד שלו להורג. בסך-הכל רוצים לקבל יחס, ואפילו שהוא לא סיפר שום דבר אחר - דברים כאלה הם בדרך כלל סימטופמים של מפקד שלא מתייחס מספיק ליחידה שלו. אם הוא 'שכח' מהחייל שהוא הבטיח שהוא יסדר לו הסעה הפעם, כנראה שהוא 'שכח' מעוד דברים, וימשיך 'לשכוח' גם בעתיד. המטרה היא להזכיר לו עכשיו (בקבילה או בלי קבילה), שהתפקיד הראשון של מפקד הוא לטפל באנשיו. לטפל זה לא אומר לפנק, אבל זה כן אומר לא לשכוח מהם...

באתי לכתוב לך בדיוק שנראה לי שאנחנו על קוים מקבילים כאן בשיחה שלא יפגשו אבל הקדמת אותי בסיפא שלך...והבנתי גם למה זה ככה...
זה אינו התפקיד הראשון של המפקד לדאוג לאנשיו, זה שאתה חושב שזה התפקיד הראשון של המפקד זה מוכיח רק את הנתק בהבנה שלך בעניין..
התפקיד של המפקד הוא לבצע את המשימה, לא יודע בדיוק אבל בין השורות נראה לי שהמפקד של החיל הספציפי הזה תפקידו לשמור על גבול מסוים. זה התפקיד שלו, אתה מבין? לדאוג שאזרחים בצד שלנו של הגבול לא יפגעו מהאויב..בסדר. א-ב של צבא (שלצערי עם כל ניסיונך בתחומים אחרים אני רואה שכאן אתה באמת לא יודע אפילו את הבייסיק)..עכשיו, לא רק שלדאוג לחייליו זה לא התפקיד הראשון של המפקד...אתה תופתע לגלות שלפעמים זה ממש הפוך- האנשים הללו הם האמצעי שבו עומדים בביצוע המשימה..מסכנים אותם, שולחים אותם לאש, הם יכולים להפגע או לההרג. הם אמצעי..וממש לא משימה ראשית. עכשיו, כדי למנוע דמגוגיה, אני אבהיר, בוודאי שלדאוג לאנשים ביום יום זו אחת מהמשימות החשובות יותר של מפקד וכדאי שהוא ישקיע בזה זמן..וזהו..קצת עייפתי מלעשות ויכוח על משהו שהוא בעצם די בסיסי ושכאמור אנחנו מדברים בו בקוים מקבילים שנובעים מחוסר הבנה שלך מה זה בדיוק צבא.

!Ya Gotta Believe

עושה רושם שדווקא לא מבין מה צבא.

לצבא יש משימות, כמו לחסל מחבלים, או לאבטח גבולות, או להגן על מרחב אווירי.
לאוגדות ולטייסות יש משימות כאלה, לסוללות ולשייטות, לגדודים ולחוליות.

אבל התפקיד של הסמ"פ הוא לא "לשמור על גבול מסוים", כמו שהתפקיד של האפסנאי הוא לא "לשמור על גבול מסוים", והתפקיד של הטבח הוא לא "לשמור על גבול מסוים".

התפקיד של הטבח הוא לבשל, והתפקיד של המפקד של הטבח הוא לייצר את כל התנאים הנחוצים כדי שהטבח יוכל לבשל.
הטבח לא מזמין את האוכל ולא את הכלים. המפקד של הטבח דואג שלטבח יהיו מוצרים וכלים כדי לבשל.
הטבח לא בוחר את התפריט, ולא מגריל כמה מנות הוא יכין. המפקד של הטבח (או המפקד של המפקד של המפקד של הטבח) מברר את הפרטים האלה, ואומר לטבח.
ככה זה פועל במקרה הטוב. אם המפקד לא מתפקד, לפעמים הטבח עושה את הדברים על דעת עצמו. לא תמיד זה עובד טוב.

באופן דומה, כשלטבח יש בעיה - לא משנה איזו בעיה - המפקד הוא שמטפל בה, כדי שהטבח יוכל להיות טבח ולא אדם-עם-בעיה. אם הטבח עצוב כי הוא רב עם חברה שלו, ושורף את האוכל כל הזמן, המפקד יכול לעשות לו פוצי-מוצי, או שהוא יכול לתת לו כאפה - אבל כך או אחרת, תפקידו של המפקד הוא לדאוג לכל האספקטים של הפקוד שלו שיאפשרו לו להיות 110% טבח.

זה שאתה לא מבין את זה, זו בעיה שלך, וזה שתכתוב שש פעמים או שש מאות פעמים "אני מבין ואתה לא" לא ישנה את זה.

להילחם ולמות זה רק אחד הדברים הקטנים שהחיילים בצבא עושים. זו אמנם הליבה של מה שעושים, אבל זה מיעוט מבחינה מספרית, וגם במקרה הזה - המפקד דואג שהפקודים שלו ילחמו וימותו בצורה המיטבית.

להילחם ולמות (בעיקרון) זו לא החלטה שמקבל המפקד בשטח, אלא החלטה שמקבלת המדינה. המדינה מחליטה איפה נסוגים ואיפה לא מתקפלים גם במחיר אבדן כל הכוח. [הערה: במציאות, תמיד יש 'ערפל מלחמה' ולא כל הוראה מגיעה מהמטה; בעיקרון לא המג"ד אמור להחליט מה היעדים באיזו זירה.] המפקד דואג שהחיילים יבצעו את המשימה, שהוא בקושי צד פה.

כל החלטה שמקבל מפקד שייכת לפחות לאחת משתי הקטגוריות הבאות (לפעמים לשתיהן): סמכות שמואצלת לו מלמעלה, בכך שהמפקד שמעליו נותן הוראה כללית, והדרג שמתחת מייצר את הדרך להוציא אותה לפועל; או פועל כדי לאפשר לפקודים שלו לעשות את העבודה. ככל שיורדים בשרשרת הפיקוד מטה ומטה, יש פחות ופחות החלטות 'גדולות' לקבל, כי בדרך ממפקד הצבא ועד למפקד הזוטר ביותר, כבר טיפול ברוב הפרטים. מה שנשאר לו זה לטפל בחיילים שלו.

ואת זה לא אני המצאתי. לימד אותי את זה מפקד גדול ממך, שבאורח פלא הפקודים שלו היו בעלי יותר מוטיבציה מאצל אחרים, והגיעו ליותר תוצאות מאצל אחרים. בפעם הבאה שאדבר איתו אמסור לו שאמיל מפרש אמר לו שהוא לא מבין כלום בצבא...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

דמגוגיה..
כי לא טענתי מעולם שזה לא התפקיד של המפקד לדאוג לאנשיו..רק נאלצתי להסביר לך שזו אינה הראשונה במשימותיו.
שמח שאתה קיבלת שעורים מפקדים דגולים בעוד אני החיל הפשוט מעולם לא נתקלתי במפקד רציני..
שמח לקבל שעור מחייל ותיק ומנוסה כמוך.
חזרנו כאמור ליופי שבאינטרט...בפעם הבאה שאני אדבר עם חיילי, אמסור להם שלמדתי משהו חדש מגובניק בן 22..כי הרי הוא יודע לכתוב איזה ציטוט באינטרנט, תכונה נדירה וחשובה בהרבה יותר מאשר באמת לעשות קורס קצינים, להיות חייל קרבי, לפקד על עשרות ומאות אנשים במשך 20 שנה וללמוד באמת את מקצועות הצבא..הרי מה כל זה לעומת נבירה קצרה מויקפדיה וציטוט ממפקדים עלומים אך בוודאי "גדולים" שהצליחו "יותר"...

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a דמגוגיה: כי לא טענתי מעולם שזה לא התפקיד של המפקד לדאוג לאנשיו..רק נאלצתי להסביר לך שזו אינה הראשונה במשימותיו. שמח שאתה קיבלת שעורים מפקדים דגולים בעוד אני החיל הפשוט מעולם לא נתקלתי במפקד רציני.. שמח לקבל שעור מחייל ותיק ומנוסה כמוך. חזרנו כאמור ליופי שבאינטרט...בפעם הבאה שאני אדבר עם חיילי, אמסור להם שלמדתי משהו חדש מגובניק בן 22..כי הרי הוא יודע לכתוב איזה ציטוט באינטרנט, תכונה נדירה וחשובה בהרבה יותר מאשר באמת לעשות קורס קצינים, להיות חייל קרבי, לפקד על עשרות ומאות אנשים במשך 20 שנה וללמוד באמת את מקצועות הצבא..הרי מה כל זה לעומת נבירה קצרה מויקפדיה וציטוט ממפקדים עלומים אך בוודאי "גדולים" שהצליחו "יותר"...

תיקנתי טעות קטנה בתגובה שלך: בטעות כתבת שתי נקודות אחת ליד השניה במקום אחת מעל לשניה. עכשיו ברור שכל הכתוב שם הוא אכן דמגוגיה.
בלי מילה אחת על תפקידו של מפקד בצבא, על מתי מותר ו/או ראוי לקבול ומתי לא, בלי מילה אחת לעניין; כמו בתגובה הקודמת שלך - הכל לגופו של אדם.
אתה מספר לנו שאתה מפקד דגול שהיה חייל קרבי אדיר, שחיסל מו ידיו מאות מחיילי האויב, שרת בשייטת מטכ"ל, שחה מתחת למים עם סכין בין השיניים, פיקד על ביליוני אנשים, ואפילו מומחה לוויקיפדיה, וליופי שבאינטרנט בכלל...

צ'אק נוריס קורא את ההודעה הזאת ומתבייש בעצמו.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן תיקנתי טעות קטנה בתגובה שלך: בטעות כתבת שתי נקודות אחת ליד השניה במקום אחת מעל לשניה. עכשיו ברור שכל הכתוב שם הוא אכן דמגוגיה. בלי מילה אחת על תפקידו של מפקד בצבא, על מתי מותר ו/או ראוי לקבול ומתי לא, בלי מילה אחת לעניין; כמו בתגובה הקודמת שלך - הכל לגופו של אדם. אתה מספר לנו שאתה מפקד דגול שהיה חייל קרבי אדיר, שחיסל מו ידיו מאות מחיילי האויב, שרת בשייטת מטכ"ל, שחה מתחת למים עם סכין בין השיניים, פיקד על ביליוני אנשים, ואפילו מומחה לוויקיפדיה, וליופי שבאינטרנט בכלל... צ'אק נוריס קורא את ההודעה הזאת ומתבייש בעצמו.

וואו,
מסתבר שאתה גם שקרן, לא אמרתי אף אחד מהדברים הללו.
פשוט שקרן קטן, טוב. נראה לי שמיצינו.

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a בפעם הבאה שאני אדבר עם חיילי, אמסור להם שלמדתי משהו חדש מגובניק בן 22.....

כל הכבוד. אם עדיין לא הייתי בטוח, עכשיו אני כן.
אתה לא שונה מכל אותם 80% (אולי יותר) צוות אוויר מתנשאים ומגעילים שנתקלתי בהם בשירות שלי,
כאלה שחושבים שאין טובים מהם

מעניין מה אחרים חושבים עליך במציאות, וכשאני כותב "אחרים" אני לא מתכוון לפקמציות או לנהגים בטייסת, אלא לצ"א אחרים..
ה20% שנותרו והם באמת אחלה שלא מתפלצנים

אתה משרת בטייסת סופה, נכון? אני בטוח שיש לנו מכרים משותפים
בהזדמנות הראשונה אני אשאל איך אתה. אני בטוח שלא אופתע מהתשובה..

אתה לא צריך לשאול כי אני אגיד לך בעצמי שאני בלתי נסבל...
קודם כל כי אני אומר בפנים את מה שאני חושב, בדיוק כמו כאן.
ושנית כי אין לי סבלנות לבכיינים...כמו כאן.
לשמחתי, ה 80 אחוז צ"א אויר הפלצנים, הם לפחות לא בכיינים, כן, הם מחזיקים מעצמם, אבל הם מחזיקים עוד כמה דברים על הכתפיים, כמו כל מיני פרזיטים שבחרו להיות ג'ובניקים ולהקטין ראש שלוש שנים אבל יודעים היטב להעביר כל היום ביקורת...(אני לא מכוון אליך כי מהסיפור שלך אני מבין שאתה דווקא כן החלטת לתרום..).
הנה, חסכתי לך טלפון לברר "איך אני"...חחח
ובקום לברר איך אני? תברר מה עשיתי...זה נראה לי יותר חשוב, בכל זאת, מדובר בצבא, לא במסיבה...
כאן תקבל כבר תשובות אחרות.
בהצלחה.

!Ya Gotta Believe

החלטתי לתרום? אתה אפילו לא יודע..
קצונה - לא יצאתי, נכון, אבל כי היו אנשים שדאגו שלא אצא
נגד - החלטתי שלא, מסיבות כאלו ואחרות
סיימתי 3 שנים אבל זה לא נגמר.. מאוקטובר האחרון עד שבוע שעבר עשיתי כבר 46 ימי מילואים.
בעיקר מהסיבה שהרגשתי שלא מיציתי את כל ה3 שנים כי בזבזבתי זמן בטייסת.
אתה שואל מה אני? אני אדם שהשתחרר לפני כמה חודשים טובים ועדיין לא התחיל את האזרחות.
ואתה עוד כתבת שבחרתי לעשות כמה שפחות..

כשכתבתי שאשאל מישהו מטייסת סופה מי אתה, לא התכוונתי שבטלפון כי אם פנים מול פנים (כי כל שבועיים אני ביחידה)

אז כמו שאמרתי, כל עוד אתה מסתמך על אפס היכרות עם הבן אדם (איתי, עם פותח האשכול עם פסטן לצורך העניין) ורק על הודעות כאן בפורום..
כנראה שלא תדע איך התמונה באמת נראית.

לגבי ה80% פלצנים, הם אולי מחזיקים מעצמם אבל לא בצדק.
סבבה, סיימו קורס טייס, זה מייחד אותם ועושה אותם נפרדים משאר חיל האוויר.
העניין שכמוהם יש עוד רבים שעשו את הדרך הזו (ואף יותר, כי אני אישית מכיר חובל טייס ואולי גם אתה מכיר אותו) אבל מתפלצנים פחות.
דרך ארץ קדמה לתורה, וגם לכנפי טייס..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Musicman0 החלטתי לתרום? אתה אפילו לא יודע.. קצונה - לא יצאתי, נכון, אבל כי היו אנשים שדאגו שלא אצא נגד - החלטתי שלא, מסיבות כאלו ואחרות סיימתי 3 שנים אבל זה לא נגמר.. מאוקטובר האחרון עד שבוע שעבר עשיתי כבר 46 ימי מילואים. בעיקר מהסיבה שהרגשתי שלא מיציתי את כל ה3 שנים כי בזבזבתי זמן בטייסת. אתה שואל מה אני? אני אדם שהשתחרר לפני כמה חודשים טובים ועדיין לא התחיל את האזרחות. ואתה עוד כתבת שבחרתי לעשות כמה שפחות.. כשכתבתי שאשאל מישהו מטייסת סופה מי אתה, לא התכוונתי שבטלפון כי אם פנים מול פנים (כי כל שבועיים אני ביחידה) אז כמו שאמרתי, כל עוד אתה מסתמך על אפס היכרות עם הבן אדם (איתי, עם פותח האשכול עם פסטן לצורך העניין) ורק על הודעות כאן בפורום.. כנראה שלא תדע איך התמונה באמת נראית. לגבי ה80% פלצנים, הם אולי מחזיקים מעצמם אבל לא בצדק. סבבה, סיימו קורס טייס, זה מייחד אותם ועושה אותם נפרדים משאר חיל האוויר. העניין שכמוהם יש עוד רבים שעשו את הדרך הזו (ואף יותר, כי אני אישית מכיר חובל טייס ואולי גם אתה מכיר אותו) אבל מתפלצנים פחות. דרך ארץ קדמה לתורה, וגם לכנפי טייס..

שמע לא הבנתי את הקשר..
כתבתי באמת שהחלטת לתרום, לא בציניות, אז לא ברור בדיוק המונולוג.
לגבי טייסים, מה הם תופסים מעצמם ומה תופסים מהם..עזוב, זה עניין ארוך מאוד, מורכב מהול בפסיכולוגיה וכו'...לא באמת ראוי לתגובה.
מה בעצם אמרת על החובל טייס זה שבעצם יש כאלה מתפלצנים ויש כאלה שלא וכאמור זה נכון כמעט בכל מקום..בוודאי במקומות שבהם יש אלמנט של "הצלחה" בעיני החברה (פרופסורים באקדמיה, רופאים, סלבס, וול סטריט וכלכלה וכו'..יש עוד מלא).
אין כאן ייחוד לטייסים, לא לטוב ולא לרע. תגלה זאת בקרוב באזרחות, לא חסר אגו בשום מקום שאנשים מתאצמים כדי להצליח בו..ותמיד נשאלת השאלה (שהתשובה עליה לא חד משמעית) האם תכונות האישיות הללו בכלל עוזרות לאנשים להצליח ובגלל זה זה נפוץ, או שההפך, ההצלחה היא זו שמביאה את ההתנהגות הזאת. לדעתי שילוב דרך אגב, אבל כאמור נגררנו לנושא שיחה אחר לגמרי מהשירשור...

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a דמגוגיה.. כי לא טענתי מעולם שזה לא התפקיד של המפקד לדאוג לאנשיו... , "בוודאי שלדאוג לאנשים ביום יום זו אחת מהמשימות החשובות יותר של מפקד וכדאי שהוא ישקיע בזה זמן..וזהו."

אתה ושכמותך מייצגים את כל החרא שבצבא. למזלי אני יכול למר שהיו לי (גם) מפקדים טובים יותר ממך, שעם כל הביצוע של כל התפקידים החשובים והראשונים במעלה, הם יכלו גם ובדרך אגב לדאוג לאחרון הפרטים הקטנים שבאחרון חייליהם. היו גם פחות טובים, אבל גם הם לפחות ידעו לא לשקר לחייל בפנים, לא לשלוח אותו לכל הרוחות שיסתדר בעצמו, או בקיצור, להראות מינימום איכפתיות.
אז אני מבין שכל הדברים האלו הם לא נחלתם של מפקדים דגולים כמוך, שיודעים "איך צריכים להתנהל העניינים". חבל. רק שתדע שיש כאלו עם אפשרויות מולטי-טאסקינג שמאפשרות להם לעשות את כל מה שאתה עושה, ועם כל זה לא להיות שחצן נפוח ומתנשא.

..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי זיו אתה ושכמותך מייצגים את כל החרא שבצבא. למזלי אני יכול למר שהיו לי (גם) מפקדים טובים יותר ממך, שעם כל הביצוע של כל התפקידים החשובים והראשונים במעלה, הם יכלו גם ובדרך אגב לדאוג לאחרון הפרטים הקטנים שבאחרון חייליהם. היו גם פחות טובים, אבל גם הם לפחות ידעו לא לשקר לחייל בפנים, לא לשלוח אותו לכל הרוחות שיסתדר בעצמו, או בקיצור, להראות מינימום איכפתיות. אז אני מבין שכל הדברים האלו הם לא נחלתם של מפקדים דגולים כמוך, שיודעים "איך צריכים להתנהל העניינים". חבל. רק שתדע שיש כאלו עם אפשרויות מולטי-טאסקינג שמאפשרות להם לעשות את כל מה שאתה עושה, ועם כל זה לא להיות שחצן נפוח ומתנשא.

לא כתבתי ולא תמכתי באף אחד מהדברים שאתנ טוען שכתבתי או עשיתי..אז ממליץ לך קודם לקרוא לאט ואז להגיב.
זה שאני חושב שאם מפקדים הם בינוניים או עושים טעיוות זה עדיין לא מצדיק קבילה, לא אומר שאני בעד להיות בינוני או שואף להיות כזה בעצמי. זה לא שחור או לבן. צריך לשאוף להיות מעולה ולטפל כמה שאפשר שאחרון החיילים. מי שלא מצליח או שהוא בינוני ולא מוכשר בהגדרה זה עדיין לא אומר שזה ראוי לקבילה. זה הכל, אז קח אויר ותירגע. כמעט כל מה שכתבת כאן הוא בעיקר בראש שלך ואני מעולם לא אמרתי ככה ובוודאי שאיני מתנהג ככה.

!Ya Gotta Believe

למען הסר ספק, גם אני לא חושב שצריכה להיות כאן קבילה. אבל לקבל את זה בשוויון נפש "ביג דיל- ישנת על הרצפה" כאילו בגלל שהחייל הוא קרבי אז חרא צריך להיות לחם חוקו, זו גישה מגעילה.
תופעת ה"סמוך" וה"יהיה בסדר" כשאין בסיס מאחוריהם, מתנקמת אח"כ. ובאנלוגיה עצבנית; חייל שלא יודע שיש לו גיבוי ושהוא יכול לסמוך על מפקדיו בשוטף, לא ידע את זה גם בקרב. ואם בקרב הוא ישמע "סמוך", הוא עלול לחשוב שאין לו על מי לסמוך.

..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי זיו למען הסר ספק, גם אני לא חושב שצריכה להיות כאן קבילה. אבל לקבל את זה בשוויון נפש "ביג דיל- ישנת על הרצפה" כאילו בגלל שהחייל הוא קרבי אז חרא צריך להיות לחם חוקו, זו גישה מגעילה. תופעת ה"סמוך" וה"יהיה בסדר" כשאין בסיס מאחוריהם, מתנקמת אח"כ. ובאנלוגיה עצבנית; חייל שלא יודע שיש לו גיבוי ושהוא יכול לסמוך על מפקדיו בשוטף, לא ידע את זה גם בקרב. ואם בקרב הוא ישמע "סמוך", הוא עלול לחשוב שאין לו על מי לסמוך.

אכן..אבל חייב להיות בייס-ליין שלפיו מסתנכרנים...זאת אומרת שלא כל פעם שמפקד עושה טעות או שאין לו קשב להתעסק עם החייל בדוק לשביעות רצון המלאה של החייל לא הופך את העסק מיד ל"חרא"...תמיד יהיו בעיות וטעויות. ציינתי מקודם שאם היה כאן סיפור של זלזול קבוע וכו' אז יש על מה לדבר בהחלט. אבל פעם אחת שמאחוריה יש גם סיפור של הקפצה ומי יודע מה עוד ובסוף כל מה שקרה זה שהחיל ישן על הרצפה לילה אחד אז זה לא ביג דיל, זה מה שאני אומר. זה שמכל ארוע בודד של טעות לא מסוכנת של מפקדים עושים סיפור ענק ו"קבילה" פוסט באינטרנט ולפעמים אף כתבה בעיתון יש לזה מחירים גדולים גם כן, הראשון שבהם הוא שאף אחד נורמלי לא רוצה להיות מפקד...עדיף פשוט להיות בוס באזרחות איפה שאתה פשוט יכול לפטר את מי שעושה לך בעיות וכל עוד לא עברת על החוק זה לעולם לא יופיע בעיתון...
בקיצור, יש שביל זהב, כאן לדעתי אנחנו לא קרובים אליו, זה הכל.
לשאוף ליותר טוב, ולטיפול 100 אחוז בחיילים 100 אחוז מהזמן הוא טוב, אבל ברור לכל שזו תמיד תישאר בגדר שאיפה, לא יהיה אף פעם יכולת לעסוק רק בזה, ותמיד יהיו דברים שיפלו בין הכיסאות. כל עוד הם סבירים לא מוסכנים ולא עוברים על החוק, הם צריכים להישאר בגדר הערות לתחקיר שעולות בסוף השבוע או בשיחה רגועה ואישית, לא יותר.

!Ya Gotta Believe

וזו השורה התחתונה.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

אני מציע לפותח האשכול לנסח מכתב קבילה, אם זו היא תחושתו.
בסופו של דבר, ואולי אפילו תוך כדי הניסוח, הוא יבין לדעתי שאין מה לעשות עם המכתב הזה, אך זוהי רק דעתי.
הוא מוזמן לפרסם אותו כאן ונייעץ לו באם יהיה מה.

על זה שמפקד צריך לדאוג לחיילים שלו אין עוררין.
על זה שחייל קובל אוטומטית את המפקד שלו כי לא דאג לו לדעתו זה כבר נתון לדיון.

לכן, המלצתי לו גם לפנות לשרשרת הפיקוד שלו ולדרוש תשובות (צעד לגיטימי יותר בעיניי מאשר לרוץ לקבול).
אם הוא חושב מראש שלא יתייחסו (המג"ד) לבקשה שלו לברר את פרטי האירוע ומדוע הוא נאלץ לישון על הרצפה, זה יכול להגיד שני דברים. או שהיחידה הזו מתנהלת בצורה בזיונית וזו עובר בתורשה ההיררכית של היחידה, או שבאמת, הנושא לא מצדיק קבילה / נזיפה.

בהצלחה בכל דרך שתבחר, נראה לי שהנושא מוצה.

נכון אתם אנשים כשרים, אך לא לזאת הייתה כוונתי. רציתי שתהיו כחיות הנוהמות ביער לילות שלמים.

התלבטתי עם לענות, סרקתי את רוב האשכול והחלטתי בכל זאת להגיב.
לדעתי אין כאן עילה לקבילה אבל אני אישית איתך כי אני מבין טוב את הסיטואציה שנקלעת אליה.

קח בחשבון שעם השנים זה באמת ישכח וכשתגדל תבין. תבין גם שהמ"מ הוא בסה"כ ילד בן 20 שלא יכל לדעת לתת לך מענה אישי באותו רגע.
בשירות שלי קרו שני מקרים דומים לשלך.
פעם אחת היה לי משפט אזרחי (תעבורה) ביום ד' בצהריים. הייתי בחפש"ש והבטחתי לחזור ולסגור את השבת (יום ב' כבר הייתי אמור להיות בבקו"ם). המשפט התעקב וכבר לא היה לי סיכוי להגיע למוצב (בדומה אליך רק שמקרית שמונה הייתי צריך הסעה למוצב והאחרונה הייתה ב-16:00). המ"מ התעקש שיגיע לאסוף אותי עם הסופה ושאני לא אצטרך לישון בבית החייל. המצב הכלכלי הבעייתי שלי היה ידוע לכולם (שכרתי דירה וכו'...). כמובן שבסוף לא אספו אותי וגם לא החזירו לי את הוצאות בית החייל למרות ההבטחה לעשות זאת. עליתי למוצב בהסעה הראשונה שהייתה בבוקר והייתי יכול לעשות זאת גם אם הייתי ישן בבית.
אגב בבית החייל יש אחלה ספסלים שאפשר לישון עליהם ובכלל בתקופה שלי היה שם די מפנק.

מקרה אחר היה בלבנון 2. נקלעתי עם חבורה של חיילים לספיגה בחיפה. המפקדים לא היו זמינים וכשהיו זמינים לא ידעו לקבל החלטות. חילצתי את האנשים דרומה מחוץ לטווח הרקטות ע"י ריצה ממחסה למחסה בזמן הפוגות ואירגון מוניות מכיסנו. בסוף הגיעה ההוראה לחזור לבתים.
ביום למחרת נתבקשנו לנסות שוב את אותה הדרך (להגיע לבסיס בחיפה ולעלות ברכב של היחידה בניגוד להגעה לקרית שמונה והסעה בנוהל הרגיל).
היו דין ודברים עם המ"פ, סירבתי להשתמש באותה דרך ודרשתי רכב שייקח אותנו מעיר אחרת, שניסע בנתיב בטוח יותר שמועד לפחות מטחים וצפונית לנקודה מסויימת כולם עם שכפ"צים וקסדות.
באותו רגע למ"פ זה נראה מגוחך (הייתי רוצה לראות את הפרצוף שלו אם חלילה מישהו היה נפגע).
החיילים שהיו איתי באותו יום הצטרפו לדעתי ובסופו של דבר המ"פ נכנע.
במהלך כל הלחימה שינוע החיילים התבצע בדרך שהצעתי, אף אחד לא נפגע והכל היה בסדר.
כאות מחאה חתמתי על טופס 55 וכך גם רוב חיילי היחידה. לאחר הלחימה נכנסנו אחד אחד למ"פ לטיפול בטפסים וכולם החליטו באופן עצמאי שהם מושכים את הטופס חזרה. גם אני. למרות האיומים לא נשפטתי על המרדה (משכונע שגם הייתי יוצא זכאי, לא אמרתי לאף אחד מה לעשות).
כעסתי על המקרה זמן רב אבל היום אני מבין את המפקדים יותר ולמרות שההצעה שלי הייתה טובה, הדרך להעביר אותה הייתה באמת לא לעניין ולא נראתה טוב מהצד. בניגוד למקרה שלך פה היה מדובר בסכנת חיים ממשית ועדיין א היה מקום לקבילה!

בשורה התחתונה - למד לתקשר באופן תרבותי, הקצינים שלך הם גם בני אדם ואפשר לדבר איתם גם בלי להתלהם ולהסביר להם שנפגעת. חוץ מזה, תרגיל או לא תרגיל, רכב חום לא נועד להוות טרמפ לחיילים.