נתוני היצוא הבטחוני הישראלי לשנת 2009 פורסמו ממש בימים אלו:
לא פחות מ- 6.75 מיליארד דולר!

נתונים אלו מפתיעים לטובה על רקע החשש המקדמי שהיה לירידה ביצוא בעקבות המיתון העולמי,
כשבפועל היה דווקא גידול. זה האחרון ממחיש לנו כי ישראל אכן מעצמת יצוא בטחוני, כשמקדימות אותה רק ארה"ב ורוסיה.

בהתבסס על העובדה, כי ישראל איננה מייצאת פלטפורמות גדולות כדוגמת ספינות, מטוסים מאוישים, או טנקים,
מדובר כאן בנתונים מרשימים בקנה מידה עולמי.

אלו הם פירותיה של ההשקעה והמו"פ הרבים אותם ביצעה ישראל (מוכת האיומים והמלחמות) לאורך השנים.

לא קשה להתרשם, כי מלחמות והוצאות על בטחון יודעות להסב גם תוצרים חיוביים בדמות פירות כלכליים
ולא רק הרס ובזבוז, אך מותנה בכך שהמדינה משכילה לפתח הן את הידע והן את התשתיות בתחום.

יש במה להתגאות
http://breakingnews.newscred.com/ar...orts-reach-67bn

קצת נתונים משנה שעברה 2008
http://www.bdsmovement.net/?q=node/567
-----------------------------------------------------------------------

תקציר החדשות:
http://www.defense-update.com/newsc...110.html#export

Israel's defense exports Soar to $6.75 Billion in 2009


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.defense-update.com/images_lr/udi_shani.jpg]
Despite the economical crisis, Israel's revenues from defense exports increased in 2009 to US$6.75 billion. According to Major General (ret.) Udi Shani, head of the Ministry of Defense Foreign Defense Assistance and Defense Export Department, this growth is attributed to the ingenuity of Israel's defense industries and the support provided by the country's defense establishment. On January 15 Shani was nominated Director General of the Ministry of Defense, replacing Brig. General (ret.) Pinchas Buchris.

Israel's largest target markets are in North America, Asia, Europe and in Latin-America. Major contributors to Israel's defense export growth were the growing demand for force protection, armored vehicles, command, control and intelligence among coalition forces operating in Afghanistan, and the growth in demand for defense systems in countries such as India and Brazil.



Photo: Maj. General (ret.) Udi Shani, the former Head of SIBAT
and the new Director General of Israel Ministry of Defense. (Photo: Yad Lashiryon)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי nec_000 נתוני היצוא הבטחוני הישראלי לשנת 2009 פורסמו ממש בימים אלו: לא פחות מ- 6.75 מיליארד דולר! נתונים אלו מפתיעים לטובה על רקע החשש המקדמי שהיה לירידה ביצוא בעקבות המיתון העולמי, כשבפועל היה דווקא גידול. זה האחרון ממחיש לנו כי ישראל אכן מעצמת יצוא בטחוני, כשמקדימות אותה רק ארה"ב ורוסיה.

איך הגעת לזה שישראל נמצאת במקום השלישי בעולם בייצוא מוצרים ביטחונים, לא שכחת את גרמניה ואת צרפת?

יולי 2009:
"Globes] - Israel is the world's third largest defense exporter, after the US and Russia..."

אם יש לך השגות בדבר הנתון, תשאל את גלובס איך הם הגיעו למסקנה הפיננסית הזו - הם עיתון כלכלי
הנחשב מקצועי ומכובד בתחומו.

-------------------------------------------------------------------------------------------
שנתיים קודם לכן ב- 2007 עפ"י "הארץ" ישראל עלתה למקום הרביעי:
http://www.haaretz.com/hasen/spages/932656.html

"Israel has passed Britain to become the world's fourth largest exporter of weapons, Defense Ministry Director-General Pinchas Bucharis said on Sunday.

Israel exported a total $4 billion in defense exports in 2007, Bucharis said. The United States, Russia and France lead the world's list of exporters."

-----------------------------------------------------------------------------------------
ומחיפוש מהיר שבצעתי ברשת, עולה כי למשל רוסיה (המדורגת כיצואנית הנשק השניה בעולם)
ייצאה כ- 6.75 מיליארד דולר בשנת 2008
http://www.thaindian.com/newsportal..._100197661.html

"Rosoboronexport said Wednesday.
“Rosoboronexport sells an additional $700-800 million (worth of weaponry) every year. Despite the crisis, 2009 will be no exception,” Valery Varlamov, a senior company official, said. The arms export monopoly sold $6.75 billion worth of arms in 2008"


ואם הנתונים נכונים - היתכן שישראל אוטוטו עשויה לעבור גם אותה בדירוג,
ולהפוך ליצואנית הנשק מס' 2 ??

nec_000 - העניין של חישוב הייצוא הביטחוני של המדינות הוא דיי מסובך, ויש לא מעט חישובים שמדרגים את הייצוא הביטחוני של המדינות באופן שוני לפי מדדים שונים, האמת המחקרים היותר מקצוענים בעניין הזה הם אלה שבוחנים את מדד הייצוא הביטחוני של המדינות על פני כמה שנים (5 שנים) כדי לקבל תמונה יותר ברורה לגבי הייצוא הביטחוני העולמי.

וגם יש דעות שונות לגבי מה כולל אותו יצוא ביטחוני ואיזה מוצרים ושירותים נכנסים לקטגוריה הזאת.

בכל זאת,אם מדברים על הייצוא הביטחוני בשנת 2009, ממשלת גרמניה וגם תעשיות הביטחון הגרמני לא פרסומו נתונים רשמים, אבל, בתחום הצוללות, השנה נחתמו חוזים עם טורקיה ודרום-קוריאה לרכישת 12צוללות U-214 (כל מדינה תקבל 6 צוללות) בשווי לפחות 6 מיליארד דולר, כמובן שנחתמו לא מעט חוזים לרכש אמל"ח גרמני אחר במאות מילוני דולרים, ויש גם את החלק הגרמני מתאגיד הענק EADS והחברות שבתאגיד הזה..תעשה את החשבון

לא זכור לי שגרמניה מוכרת 12 צוללות כל שנה. 6-7 מיליארד הדולרים של העיסקה מרוחים על פני 5 שנים לפחות.
ישראל, לעומת זאת, כן מוכרת (לפי אותן הידיעות) מערכות בסכומים הללו כל שנה.

לישראל מובילה את תחום המל"טים, טילי נ"ט, טילי א"א, מערכות אויוניקה, טנקיוניקה, פצצות חכמות, ארטרילריה רקטית מדוייקת. ישראל במקביל לארה"ב פותחת גם את התחום של חימוש משוטט. Liotering munitions. לא זכור לי שלגרמניה יש מוצרים דומים (וטוב שכך). כגון משפחת ההארפי.
לישראל תוכניות שידרוג למטוסים ולטנקים ולספינות... לא זכור לי שמדינות אחרות עושות דברים דומים לאלו שלנו (ללא מערבותינו).

אם מישהו היה שואל אותי, לגרמניה לא הייתה צריכה להיות תעשיית נשק כלשהי מלכתחילה.

נכון, לגרמניה יש מוניטין מבוסס בתחום הנדסת פלדות (מטאלרויה) ועיבוד מדוייק. אבל לא לעולם חוסן... ראשית, גם היפאנים ובקרוב הקוריאנים יעקפו את הגרמנים ושנית ישראל לומדת לקפוץ טכנולוגית מעל כולם, באמצעות עיבוד בשיטות נאנו טכנולוגיה.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

אם אתה חושב שאסור לגרמניה להחזיק תעשיית נשק בגלל עברה יהיה לי מאוד קשה לסנגר עליהם אבל במצב שנוצר היום עם אירופה ה"חדשה" שבה בעוד 20 שנה אסור יהיה לאכול בייקון אז הייתי חושב פעמיים.
אני מאמין שאם נהיה בצרה צרורה הגרמנים כן ישלחו סיוע , מה שאני לא בטוח לגבי צרפת בריטניה הולנד בלגיה ועוד..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אני מאמין אחרת.

אדרבא, גם האמריקאים לא ישלחו סיוע, מסיבות "ריאל פוליטיות" במקרה שנהייה בצרה צרורה באמת.

האמריקאים יסייעו לנו אם ורק אם האלטרנטיבה ל"חיזוק ישראל" תהיה ישראל פרועה ובלתי צפויה, כזו שמנצחת שבע מבינות אויב, נלחמת בשלוש חזיתות ומגיעות קרוב לשתי בירות האויב באותו הזמן תוך 19 יום וכל זאת בלי אישורים או התייעצויות. הסיוע האמריקאי לא נובע מרגש כלשהו שלהם כלפינו, אלא מנסיון לשלוט בנו באמצעות תמריצים חיוביים. למעשה, אזיקי זהב. זה מה שאני חושב על ארה"ב, אז קל וחומר גרמניה.

בין 48 לששת הימים, האמריקאים התנהגו כאילו שישראל הוא שיגעון רומנטי חולף, או קישקוש קומוניסטי שעתיד להימחק כל רגע תחת גל אנושי ערבי אחד גדול. הרי מדינות ערב יכלו להצעיד חייל חמוש על כל תושב במדינה היהודית. בששת הימים הרסנו להם את התיאוריות. חלק עדיין לא סלחו לנו. הוכחנו שישראל יכולה להחריב ממש, את כל המזרח התיכון. אז הם בנו מערכת תמריצים חיוביים והפחדות נוסח המלחמה הקרה ואידאלים של "אחוה רעיונית-אמונית" כדי ששוב לא נחזור על אותו השטיק... כי זה ישפיל את ארה"ב ובריה"מ אורבת לטרפה הפעוט ובכלל...
לכן לא תקפנו את סוללות הנ"מ במצריים לפני מליוה"כ, לכן לא עשינו הפצצות עומק במצריים במלחמת ההתשה, לכן הבלגנו על הטרור הערבי מלבנון כל שנות ה-70 עד שאי אפשר היה להמשיך להבליג... לכן גם לא היענשנו את סוריה על תמיכתה בחיזבאללה... הטריק האמריקאי עבד. הפוליטיקה ודעת הקהל בישראל עברה התנייה מוצלחת מכל מפעליו של "סקינר מאלף היונים". היום, ישראל לא מעיזה להשתין בלי ראשות וסמכות בשלושה היעתקים מהבית הלבן והניו-יורק טיימס.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

מבלי להעמיק לחדור לפוליטיקה: קראתי בזמנו כתבה ב"דר שפיגל" שעסקה בביקור מקרל בישראל. השאלה במאמר היתה "מה זה טוב לגרמניה לסכן את האינטרסים הכלכליים של גרמניה באיראן ומדינות ערב באמצעות הביקור הנשיאותי בירושלים". מה גם שנמאס להם לשמוע על השואה והאחריות הגרמנית (בעיני השפיגל ודומיו, הגרמנים קורבנות הנאציזם שווים ליהודים - הרי כולם בני אדם, לא?). התשובה, בגוף המאמר: לשמור על היחסים הטובים עם ארה"ב ומערב אירופה, וריצוי הלובי היהודי השולט בארה"ב. ה"דה-צייט" עדין ודיפלומטי יותר, אבל המסר זהה.

Ja Ralf , ich weiß Deutsch. Ich lese Ihre Papiere, Sie Ihre Foren, sprechen Sie mit Ihrem volk. Ich weiß, was du von mir wirklich denken.

Sie sind transparentem

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gilgamesh לא זכור לי שגרמניה מוכרת 12 צוללות כל שנה. 6-7 מיליארד הדולרים של העיסקה מרוחים על פני 5 שנים לפחות. ישראל, לעומת זאת, כן מוכרת (לפי אותן הידיעות) מערכות בסכומים הללו כל שנה.

אתה חושב שחוזה לרכש 10 מערכות מל"ט מחברת רפא"ל, האם המל"טים יספקו השנה או שזה "ימרח" לתקופה של כמה שנים? וכנ"ל לגבי חברות אחרות עם מוצרים אחרים. וכמובן, הייצוא הביטחוני הגרמני כולל הרבה יותר (פשוט נתתי את שני החוזים כדוגמה)


לדעתי,מודדים את זה לפי החוזים שהיו באותה שנה ללא קשר למועד אספקת אותו אמל"ח.

מחקר יותר רציני ומעמיק של מכון המחקר"Stockholm International Peace Research Institute", שבו אותו מכון בחן את הייצוא הביטחוני בין השנים 2004-2008 כדי לקבל נתונים מדויקים יותר על הסחר באמל"ח בעולם, ואותו מחקר ממקם את גרמניה במקום השלישי בעולם אחרי ארה"ב ורוסיה

כתבה על אותו מחקר- (קישור)

ציטוט:

לישראל מובילה את תחום המל"טים, טילי נ"ט, טילי א"א, מערכות אויוניקה, טנקיוניקה, פצצות חכמות, ארטרילריה רקטית מדוייקת. ישראל במקביל לארה"ב פותחת גם את התחום של חימוש משוטט. Liotering munitions. לא זכור לי שלגרמניה יש מוצרים דומים (וטוב שכך). כגון משפחת ההארפי.

לגרמניה אין מוצרים דומים? על מה אתה מדבר, תעשיית הביטחון הגרמנית מייצרת מגוון רחב מאוד של אמל"ח וזה כולל הרבה מאוד תחומים, טנקים, צוללות, ספינות מלחמה....הרשימה דיי ארוכה, והיא כוללת אמל"ח מהשורה הראשונה בעולם... (באמת, הרשימה דיי ארוכה, תעשה שיעורי בית לבד , את יכולה להשתמש גם בפורום הזה)

כמובן שישראל עצמה מקבל סיוע ביטחוני גרמני , בוא לא נשכח את זה, ונראה שבקרוב יחתם חוזה לעסקה בין ישראל וגרמניה בשווי 1.5 מילירד דולר (גרמניה כנראה תממן את השליש), אז הנה התחלה שנה טובה לתעשיית הביטחון הגרמני.

ציטוט:

אם מישהו היה שואל אותי, לגרמניה לא הייתה צריכה להיות תעשיית נשק כלשהי מלכתחילה.

א זה שלגרמניה יש תעשיית נשק מהמתקדמות בעולם והיא הולכת וגידלה עם השנים, העליונות הטכנלוגית והתעשיתית הגרמנית מתבאטת גם בתחום האמל"ח.

ציטוט:

נכון, לגרמניה יש מוניטין מבוסס בתחום הנדסת פלדות (מטאלרויה) ועיבוד מדוייק. אבל לא לעולם חוסן... ראשית, גם היפאנים ובקרוב הקוריאנים יעקפו את הגרמנים ושנית ישראל לומדת לקפוץ טכנולוגית מעל כולם, באמצעות עיבוד בשיטות נאנו טכנולוגיה.

יופי...בהצלחה, רק עם כל הכבוד בוא לא נגזים...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ralf אתה חושב שחוזה לרכש 10 מערכות מל"ט מחברת רפא"ל, האם המל"טים יספקו השנה או שזה "ימרח" לתקופה של כמה שנים? וכנ"ל לגבי חברות אחרות עם מוצרים אחרים. וכמובן, הייצוא הביטחוני הגרמני כולל הרבה יותר (פשוט נתתי את שני החוזים כדוגמה)

לא בדקתי את הנתונים של הכתבה, אין לי עיניין או סבלנות לכך. אולם די ברור שישראל מוכרת יותר מ-10 מל"טים וציוד נלווה בכל שנה. אם כבר, אני חושב שהענף רק מתפתח.

ציטוט:

לגרמניה אין מוצרים דומים?

כנראה שלגרמניה אין מוצרים דומים, מפני שאז כנראה היו מוכרים יותר מהם... נערכו מספיק חוזים ובכל חוזה וחוזה מתמודדות "מערכות דומות" אלו מול אלו ונשקלות במשך שנים... ופלא פלאים: המוצר הישראלי זוכה... עובדה, אפילו הצבא הגרמני קונה טילי ספייק ישראלים (יורוספייק, לא? ).

ציטוט:

כמובן שישראל עצמה מקבל סיוע ביטחוני גרמני , בוא לא נשכח את זה, ונראה שבקרוב יחתם חוזה לעסקה בין ישראל וגרמניה בשווי 1.5 מילירד דולר (גרמניה כנראה תממן את השליש), אז הנה התחלה שנה טובה לתעשיית הביטחון הגרמני.

מובן גם שישראל לא הייתה מסתכלת על צוללת גרמנית ללא הסובסידיות של הממשלה הגרמנית. חשוב לכם למכור לנו צוללות? אז זהו המחיר! על איש הרכש של חיל הים האחראי על הפרוייקט מגיעה כל מדליה אפשרית ואולי צריך להמציא עבורו כמה חדשות...

תאר לך שת"פ כלשהו לייצור צוללות (נניח: ישראל-הודו-סינגפור) מה היה סופה של תעשיית הצוללות הגרמנית? כמה צוללות היינו מוכרים וגם גרמניה? אני חושב שגרמניה וארה"ב ערים לחישובים האלו, תשלום הסובסידיות לישראל זול יותר מתחרות בצוללות ישראליות-הודיות. פעם הבאה, נדרוש ונקבל צוללות גרמניות חינם!!!

ציטוט:

א זה שלגרמניה יש תעשיית נשק מהמתקדמות בעולם והיא הולכת וגידלה עם השנים, העליונות הטכנלוגית והתעשיתית הגרמנית מתבאטת גם בתחום האמל"ח.

לא נגעתי. גרמניה היא מעצמה, אין ספק. גם ישראל היא מעצמה. מי תישאר מעצמה, ומאיזה סוג, בעוד 20 שנה?

ציטוט:

יופי...בהצלחה, רק עם כל הכבוד בוא לא נגזים...

סימנס קנתה של סולל. הבעת אמון בטכנולוגיה הישראלית או פאניקה? יש תעשייה גרמנית שאין לה מרכיב טכנולוגי ישראלי בתשלובת?

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

כמה גאווה לאומית...

קצת למהול בריאליזם יעזור לך...

מקום 5 בעולם, כנראה, קשה להעריך, וזה מאוד מכובד למדינה עם 6M תושבים

כן, יש לי גאווה לאומית מספיק כדי לחלק לכל מי שבחוסר. אני מנפיק.

רק בגלל הקטנוניות וצרות האופקים של רבים כ"כ, בגלל שלרבים חסרה נקודת הראות החיצונית, מעטים כ"כ מרגישים את הגאווה הלאומית או מוכנים להכיר בהישיגנו הלאומיים. כולם הולכים לאכול את האבק שאנחנו נשאיר אחרינו. אומנם לא מחר, אבל בעוד שנים ספורות.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

הלוואי...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gilgamesh לא בדקתי את הנתונים של הכתבה, אין לי עיניין או סבלנות לכך. אולם די ברור שישראל מוכרת יותר מ-10 מל"טים וציוד נלווה בכל שנה. אם כבר, אני חושב שהענף רק מתפתח.

אני אמרתי שיש לא מעט מערכות נשק שלוקח מספר שנים כדי לספק ללקוח (תלוי בסוג האמל" והכמות), לכן אמרתי,שצריך למדוד את החוזים שנחתמו באותה שנה, ללא קשר למועד הספקת האמל"ח עצמו.

כמו שאמרתי מקודם, יש כמה מדדים שונים לעניין הזה, ובהתאם, גם תוצאות שונות.

ציטוט:

כנראה שלגרמניה אין מוצרים דומים, מפני שאז כנראה היו מוכרים יותר מהם... נערכו מספיק חוזים ובכל חוזה וחוזה מתמודדות "מערכות דומות" אלו מול אלו ונשקלות במשך שנים... ופלא פלאים: המוצר

אבל גרמניה מוכרת האמל"ח שלה, ונחשבת לאחד מספקיות הנשק הגדולות בעולם (תעשה שיעורי בית, אני לא אחזור על אותם דברים)

ציטוט:

הישראלי זוכה... עובדה, אפילו הצבא הגרמני קונה טילי ספייק ישראלים (יורוספייק, לא? ).

יורוספייק היא חברה גרמנית, משותפפת לשלושה חברות, חברת ריינמטל ,DIEHL וחברת רפא"ל, ויעודה העיקרי הוא ייצור הטילים ושיווקם באירופה.

הצבא הגרמני בחר להצטייד באותם טילים, אבל תזכור שהוא עשה זאת דרך חברה גרמנית, בבעלות חברות גרמניות, 80 % מהכסף של העסקה הולך לאותן חברות גרמניות, כך שהספייק הרבה יותר "גרמני" מטיל כמו "מילאן" שהנתח הגרמני בו הוא 50 %.

ומה הבעיה שגרמניה תרכוש אמל"ח ישראלי? כמו כמובן שישראל רוכשת אמל"ח גרמני.

ציטוט:

מובן גם שישראל לא הייתה מסתכלת על צוללת גרמנית ללא הסובסידיות

צוללות U-212/214 נחשבות לטובות ביותר בתחום צוללות הדיזל, וזכו להצלחה שיווקית גדולה מאוד.

ציטוט:

תאר לך שת"פ כלשהו לייצור צוללות (נניח: ישראל-הודו-סינגפור) מה היה סופה של תעשיית הצוללות הגרמנית? כמה צוללות היינו מוכרים וגם גרמניה? אני חושב שגרמניה וארה"ב ערים לחישובים האלו, תשלום הסובסידיות לישראל זול יותר מתחרות בצוללות ישראליות-הודיות. פעם הבאה, נדרוש ונקבל צוללות גרמניות חינם!!!

חח,כן זה העניין, גרמניה מפחדת שישראל בשיתוף עם הודו וסינגפור יפתחו צוללות חדשות, ופשוט יגרמו לגרמנים לפשוט את הרגל, ולכן בצעד מבריק מצדם של הגרמנים, הם הציעו לישראל לקבל צוללות גרמנית כדי לטרפד כל סיכוי למהלך כזה...תחמנים הגרמנים האלה

שים לב,גרמניה לא מחלקת מתנות, ישראל תקבל צוללות מזוזלות ותקבל סיוע גרמני נדיב, ובתמורה תקבל השפעה פוליטת ומדינית בישראל עצמה ובמזרח התיכון , יש פעילות גרמנית עצומה באיזור הזה וההשפעה של גרמניה היא מוחשית , והיא פועלת בלא מעט מישורים.

ציטוט:

לא נגעתי. גרמניה היא מעצמה, אין ספק. גם ישראל היא מעצמה. מי תישאר מעצמה, ומאיזה סוג, בעוד 20 שנה?

נו, מי? (אתה לא טוב בקריאת העבר ולא ההווה, אז לסמוך על התחזית שלך לעתיד?)

ציטוט:

סימנס קנתה של סולל. הבעת אמון בטכנולוגיה הישראלית או פאניקה

חברת סימנס כמו כל חברה אחרת, רוכשת חברות קטנות או מיזמים בכל רחבי העולם, כנ"ל גם חברת רכב גרמניות וכולי..גם חברות אמריקאיות,יפניות ואחרות עושות אותו דבר..גלובולזציה, כלכלה גלובלית..שמעת על זה?

ציטוט:

יש תעשייה גרמנית שאין לה מרכיב טכנולוגי ישראלי בתשלובת?

לא, אני לא חושב שיש, הכל כמובן בעזרת מרכיבים מטכנלוגיה ישראלית אסלית, ובלי מרכיבים ישראלים, פשוט אין תעשייה גרמנית...בדיחה,פשוט בדיחה...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ralf אני אמרתי שיש לא מעט מערכות נשק שלוקח מספר שנים כדי לספק ללקוח (תלוי בסוג האמל" והכמות), לכן אמרתי,שצריך למדוד את החוזים שנחתמו באותה שנה, ללא קשר למועד הספקת האמל"ח עצמו.

כל השירשור התחיל בכך שישראל מוכרת יותר מגרמניה. אתה ממשיך לערער על כך?

ציטוט:

אבל גרמניה מוכרת האמל"ח שלה, ונחשבת לאחד מספקיות הנשק הגדולות בעולם (תעשה שיעורי בית, אני לא אחזור על אותם דברים)

בוודאי שהיא מוכרת, אבל פחות מישראל !!!

ציטוט:

יורוספייק היא חברה גרמנית, משותפפת לשלושה חברות, חברת ריינמטל ,DIEHL וחברת רפא"ל, ויעודה העיקרי הוא ייצור הטילים ושיווקם באירופה. הצבא הגרמני בחר להצטייד באותם טילים, אבל תזכור שהוא עשה זאת דרך חברה גרמנית, בבעלות חברות גרמניות, 80 % מהכסף של העסקה הולך לאותן חברות גרמניות, כך שהספייק הרבה יותר "גרמני" מטיל כמו "מילאן" שהנתח הגרמני בו הוא 50 %.

אז המקומיים רוצים לעשות את הפחחות... מה רע בזה? הפטנטים, הטכנולוגיה היא עדיין שלנו.

ציטוט:

ומה הבעיה שגרמניה תרכוש אמל"ח ישראלי? כמו כמובן שישראל רוכשת אמל"ח גרמני.

בשביל מה גרמניה צריכה צבא, מלכתחילה? היא צריכה להיות ברשימת המדינות שאסור להן להחזיק צבא, או לחשוב על צבא לטובת שאר האנושות.

ציטוט:

צוללות U-212/214 נחשבות לטובות ביותר בתחום צוללות הדיזל, וזכו להצלחה שיווקית גדולה מאוד.

זה נכון. אבל אלו לא האלטרנטיבות היחידות העומודת לראשותה של ישראל. זה לא "צוללת גרמנית" או אמבט עם חורים משוט ודיגלון... השוק לא נראה ככה. שוב, ללא הסובסידיות אין צוללות גרמניות.

אני מזכיר לך שוב את ההיסטוריה, איך כל זה התחיל: בסוף 1990 התברר כי ממשלת גרמניה בנתה את ארסנל הנשק הכימי של סדאם חוסיין כדי שירעיל בגז את מי שבא לו. כאשר המטרה המוצהרת באותו הזמן הייתה העם היהודי וישראל. ישראל צעקה (כמו היום, מול הפצצה האיראנית) אבל לאף אחד לא היה איכפת מכך, עד הפלישה לכויית והתגלית כי ג'וני לא יחזור הבייתה רק בגלל הגזים הגרמניים של הדוד חוסיין. אז כמה מהומת אלוהים: גרמנים - גז - ג'וני לא יחזור הבייתה - איומים על ישראל. פתאום, נולדו סובסידיות לצוללות.

ציטוט:

חח,כן זה העניין, גרמניה מפחדת שישראל בשיתוף עם הודו וסינגפור יפתחו צוללות חדשות, ופשוט יגרמו לגרמנים לפשוט את הרגל, ולכן בצעד מבריק מצדם של הגרמנים, הם הציעו לישראל לקבל צוללות גרמנית כדי לטרפד כל סיכוי למהלך כזה...תחמנים הגרמנים האלה

בוודאי שגרמניה מפחדת. כמה חוזים לטילים, ציוד ישראל זכתה על חשבון גרמניה, אירופה? מה הנוכחות האירופאית בהודו? כמה ציוד מכרתם לסינים? הפרוייקטים להשבחה של טנקים ישנים, מטוסים ישנים, ארטילריה רקטית... אלו מוצרים שלגרמנים פשוט אין !

ציטוט:

שים לב,גרמניה לא מחלקת מתנות, ישראל תקבל צוללות מזוזלות ותקבל סיוע גרמני נדיב, ובתמורה תקבל השפעה פוליטת ומדינית בישראל עצמה ובמזרח התיכון , יש פעילות גרמנית עצומה באיזור הזה וההשפעה של גרמניה היא מוחשית , והיא פועלת בלא מעט מישורים.

אני מקווה שישראל חכמה מספיק כדי לבלום את הרצון לעוצמה הגרמנית באיזור.
האיטנרסים של ישראל אינם המטבע של גרמניה, לשלם לערבים תמורת חוזים בטחוניים מגלומנים. אני מקווה למשל, שחלקי החילוף והציוד האלקטרוני על הצוללות מיוצר כולו בישראל ואנו לא נדרשים לגרמניה. אסור שדם יהודי יהפוך לכסף לגרמנים! שקריבו את ישראל כדי לזכות בחוזים ממדינות ערב!

ציטוט:

חברת סימנס כמו כל חברה אחרת, רוכשת חברות קטנות או מיזמים בכל רחבי העולם, כנ"ל גם חברת רכב גרמניות וכולי..גם חברות אמריקאיות,יפניות ואחרות עושות אותו דבר..גלובולזציה, כלכלה גלובלית..שמעת על זה?

זהו, שסולל איננה מיזם או חברה קטנה, אלה חברה בעלת נסיון רב בטכנולוגיה המקדימה את זמנה. אין גזירה שווה בין סולל לבין פרוייקטון היי טק הודי עלום...

ציטוט:

לא, אני לא חושב שיש, הכל כמובן בעזרת מרכיבים מטכנלוגיה ישראלית אסלית, ובלי מרכיבים ישראלים, פשוט אין תעשייה גרמנית...בדיחה,פשוט בדיחה...

ישראל תעקוף את הטכנולוגיה הגרמנית. היום העקיפה נעשית בתחומים צרים אולם עם הקידמה, התחומים יתרחבו ויילכו. מנצח מי שמסוגל לרוץ למרחקים ארוכים, שיש לו את התרבות המתאימה ביותר למאה ה-21 ושיודע לחלק משאבים פרטיים ולאומיים למטרות הנכונות. כאן ישראל מנצחת.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gilgamesh כל השירשור התחיל בכך שישראל מוכרת יותר מגרמניה. אתה ממשיך לערער על כך?

אתה סתם מתווכח בלי שום מטרה..

אמרתי כבר מתחילחת האשכול, חישוב הייצוא הביטחוני בעולם הוא דיי מסובך ויש לא מעט מדדים,למשל, הקונגרס האמריקאי ממקם את ישראל במקום השמיני בעולם בהיקף הייצוא הביטחוניבשנת 2009.

וכבר הראיתי לך מחקר שנעשה, שבו בודקים את היקף הייצוא הביטחוני בעולם בשנים 2004-2008, ואותו מחקר ממקם את גרמניה במקום השלישי אחר ארה"ב ורוסיה.

ציטוט:

בוודאי שהיא מוכרת, אבל פחות מישראל !!!

לפי מדדים שונים, היא כן. הייצוא הביטחוני הגרמני יותר גדול מהישראלי.

ציטוט:

בשביל מה גרמניה צריכה צבא, מלכתחילה? היא צריכה להיות ברשימת המדינות שאסור להן להחזיק צבא, או לחשוב על צבא לטובת שאר האנושות.

לא לך ולא לשום אחד אחר יש זכות לקבוע מה לגרמניה מותר או אסור שיהיה לה, גרמניה היא מעצמה אירופית והצבא הגרמני נועד בכדי להגן על גרמניה והאינטרסים שלה, והוא גם מרכיב חשוב מאוד בהגנה על האיחוד האירופי וגם בנאט"ו.

ציטוט:

זה נכון. אבל אלו לא האלטרנטיבות היחידות העומודת לראשותה של ישראל. זה לא "צוללת גרמנית" או אמבט עם חורים משוט ודיגלון... השוק לא נראה ככה. שוב, ללא הסובסידיות אין צוללות גרמניות.

אפשר לרכוש צוללות צרפתיות, תשמע, אולי הגרמנים יממנו שליש מסכום העסקה, אבל ישאר שני שליש שישראל תשלם, ומדובר בכמעט מיליארד דולר..

ציטוט:

אני מזכיר לך שוב את ההיסטוריה, איך כל זה התחיל: בסוף 1990 התברר כי ממשלת גרמניה בנתה את ארסנל הנשק הכימי של סדאם חוסיין כדי שירעיל בגז את מי שבא לו. כאשר המטרה המוצהרת באותו הזמן הייתה העם היהודי וישראל. ישראל צעקה (כמו היום, מול הפצצה האיראנית) אבל לאף אחד לא היה איכפת מכך, עד הפלישה לכויית והתגלית כי ג'וני לא יחזור הבייתה רק בגלל הגזים הגרמניים של הדוד חוסיין. אז כמה מהומת אלוהים: גרמנים - גז - ג'וני לא יחזור הבייתה - איומים על ישראל. פתאום, נולדו סובסידיות לצוללות.

קודם כל, המערב תמך במשטר סדאם חוסיין, ובראשם ארה"ב והאמריקאים הם אלה שספקו נשק כימי לסדאם חוסיין כדי לעזור לו במלחמה שלו כנגד אירן. זה לא נכון להגיד שגרמניה סיפקה מרכיבים לנשק כימי, מי שעשה את זה באופן לא חוקי הם חברות וספקים פרטים שעברו על חוקי הייצוא הגרמני והם נענישו על כך, זה לא אשמת גרמניה,ולאף אחד אין זכות להטיף מוסר לגרמניה, שכל אחד יסתכל במראה..

ציטוט:

אני מקווה שישראל חכמה מספיק כדי לבלום את הרצון לעוצמה הגרמנית באיזור. האיטנרסים של ישראל אינם המטבע של גרמניה, לשלם לערבים תמורת חוזים בטחוניים מגלומנים. אני מקווה למשל, שחלקי החילוף והציוד האלקטרוני על הצוללות מיוצר כולו בישראל ואנו לא נדרשים לגרמניה. אסור שדם יהודי יהפוך לכסף לגרמנים! שקריבו את ישראל כדי לזכות בחוזים ממדינות ערב!

ישראל היא התומכת הגדולה ביותר בהעצמת המעורבות הגרמנית באיזור.

ציטוט:

ישראל תעקוף את הטכנולוגיה הגרמנית. היום העקיפה נעשית בתחומים צרים אולם עם הקידמה, התחומים יתרחבו ויילכו. מנצח מי שמסוגל לרוץ למרחקים ארוכים, שיש לו את התרבות המתאימה ביותר למאה ה-21 ושיודע לחלק משאבים פרטיים ולאומיים למטרות הנכונות. כאן ישראל מנצחת.

אהמממ...טוב,בהצלחה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ralf לא לך ולא לשום אחד אחר יש זכות לקבוע מה לגרמניה מותר או אסור שיהיה לה, גרמניה היא מעצמה אירופית והצבא הגרמני נועד בכדי להגן על גרמניה והאינטרסים שלה, והוא גם מרכיב חשוב מאוד בהגנה על האיחוד האירופי וגם בנאט"ו.

מי האויב שמסכן את "האיחוד האירופאי" נגדו צריך צבא? איזו פעולה משותפת ישנה לנאט"ו, כאשר האירופאים כולם (למעט הבריטים) שולחים כוחות סימליים בלבד לאפגניסטן? כמה זמן זה עשוי להחזיק לפני שדעת הקהל האנטי אמריקאנית והפרו איסלמיסטית תחזיר את מעט החיילים הללו מהמלחמה?

ציטוט:

אפשר לרכוש צוללות צרפתיות, תשמע, אולי הגרמנים יממנו שליש מסכום העסקה, אבל ישאר שני שליש שישראל תשלם, ומדובר בכמעט מיליארד דולר..

כבר עשינו בפורום רשימה חלקית של האלטרנטיבות דיזל לצוללות הגרמניות. מסתבר שהרשימה די ארוכה... ובכלל, אני חושב שישראל יכולה לבנות צוללות לבד, אפילו ההשקעה הראשונית תהא גבוהה היא תחזיר את עצמה.

ציטוט:

קודם כל, המערב תמך במשטר סדאם חוסיין, ובראשם ארה"ב והאמריקאים הם אלה שספקו נשק כימי לסדאם חוסיין כדי לעזור לו במלחמה שלו כנגד אירן. זה לא נכון להגיד שגרמניה סיפקה מרכיבים לנשק כימי, מי שעשה את זה באופן לא חוקי הם חברות וספקים פרטים שעברו על חוקי הייצוא הגרמני והם נענישו על כך, זה לא אשמת גרמניה,ולאף אחד אין זכות להטיף מוסר לגרמניה, שכל אחד יסתכל במראה..

קישקוש. גרמניה אחראית לנעשה בשיטחה. גרמניה קיבלת התראות ואזהרות מישראל כל שנות השמונים ופחות או יותר, ירקה על ההתרעות האלו. גרמניה לא יכולה להתחבא מאחורי "אי החוקיות" של יצואנים בשטחה. כך היה עשר שנים, עד 1991 כאשר דעת הקהל האמריקנית נכנסה לתמונה.

זה שהאמריקאים התנהגו בצורה לא אחראית כלפי עירק כל שנות ה-80, זה סיפור אחד שאינו תלוי או קשור לגרמניה.

ציטוט:

ישראל היא התומכת הגדולה ביותר בהעצמת המעורבות הגרמנית באיזור.

לא בטוח שזה נכון, ואם כן הרי זו שגיאה חמורה בטווח הארוך. לא השגיאה הראשונה שלנו, ראה טורקיה.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gilgamesh מי האויב שמסכן את "האיחוד האירופאי" נגדו צריך צבא? איזו פעולה משותפת ישנה לנאט"ו, כאשר האירופאים כולם (למעט הבריטים) שולחים כוחות סימליים בלבד לאפגניסטן? כמה זמן זה עשוי להחזיק לפני שדעת הקהל האנטי אמריקאנית והפרו איסלמיסטית תחזיר את מעט החיילים הללו מהמלחמה?

ובמקרה ורוסיה פתאום תחליט שבא לה לספח כמה מדינות, למען הגאווה הרוסית, מי תגן על גרמניה? שוויץ?
ואם במקרה האיראנים ירצו לעשות מטווח טילים בליסטים על אירופה אחרי שהם יגמרו איתנו, ויפגעו גם בגרמניה - מה גרמניה תעשה?
מי שמך לקבוע לאיזה מדינות "מגיע" שיהיה צבא ולאיזה לא?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אין צבא אירופאי (או קואליציה צבאית אירופאית) שיכול לעצור את הרוסים, אם הללו יחליטו להתקדם מערבה.
רק האמריקאים ואולי הבריטים יכולים להציע התנגדות כלשהי.

מקרה של איראן הוא דוגמא קלאסית: לגרמניה יש יחסים חמים יותר עם איראן מאשר כל מדינה אחרת באירופה.
אם הטרור השיעי של איראן יפגע בגרמניה, אני מניח שהגרמנים יקבלו זאת בהבנה, אולי גם הערצה. הם בטח לא יגיבו.
הרי כבר עכשיו, הם פועלים למסמס את הסנקציות נגד איראן. (תפרידו בין הדיבורים של מקרל לבין מעשיה כלפי איראן או ישראל).

לסיכום: גרמניה לא צריכה צבא. אירופה לא צריכה צבא כי לאירופה אין אויבים של ממש או מוטיבציה להילחם בהם.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

בריטניה חוץ מחיל ים עם נושאת מטוסים וצוללות בליסטיות אין להם הרבה(חיל האוויר שלהם קטן וגם הכוחות יבשה שלהם).

א. הצבא הבריטי קטן / גדול - יחסית למי? לנו? לצרפתים? לסינים?
ב. מה היכולת של הבריטים לגייס כח אדם מהר? יחסית לצרפתים או הגרמנים?
בריטניה היא הכוח הצבאי החזק ביותר באירופה (מלבד רוסיה). לא צרפת ולא גרמניה.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

עד כמה שאני יודע למשל לישראל יש יותר טנקים וארטילריה וחיל אוויר יותר טוב משל בריטניה אבל החיל ים שלהם חזק מאוד אבל ברור שיש להם הרבה יותר כח אדם במקרה חירום...

יש הבדל מאוד גדול במבנה הצבא... ובתכלית שלו...
במקומך הייתי בודק את זה לפני שהייתי משווה....

חוץ מזה אנחנו מוציאים 8% מהתלג שלנו על צה"ל, והם 2.5....

.....והמסקנה: בזבזתי את זמני. מי שלא בודק את הנתונים מרוב גאווה לאומית, מנסה לשכנע אותנו לבנות צוללות בארץ בשיטת ננוטכנולוגיה.........
נו באמת!

לא אמרתי שאנחנו יכולים לבנות צוללות ולא אמרתי שנתקרב אי פעם ליכולת הימית שלהם....

+1

לא בזבזת את הזמן DZZ!
קיבלת הזדמנות לנפח את החזה באהבה עצמית ויוהרה מגוחכת... בשביל זה אתה כותב / חי, לכן אתה כאן, לא?

לא באמת מעניין אותי באיזה מקום בעשרייה הראשונה ממוקמת ישראל. העיקר שאנחנו בקבוצה המובילה. טוב זנב לאריות מראש לשועלים... מה שסיקרן אותי הוא הקנאות של ראלף לכבודה של גרמניה. טבעי מצד גרמני, אולם זה לא עולה בקנה אחד עם העברית... בהיעדר מידע אחר, אלו הכפתורים היחידים עליהם אני יכול ללחוץ.

ישראל תבנה צוללות, מתישהו, כפי שהיא תבנה ספינות ומטוסים ועוד כמה דברים. מפני שאנחנו צריכים, מפני אנחנו יכולים (קפיצת מדרגה, קשה מאוד, יקר מאוד, מסובך מאוד הכל נכון... אבל לא בלתי אפשרי), וכי בטווח הארוך אין לנו ברירה אחרת. יש כאלה התוקפים את המרכבה כעסק מיותר ובזבזני, והצליחו להרוג את הלביא, כך מנסים להרוג כל פרוייקט אחר. זה רק רעש רקע באוזני...

אני לא הולך להרים את הפרוייקט דרך הפורום רק כדי להוכיח שאני צודק. זה אידיוטי. אחכה כתמיד, לידיעות עיתונאיות שיוכיחו שאני צודק. למשל: גילוי עתידי בדבר צוללת רובוטית חצי אוטונומית, בלתי מאויישת ארוכת טווח תוצרת ישראל (בלי כבלים לשליטה). אופס! יגידו בפורום. גילגמש צודק. אם יש את הידע לבנות טורפדו ענק ואולטרה מתוחכם לריגול / יירוט... אפשר לבנות גם צוללות מאויישות זעירות... ואולי גם צוללת רגילה!

כבר אכלתם את הכובע. בע"ה תאכלו גם קסדה!.

הכיוון של הקידמה האנושית הוא אחד: הייצור של מוצרים נעשה מסובך פחות ופחות עם הזמן.
בתחילת המהפיכה התעשייתית, רק לבריטניה היתה את הטכנולוגיה לייצג טכסטיל זול ותעשייתי. היום: סין... פעם רק בארה"ב ומדינות ספורות מאוד היה את הידע לייצר מקררים. מכוניות - גם כן נעשה פשוט מספיק כדי שיבנו אותן בסין והודו בלבד - כמו טכסטיל!!! אח"כ מחשבים... היום: זה פשוט כמעט כמו מתפרות. חלק משבבי המחשב... מעוצבים מתוכננים ונבנים בישראל, לא ארה"ב ולא יפאן. תראו את פצצת האטום. פעם היה אותה רק לארה"ב אחרי השקעה עצומה. היום יש פצצות אטום לאיראן, ולוב וויתרה מרצונה החופשי על הנשק הגרעיני, אחרת ללוב ולמצריים היה נשק גרעיני כבר היום.

אז צוללות?!?!

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gilgamesh קיבלת הזדמנות לנפח את החזה באהבה עצמית ויוהרה מגוחכת... בשביל זה אתה כותב / חי, לכן אתה כאן, לא?

איך אמרו הגששים: "תסתכל כאן - אתה רואה ראי"! מתאים לך מאד מאד!
למען האמת, התלבטתי אם להתערב באשכול הזה או לתת לך לעשות מעצמך צחוק. אני רואה שאתה מיטיב לעשות את זה עם ובלי עזרה מבחוץ. אז כפי שנאמר לעיל - חלומות פז, ואל תתן למציאות להפריע לך!

עוד נראה מי צוחק אחרון... ואני לא נצמד דווקא לצוללות אלא לכלל ההודעות והדעות שלי, ושלך.
יש לי סבלנות, ושמרתי את האשכול הזה. השאלה היא רק אם יהיה לך האומץ להודות בטעות כאשר תראה אותו שוב.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

אשכול מעניין ואינפורמטיבי לכל מי שעוסק ביצור ויצוא ביטחוני ולכל ישראלי ציוני.רק דזז המומחה לבליסה
מתלבש על כל אשכול של יזמות והצלחה. כך עשה וכמעט באותם מילים לאשכול שאני פתחתי על המצאה ישראלית חדשה.חסוך מאיתנו את ביקורתך הנבובה והכוחנית ותסתפק בביקורת המזללות שלך...

מה התעוררת פתאום? DZZ לא "חתך" לך את האשכול, האשכול שלך גווע ב"אשמתך" בלבד. אפילו תמונה של ההמצאה שלך לא הבאת, כך שמאין לנו שאתה לא עוד איזה "ממציא דגול", מני אלה שכבר כתבו בפורום לא פעם ולא פעמיים (כמו ידידנו שאינו נמצא כאן יותר, "מצדה פרוייקטים")?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אני לא ראיתי את האשכול המדובר, אבל אם נתעלם מהפרט הזה, medvac צודק בקשר ל DZZ. הוא לא מוסיף מידע, רק מזלזל, וחבל.

יש עוד כאלה שאולי חושבים כמוהו ולכן לא מגיבים באשכול הזה, בניגוד ל-DZZ. המסקנה ברורה.
אני מקווה ש DZZ יפנים את הביקורת הבונה שלנו וישפר את התנהגותו בהמשך.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

לא גילגמש, DZZ בהחלט מוסיף מידע - אני למדתי ממנו המון, במיוחד בתחומי תעופה.
למען הסר ספק, אני לא מכיר אותו אישית ואין לי שום קשר איתו מלבד פה ע"ג דפי הפורום - ואני יודע שצורם לך לפעמים מה שהוא אומר בנוגע למסעות הצלב ההזויים שלך לעיתים, אבל אין מה לעשות - אם תניח את הניסיון שלו מול הניסיון שלך, לצערי יש בהחלט סיכוי גדול מאוד שהוא זה שיהיה לבסוף צודק (בנוגע למשל לבניית צוללות בישראל).
אני אומר לצערי, כי אני בעצמי מאוד הייתי רוצה שנהיה מעצמה כזו כמו שאתה מתאר, אך אני לא רואה את זה קורה בעשור הנוכחי (ולא, להגיד שעוד 50 שנה זה יהיה כך זו לא חוכמה), ובנוסף אני מאמין שגם DZZ היה רוצה לראות את זה קורה, אך הוא כאמור - מה לעשות - מכיר את המערכת טוב יותר ממני וממך...

בכל האמור לעיל אני לא מנסה להעליב אותך, אם זה לא היה ברור...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אני מקבל כל דיון בנושא "הדעות ההזויות" שלי.
כל הדיון זוטא כאן כרגע, הוא בנושא הסיגנון של DZZ, שאיננו מתאים לפורום.
שכן חלק מההודעות של DZZ הן חסרות תוכן וכל מטרתן היא לנגח.

בחזרה אליי: אני מאמין שהפורייקטים ה"מגלומנים" עליהם אני מדבר, הם ברי ביצוע - תוך כעשור. ולכן הכל עיניין של סידרי עדיפויות לאומיים או מבנה הפרוייקט. סדרי עדיפויות לאומיים הוא הנושא אולי הכי טבעי לדיון.

מתנגדי אוהבים להזניח את התועלות השונות שצומחות מפרוייקטים שכאלו, ולכן מסרבים לראות את העלויות כהשקעה לטווח ארוך. אחת הדרכים לפזר סיכונים ועלויות הן שיתופי פעולה בינ"ל, כפי שנעשה באירופה באופן תדיר.

בינינו, אם הפורום היה קיים ב-1987, אז היו תוקפים אותי בכל הכוח על השאיפה לשגר לווינים תוצרת הארץ, ממש עד יום שיגורו של "אופק 1" אם לא אח"כ... כפי שיש מתנגדים לפרוייקט המרכבה היום.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

אתה חכם בדיעבד, וזו לא חוכמה.
אגב, לא אמרתי שהדעות שלך הזויות, אלא שמסעות הצלב שאתה עורך ע"ג הפורום הם הזויים (כנגד ראלף למשל) לדעתי.
"סדרי העדיפויות הלאומיים" של המדינה כרגע מסתכמים ב:
א. לשרוד.
ב. ע"ע סעיף א'.
ולכן לדעתי בעתיד הנראה לעיין אני לא חושב שנתחיל לייצר צוללות. אולי מטוסים, וגם זה בספק רב (כי "מטוס" לא מורכב רק מגוף, אלא גם מחלקים אחרים - כמו מנועים למשל - שידרשו המון שנים כדי לפתח ולייצר).

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

למעשה - אתה!
כאשר אתה מביא בפני הפורום דבר כלשהו, אתה בהכרח מעמיד את עצמך לביקורת ולתגובות. אתה יכול לקבל את דברי, או לא לקבלם, אך ירידה לרמה שהפגנת זה עתה בהחלט לא תעשה אותך ליותר צודק או פחות ילדותי. מעבר לכך אינך ראוי להתייחסות.

למה אתה חושב שאתה מעל לביקורת כזו DZZ? למה מישהו צריך את הביקורת שלך?
הכלל צריך היה להיות ברור: יש לך מידע, או דעה - תכתוב.
יש לך דעה על הכותב - אל תכתוב, תעבור הלאה, התעלם.
הסגנון שלך בעייתי DZZ, תמיד היה - זה שיש עוד כמותך איננה הגנה.
אם מסיבה כלשהי אתה לא מסוגל להיות אינפורמטיבי, או דעתני ומנומק אז פשוט: אל תכתוב!!!

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

העיקר שתפנים ותשתנה בהתאם.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

בישביל מה אתה מתווכח איתו?
הרי מלקרוא את ההודעות שלו מובן שהוא לא לוקח תכדורים שהרופא רשם... חבל על האנרגיה...

תכף הוא יכניס אותנו לייצור צוללות תרמו-גריעניות, טנקים מעופפים, ומעבורות חלל טרנס מימדיות ובמלחמה הבאה נכבוש את מאדים...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gilgamesh אם מסיבה כלשהי אתה לא מסוגל להיות אינפורמטיבי, או דעתני ומנומק אז פשוט: אל תכתוב!!!

זאת בדויק ההמלצה שמיעודת לך.גילגמש, אם אין לך משהו מועיל לכתוב, אז פשוט אל תכתוב, אין שום הגיון במה שאתה כותב, את מרחף יותר מדי, רד לקרקע המציאות ותסתכל על הדברים בצורה הגיונית בלי להתלהב יותר מדי.

אנא, בשביל לא לקלקל את האווירה בפורום, תרסן את עצמך ומהר.

איך באמת שכחנו את דויטשלנד?

.

שאלה טובה, לא ניראה לי הגיוני שגרמניה לא בשלישיה הראשונה, עם כל הכבוד לתעשיה בטחונית אך אין מצב שישראל במקום שלישי, רבעי, חמישי וגם לא שישי....

זכור לי ממה שקראתי שישראל נמצאת במקום השמיני בעולם ביצוא ביטחוני. כמו שראלף אמר בצדק, זה לא עניין פשוט. א', כי לא כל העסקאות מתפרסמות. ב', כי לא ברור איך לחשב עסקאות שנתפרסמות לכמה שנים.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

שמיני זה מוגזם, אבל ראלף צודק באשר לבעייתיות שכרוכה בחישוב מעין זה.

הלכתי לרשימת החברות הביטחוניות של dan&bradstreet .
סה"כ של המכירות של החברות במגזר יוצא 10 מיליארד דולר.
זה כולל את כל המכירות של תעשיה האווירית, שכולל חלק אזרחי גדול, וכולל את כל שאר החברות.
כלומר היצוא תופס כ 70% מכל המכירות של כל הענף. אינני יודע כמה מזה חלק אזרחי, אבל אם נניח 1 מיליארד דולר, נגיע למעל 80% ייצוא, שלא נראה לי הגיוני.

או שנתוני מכירות של 6.9 מיליארד מעוותים (כוללים למשל הזמנות ולא הספקות) או שיש עוד תעשיות שאני לא חושב עליהן.