בדוח השנתי שפרסם, חושף מבקר המדינה ליקויים גם בהתנהלות קרן ליב"י ומצביע על בעיות שיפגעו בגיוס כלי רכב וציוד מכני בשעת חירום
אמיר בוחבוט | 13/1/2010 16:15

תמונה קשה על תנאי הכליאה במתקנים של צה"ל עולה מדוח מבקר המדינה ה-60 במספר, שהגיש היום (ד') מיכה לינדרשטראוס ליו"ר הכנסת ראובן ריבלין וליו"ר הוועדה לביקורת המדינה, ח"כ יואל חסון. מהדוח עולה כי עצורים נכבלים באזיקים באופן גורף בניגוד לתקנות, תוך כדי השפלה ופגיעה בכבודם, גם בנוכחות בני משפחותיהם בחצר בית הדין הצבאי.

המבקר טוען כי גילם הצעיר וחוסר ניסיונם של אנשי הסגל בבתי הכלא השונים עשויים להשליך באופן שלילי על ההתמודדות היום יומית מול הכלואים. משרד המבקר חילק באופן אקראי שאלון ל-275 כלואים בבסיסי הכליאה, ומתשובות הכלואים עולה כי 62% מהכלואים בכלא 4 ו-39.7% מהכלואים בכלא 6 טענו ליחס קשה מצד הסגל.

עוד עולה כי בשנת 2008 התקבלו בלשכת הפרקליט הצבאי הראשי 1,700 פניות לבירור חוקיות המעצר. ב-570 מקרים נדרש הפצ"ר להמתיק או לבטל עונשי מחבוש. בתשעה מקרים נוספים הורה הפצ"ר לפצות את הכלואים משום שכבר סיימו לרצות את עונשם.

על תנאי הכליאה והמחייה בכלא 6 וכלא 4 נמצא כי קיימות בעיות חמורות בתשתית הביוב שגורמות להצפות חמורות, וכי מערכת החשמל במקום אינה עומדת בעומס. עוד עולה כי מאחר ונשקלת אפשרות להחליף את המבנים במבנים חדשים, לא משקיעים בבתי הכלא הקיימים.

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...&loc=4&tmp=4867

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

יש כלא חדש בנגב שרק מחכה שמישהו יאייש אותו -

1. אני מציע שצה"ל יפנה את כל כלואיו למתקן החדש, הרי המדינה ממילא כבר שילמה על המתקן....).

2. אני מציע שצה"ל יעביר גם את האחריות על הכלואים האלה לשב"ס (כמו שנעשה עם בתי הכלא הצבאיים האחרים).

! This is Sparta

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צנחן1 2. אני מציע שצה"ל יעביר גם את האחריות על הכלואים האלה לשב"ס (כמו שנעשה עם בתי הכלא הצבאיים האחרים).

מדברים על כלואים של צה"ל, לא הגיוני שיתנו לגוף אזרחי (שב"ס) לקחת פיקוד על כלואים צבאיים.

ציטוט:

לירוני ((: אומר/ת: חחחחח לירוני ((: אומר/ת: ואי אתה פרוייקט כזה טוב בפסיכולוגיה. עידן משה אומר/ת: אמרתי לך.

כמו כן המדינה טרם שילמה על המתקן - סה"כ יצא בג"צ שמונע מהחברה הפרטית של לביב להפעיל את המתקן. העברת המתקן לידי המדינה יכולה לקחת שנים של דיונים משפטיים ובירוקרטים.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צנחן1 יש כלא חדש בנגב שרק מחכה שמישהו יאייש אותו - 1. אני מציע שצה"ל יפנה את כל כלואיו למתקן החדש, הרי המדינה ממילא כבר שילמה על המתקן....). כל עוד שכלואים ששייכים לפיקוד צפון וחיל הים נשפטים בחיפה (הכוונה כמובן לעריקים ועצורי מצ"ח, לא חיילים שמגיעים שפוטים מהיחידה), זה לא יקרה. בנוסף גם צריך בית חולים באיזור. בעבר רצו לבנות את "כלא 10" עם מרכז רפואי ובית דין צמוד. ייקח עוד הרבה זמן עד שזה יקרה. 2. אני מציע שצה"ל יעביר גם את האחריות על הכלואים האלה לשב"ס (כמו שנעשה עם בתי הכלא הצבאיים האחרים). איזה "בתי כלא צבאיים אחרים"? רק כ 1% מהכלואים בבתי הכלא הצבאיים (6 ו- 4) עוברים מתישהו בתקופת הכליאה שלהם לשב"ס, תלוי בגזר הדין. עופר, קציעות ומגידו הם בתי כלא ביטחוניים, זה שונה.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

1. לא צריך להיות שום קשר בין מקום המשפט לבין מקום הכליאה, תשאל כל אסיר בשב"ס שגר בב"ש ונכלא ברמלה.

2. בתי הכלא הבטחוניים היו עד לפני מס' שנים בחזקת מ"צ והועברו לשב"ס, אין שום בעיה שזה יקרה גם אם בתי הכלא "הצבאיים".

צה"ל לא יודע לשמור על אסירים, בדיוק כמו שמצ"ח לא ממש יודע לחקור. נותנים לילד בן 19 אחריות שבשב"ס ניתנת לאדם בן 30 לפחות, ואח"כ מתפלאים שיש בעיות. צה"ל צריך להיות צבא ההגנה לישראל, לא משטרה ולא שב"ס.

היוהרה הזו, לחשוב כל הזמן שאנחנו יודעים הכי טוב, זו הרעה החולה שבבסיס כל הפאקים במדינה. יש גוף במדינה שמקצועו כליאה, זה כל מה שהגוף הזה עושה, למה צריך להחזיק חיילי חובה בתפקיד הזה ? ומי אמר ששב"ס לא יכול להיות אחראי על אסירים חיילים ? ואם יש בעיה חוקית אז מה הבעיה לשנות את החוק (הרי משנים חוקים כל הזמן) ?

! This is Sparta

אני יודע בדיוק על מה אני מדבר.

ציטוט:

1. לא צריך להיות שום קשר בין מקום המשפט לבין מקום הכליאה, תשאל כל אסיר בשב"ס שגר בב"ש ונכלא ברמלה."

אבל מה לעשות, שיש קשר. עריקים ועצורי מצ"ח יושבים בכלא עוד לפני המשפט (ויש להם כמה כאלה). אם הכלא נמצא בנגב והבית-הדין ששופט את החייל נמצא בחיפה יצטרכו להוציא ליווי (שזה לפחות שני ש"צ על עציר אחד, ויש יותר מאחד + נהג) פעם בשבוע\שבועיים\שלוש שבועות. זה דלק, כוח-אדם ובעיות לוגיסטיות. כבר היום חיילים שיושבים בכלא 4 וצריכים להישפט בחיפה, וההפך (כאלה שיושבים ב 6 וצריכים להישפט ביפו או אפילו בקסטינה) מהווים נטל על המערכת, שבא לידי ביטוי בביזבוז כוח אדם ודלק.

ציטוט:

2. בתי הכלא הבטחוניים היו עד לפני מס' שנים בחזקת מ"צ והועברו לשב"ס, אין שום בעיה שזה יקרה גם אם בתי הכלא "הצבאיים".

אני יודע, וגם ציינתי אותם בתגובה שלי. כבר היום חיילים שעושים עריקות "לא מבינים" על מה הם יושבים בכלא (הצבאי, לא "צבאי"). תאר לך מה יקרה שהם ישבו על עריקות בכלא אזרחי. חוץ מזה, למה אתה חושב שבשב"ס לא עמוס ואין בעיה של כוח אדם?

ציטוט:

היוהרה הזו, לחשוב כל הזמן שאנחנו יודעים הכי טוב, זו הרעה החולה שבבסיס כל הפאקים במדינה

אז זהו, שזו בדיוק הבעיה, אבל ההפך. מי אתה חושב שבארה"ב שומר על עריקים\אסירים צבאיים אחרים? המשטרה הצבאית. ואני בטוח שזה ככה גם במדינות אחרות.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_o...ilitary_prisons

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

לצערי, גם אני יודע על מה אני מדבר.

1. נחשון מעבירים כל יום כלא שלם (אם נחשב כמה אסירים היו "על גלגלים" ביום נתון). עלויות, דלק, כ"א ... הכל נכון, אבל עבודה זו עבודה וצורך זה צורך. או שנעביר דיונים ב- V/C או שנעביר אותם ברחבי הארץ. זה עדין לא אומר שיש כאן בעיה תפעולית שלא מאפשרת העברה לידי שב"ס.

2. לא אמרתי שבשב"ס אין עומס או שאין בעיית כ"א (אגב, פחות ממה שאתה חושב), הרי התחלתי את תגובתי בכך שצריך להעביר את הכלא הפרטי שנבנה לידי המדינה ע"מ שישמש ככלא פעיל. אני גם לא אמרתי להעביאת העצירים והאסירים הצבאיים לכלא אזרחי, אמרתי שצריך לתת לשב"ס להפעיל את בתי הכלא הצבאיים, בדיוק כמו שהוא מפעיל היום את בתי הכלא הבטחוניים - לא ביטלו את כלא עופר, הוא רק החליף ידיים.

3. לא יודע מה זה "להפך", אבל אי אפשר להשוות את המ"צ שלנו לזו האמריקאית או צבא אחר. באמריקה מ"צ זו קריירה, משרתים שם אנשים שזה מקצועם ורובם בקבע, כמה מה"סוהרים" בבתי הכלא הצבאיים הם בקבע ? האם אתה יכול להשוות את קורס הסוהרים ם של שב"ס לקורס הכלאים הצבאי ?

! This is Sparta

1. לא דיברתי על ההעברה לשב"ס, אלא להעברת הכלא לנגב והשארת בית-הדין בחיפה.

2. "אני גם לא אמרתי להעביר את העצירים והאסירים הצבאיים לכלא אזרחי, אמרתי שצריך לתת לשב"ס להפעיל את בתי הכלא הצבאיים"

מה ההבדל בין שני הדברים? הרי לא תוכל להשאיר את הכלא הצבאי בתור בסיס צבאי (שהוא בסיס צבאי לכל דבר, על כל המשמעויות של המושג) וששב"ס רק יפעילו אותו.

3. לא, אבל אין מה לעשות. מצד שני, לא מדובר בכלל על אותה אוכלוסייה.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

נו, זה נהיה ויכוח סרק, הרי התחלנו את השרשור בידיעה מסויימת.

1. אז תעביר גם את בית הדין לנגב.

2. על מה מדובר, על בתי הכליאה הדולפים והעלובים שהמבקר כתב עליהם ? הרי התחלנו בכך שצריך לפנות אותם, ואז הם כבר לא יצטרכו להיות בתוך מחנות צבאיים.

3. הנקודה שהעליתי היא שיש מקצוע סוהר, ויש כלאי צבאי שהוא לא מקצועי ולא מיומן ובסוף גם מגיע לתחקירים של המבקר.

! This is Sparta

1. תקרא טוב את התשובה שלי בסעיף 1. http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...360&postcount=5

2. אתה סותר פה את עצמך. אתה כתבת "אני גם לא אמרתי להעביר את העצירים והאסירים הצבאיים לכלא אזרחי, אמרתי שצריך לתת לשב"ס להפעיל את בתי הכלא הצבאיים". יש כאן סתירה. מצד אחד אתה אומר שלא אמרת שצריך להעביר את החיילים הכלואים לכלא אזרחי, ומצד שני אתה אומר שכן צריך לתת לשב"ס להפעיל את בתי הכלא הצבאיים, שזו בעצם בדיוק אותה הטענה.

3. מדובר בכלא צבאי, על כלואים שהם לרוב עריקים, לא רוצחים. תפקיד ""הסוהר"" הצבאי מוגדר כמד"כ (מדריך כלואים). יש הבדל באוכלוסיות כמו שאמרתי. יש דברים שסוהר בשב"ס עושה ומד"כ בכלא צבאי לא, ויש דברים שמד"כ בכלא צבאי עושה וסוהר בשב"ס לא עושה.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

אני מאשים את השעה המאוחרת, אבל נראה לי שאנחנו הולכים במעגל.

1. ניתן לשפוט את החייל בכל מקום שתרצה, אתה יכול להקים בית דין בדרום ולקרוא לו בית דין מטכ"לי ולשפוט שם את חיילי ארבעת הפיקודים, הכל סמנטיקה.

2. אין שום סתירה במה שכתבתי - תן לשב"ס לנהל את מתקני הכלא הצבאיים, שכן את המתקנים הצבאיים מחוץ לבסיסים צבאיים. אגב, היתה סיבה לכך שכתבתי "צבאיים" ו"בטחוניים", כאמור הכל סמנטיקה.

3. מד"כ, עוד דוג' לסמנטיקה - איזו פעילות הדרכה עושים המדריכים האלה ? יש לך עצורים ואסירים, איזו פעילות הדרכה צריך לבצע כאן ? אתה יודע מהו אחוז הרוצחים בבתי הכלא של השב"ס, אתן לך רמז .... הוא קטן בהרבה מאחוז האנסים, גנבים וצרכני/סוחרי הסמים ... אתה יודע על מה "יושבים" רוב האסירים הצבאיים ?

! This is Sparta

כמעט שום דבר שכתבת בתגובה הזו הוא לא סמנטיקה...

1. לא מדובר כלל בסמנטיקה. כיום על"מים של חה"א נשפטים רק ביפו. של חיל-הים, רק בחיפה. של יחידות מז"י רק בקסטינה. למה? ככה החליטו בפרקליטות. אין קשר לסמנטיקה. עד שלא יחליטו לשנות זאת אין הרבה מה לעשות עם זה.

2. שוב, אין כאן שום סמנטיקה. ישנה הגדרה ברורה מאוד בין צבאי לביטחוני. "כלא צבאי" - חיילים, "כלא ביטחוני" - מחבלים ושות'.

3. אז זהו, שמד"כים כן מעבירים פעולות הדרכה מפעם לפעם. וכן, אני יודע היטב על מה יושבים רוב האסירים בכלא הצבאי.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

3. סרוב פקודה ונפקדות?
בשונה מעריקות?

תגיד לי אתה רציני?
רב העצורים בצהל, זה חיילים שקיבלו מחבוש על נפקדות\סירוב פקודה, וגם עריקים בתכלס, אותם אתה רוצה לשלוח לשב"ס? זה כנראה לא מייטב הנוער, אבל זה בטח לא פושעים או אנשים שממש מגיע להם להיות בכלא אמיתי

ומי שמתוכם צריך להגיע לשב"ס, מגיע בסופו של דבר לשב"ס, גם בלי לשנות חוקים...

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hellfrost תגיד לי אתה רציני? רב העצורים בצהל, זה חיילים שקיבלו מחבוש על נפקדות\סירוב פקודה, וגם עריקים בתכלס, אותם אתה רוצה לשלוח לשב"ס? זה כנראה לא מייטב הנוער, אבל זה בטח לא פושעים או אנשים שממש מגיע להם להיות בכלא אמיתי

מה אכפת לך כעציר/אסיר מי שומר עליך, סוהר שב"ס או סוהר חייל ? ומה זה "כלא אמיתי", כלא צבאי אמור להיות בית הבראה או מתקן נופש ?

! This is Sparta

יש בצבא 3 סוגים של עצורים
1. כאלה שעצורים על שטויות - משמעת
2. עריקים\ סרבנים ועברות חמורות
3. עבריינים, סחרו בנשק, סמים, עבירות חמורת, וכאלה שקיבלו עונשים ארוכים, של שנים.

החיילים באוכלוסיה 1, הם חיילים לכל דבר, בצבא, והיחס אליהם צריך להיות בהתאם, אחרי שהם יסיימו את המחבוש שלהם 5~35 יום, הרעיון זה שהם יחזרו ליחידה שלהם, ולא שישבו בזמן הזה עם סוחרי סמים, או עבריינים למיהם. גם את החיילים באוכלוסיה 2 אין מה לזרוק לשבס.
ואוכלוסיה 3 ממילא תגיע לשבס בסוף.

השב"ס מטפל בעבריינים אמיתיים, פליליים ואני לא חושב שלשם נכון לשלוח חיילים, בכל זאת חייל שעבר על חוקי המשמעת בצבא, וזה רב העצורים, הוא עדיין חייל בצבא, ועדיף שהצבא יטפל בו ויתמודד איתו בעצמו, זה שונה כשחיילים מטפלים בך וכשסוהרים.

המצב בקנטים.
איך הגיוני שחייל שביצע נפקדות וקיבל 21 ימי מחבוש לא נכנס לכלא בגלל "שאין מקום" ונחשו מה קורה אחרי 10 ימים מהמשפט? כל יום שעובר יורד מהדפוק...
בקיצור מערכת הענישה בצבא לא מספיק חזקה (העונשים כבדים אבל מסתבר שאין מי שיאכוף אותה).
אותו הדבר רואים גם ב"מבצע" לכידת העריקים הארצי... למה צריך מבצע? למי טוב הרייטינג הזה?
(איך הגיוני שאותם ילדים שאפילו לא התחיילו נתקלים במערכת רק לאחר 3-4 חודשים??)

זה לא בגלל ש"אין מקום". אלא שבאמת אין מקום, במיוחד במבצעי לכידות עריקים (ולא "מבצעי"). אני תוהה אם מישהו מהמגיבים באשכול הזה בכלל יודע איך פועלת המערכת הזו מבפנים (no pun intended)?

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

"אין מקום" זה ציטוט.
"מבצע" טוב נו. אתה יכול לקרוא לזה ככה..

מעצר ?
אני הייתי בצאלים :-D