הריגת החייל המצרי ברפיח הגבירה את הלהבות. "חמאס היא הסיבה למצור של הפלסטינים, ההנהגה מוכנה לספוג הרעבה וגירוש", קרא אימאם במסגד בקהיר. העיתון הרשמי: שיקרתם לגבי המנהרות. פובליציסט כווייתי: הם מבינים רק כוח, מובארק צריך להפציץ בעזה רועי נחמיאס פורסם: 09.01.10, 11:02


http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3831764,00.html

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

אם אם(המהומות בגבול מצרים) יימשכו מצרים תגיב נראה לי בחריפות. להם אין בצל"ם ודברים כאלה..

מצרים מאוד רגישה לדעת הקהל הפנימית והערבית. החמאס טוען שהם מרעיבים את עזה, המצרים מגיבים
בסוג של ספין תקשורתי המאשים את חמאס. דבר אחד בטוח: נושא קיר הפלדה המצרי עלה לסדר היום
הערבי - זה מה שחמאס רצה, אולם לא בטוח שבאופן שחמאס תכנן.
יש כאן מאבק מרתק ומורכב בין חמאס למצרים במטרה להשיג הישגים צבאיים ומדיניים, המתנהל כולו באמצעות
התקשורת. אני חושב שישראל צריכה לקבוע עמדה ברורה בסוגיה מי אנו רוצים שישלוט ברצועה, אחרת שוב
נהיה במצב שאנו מגיבים ולא מובילים.
למעשה, זה מהלך לא תהליך לא פחות דרמטי מ"עופרת יצוקה".
באשכול אחר כתבתי מה לדעתי האינטרס הישראלי: לתת לרצועה להישאב לתוך מצרים ע"מ שתהפוך מצרית. לומר באופן ברור "אין לנו קשר עם הרצועה, מבחינתנו אין בעיה שכל האספקה תעבור ממצריים".
זה יכריח את המצרים לפתוח את מעבר רפיח לתנועה חופשית של סחורות ואנשים כאשר אנו סוגרים את המעברים אצלנו.

המצרים ערים למה שכתבת ובגלל זה הם סוגרים את מעבר רפיח ופה ושם נותנים להעביר סחורות.

במקום לומר "התנתקנו ואין לנו שום קשר, בבקשה תכניסו מזון מרפיח" אנחנו מחזיקים את המעברים לישראל פתוחים....
ישראל יכולה לצאת ל 1000 מבצעים צבאיים ברצועה, ועדיין להתפס בעולם כאחראית למצוקה הפלסטינית
למרות ההתנתקות הכואבת והקשה (מבלי לנקוט עמדה פוליטית).
הכי פשוט לומר בתמימות: זה לא אנחנו זה המצרים. שערבים ידאגו לערבים. כל כך פשוט!
אבל בישראל כמו בישראל, לא חושבים רחוק, וממש מבקשים מהמצרים לסגור את הרצועה והמצרים לא
יודעים את נפשם משמחה. אני מהמר שיהיו יותר "עפרת יצוקה" מסרטי רוקי ופחות זמן....

המצבעים הבאים יהיו לדעתי יותר קשים אבל יותר קצרים.

דעה טיפשית לדעתי.
אנחנו צריכים כעת לתמוך במצרים. אם בעקיפין או במישרין. הם בעצם נלחמים את המלחמה שלנו, או לפחות, עוזרים לנו במלחמתנו כנגד החמאס. ברגע שנזרוק את האשמה על המצרים, כל היחסים יתחילו להדרדר יותר. אפילו כרגע, אלמלא מובראכ, אי אפשר היה לדעת איך היו מתנהלים היחסים בין מצרים לישראל. המצרים לא ממש מתים עלינו, כמו שאר הערבים, אבל..בדיוק בשביל זה יש את ה"אינטרסים המשותפים".

שאומרים "למצרים וישראל יש אינטרסים משותפים" מתכוונים בדיוק לכך. שנינו כעת עכשיו מנסים להוריד את החמאס מגדולתו ברצועה. המצרים יודעים בדיוק מה שאנו יודעים, שהחאמס הוא הגורם הראשי למה שהולך ברצועה, וכל מדינה, בדרכה, מנסה לעצור את השליטה המוחלטת שלו ברצועה.
מצרים, כמובן בסיוע אדיר של ארהב (אם זה עסקאות אמלח או סיוע כספי אחר), בונה את הגדר הזאת ובעצם מקלה עלינו במאבק כנגד הברחות האמלח.
אל שכח שלמצרים יש את האח"ס במצרים, שהם בעצם ה"מודל" של החמאסיניקים, וכל עלייה של החמאס בעצם גורמת לעלייה של האח"ס במצרים, דבר שהמצרים מאוד לא רוצים שייקרה, ולכן כל פעם שיש אירוע כזה או אחר עם החמאס, המצרים קוטלים אותם ואת האח"ס שישר מרים את ראשו במצרים.


בקיצור, המצב עכשיו הוא מעולה לנו. מצרים מוכיחה לנו את נאמנותה, כמובן באופן חלקי, כמו שאמרתי, כל מדינה דואגת לאינטרסים שלה. ואל לנו לזרוע מלח על המצב כעת. עלינו לתת למצרים להמשיך בפעלתונה, ויחד איתה יצטרפו שאר מדינות המחנה המתון (כווית, ירדן, סעודיה וכו) על מנת ליצור חזית כנגד החמאס.
אנו צריכים להראות את תמיכתנו במצרים, כמובן באופן לא גלוי וישיר מדי, אבל הדבר שאנחנו צריכים זה לזרוק את האחריות הרצועה על מצרים, זה פשוט יהרוס הכל.

שאלה עקרונית:
ישראל נסוגה מרצועת עזה והתייצבה על הגבול עם הרצועה. אנחנו אפילו כבר לא נמצאים על הגבול הבינלאומי שעובר על ציר פילדלפי, אף שעל פי הסכם השלום עם מצרים זהו הגבול בין מצרים לשטח בריבונות ישראל.
כיום מתרחש עימות הולך ומדרדר בין הפלסטינים ברצועה לבין מצרים. האם מצרים יכולה על פי הדין הבינלאומי לתקוף ברצועת עזה כפי שישראל עשתה עד כה בהזדמנויות ובהיקפים שונים?
אני לא זוכר מה המגבלות על ציוד צבאי שמותר למצרים להכניס לסיני כדי שתוכל להשתמש בו נגד הרצועה, אבל מכיר שיש להם גדודי חי"ר ורק"מ ומסוקים (אבל לא חושב שמותר להם להכניס מטוסי קרב) וגם ספינות מהצד הימי. מטחי ארטילריה יכולים להיות תגובה שקל למצרים להפעיל (כפי שצויין פה, להם אין בצל"מ).
האם המצב העניינים בין ישראל למצרים, ישראל יכולה לקבל מתקפות רציניות של מצרים על הרצועה כ"כ קרוב לשטח ישראל?

מוזמנים לבקר באתר הצילומים שלי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rocketman25 האם המצב העניינים בין ישראל למצרים, ישראל יכולה לקבל מתקפות רציניות של מצרים על הרצועה כ"כ קרוב לשטח ישראל?

בינתיים המצרים מקבלים מתקפות רציניות של ישראל על רפיח העזתית, כ"כ קרוב לרפיח המצרית. במתקפות האלה נפגעו בעבר גם מצרים, בטעות כמובן.

נכון, אבל זה לא עונה על השאלה.
על פי הסכם השלום בין ישראל למצרים, לישראל יש את מלוא הזכות לפעות ברצועה עד להשגת הסכם ישראלי- פלסטיני. למצרים אין זכות כזו למיטב ידיעתי ולכן עולה השאלה כמה המצרים יסכימו לספוג מהפלסטינים עד שירצו לבצע פעולות נגד מסיני לתוך הרצועה? האם הם יבצעו זאת חד-צדדית בניגוד להסכם השלום עם ישראל ואז מה ישראל תעשה?
אולי יתאמו את זה עם ישראל ואז זו ממש פריצה בעייתית של תנאי הסכם השלום (ומי יודע אם ישראל תקבל בכלל משהו בתמורה להסכמה להפרה מהותית זו של ההסכם)?

מוזמנים לבקר באתר הצילומים שלי

סוגיה מעניינת.

נדמה לי שבהסכם לא מצויין שלמצרים אין זכות לפעול בעזה, כמו שלא מצויין שם שאין לה זכות לפעול בתל-אביב. כי זה היה מובן מעליו. מה שכן מצויין, זה הגבלות על הכנסת כוחות כאלה ואחרים לסיני, וישראל כנראה לא תוותר על זה.

טכנית מצרים יכולה להביא כלי שיט אל מול חופי עזה ולירות. לכאורה זו לא הפרה של הסכם השלום.

לא נראה לי שמצרים תעשה תנקוט חד-צדדים, ולא נראה לי שישראל תרצה למנוע מהמצרים לירות על עזה בדרך כלשהי, אם זה יהיה ממש נחוץ ואינטרס ישראלי. כלומר, יהיה כנראה תיאום כלשהו של הכנסת כוחות והבטחה שהכוחות האלה גם יצאו.

ברור שלא מצויין שלמצרים אין זכות לפעול בעזה. פשוט מוגדר קו הגבול בין מצרים לארץ ישראל והוא עובר בציר פילדלפי. עד שיהיה הסכם שלום בין ישראל לפלסטינים שמסיג את האחריות/ריבונות הישראלית מהרצועה ויו"ש (בהסכם השלום זה מוגדר כאוטונומיה), רק לישראל יש זכות להיות מהצד המזרחי של הציר.
לגבי הגבלת הכוחות, נכון שזה חלק מהותי מהנספח הבטחוני בהסכם, אבל הסכם זה כבר נפרץ! ישראל כבר אישרה למצרים להרחיב את מסגרת הכוחות שלה בסיני לפני כמה שנים, בתירוץ המצרי של כוחות מעטים מדי להתמודד עם התגברות הטרור והתארגנויות הטרור בסיני, כביכול לטובת ישראל. אני לא מכיר שפריצה זו להסכם עוגנה בעדכון חתום להסכם השלום ובוודאי שלא שולבו הטבות מקבילות לישראל.
אני גם סבור שמצרים רציונלית לא תנקוט צעדים חד צדדים, אבל מה אתה חושב תהיה התגובה המצרית לאחר מתקפה פלסטינית בה יהרגו "יותר מדי" אזרחים/חיילים מצריים? דעת הקהל המצרית עלולה לתבוע תגובה מצרית שהשלטון המצרי לא ירצה לממש אבל לא תהיה לו ברירה.
כידוע לך לישראל זה קרה לא מעט פעמים, אז זה לא חזיון נפרץ.

מוזמנים לבקר באתר הצילומים שלי

התכוונת למדינת ישראל, ולא לארץ ישראל, נכון?

אני רוצה רק להוסיף, שאם תתרחש מתקפה פלסטינית בה יהרגו "יותר מדי" אזרחים/חיילים מצריים, אז ישראל תתגמש אל מול דרישה מוצדקת לכאורה של המצרים, והפעולה של המצרים נגד החמאס בכל זאת לא תהיה חד-צדדית.

דווקא לא. התכוונתי לארץ ישראל כי זו ההתייחסות הבינלאומית (כולל בהסכם השלום עם מצרים) לקו הזה.
הוא מכונה קו הגבול בין סיני (או מצרים) לארץ ישראל (או Palestine) ונקבע עוד במאה ה- 19 (לראשונה ב- 1840 ואח"כ עבר תיקון ב- 1896) וההתייחסות אליו בזמן הגדרתו הייתה בין מצרים שהייתה בשלטון בריטי לבין האימפריה העותומנית ונועדה להבטיח את שליטת בריטניה על שתי גדות תעלת סואץ.
מדינת ישראל קמה הרבה אחרי שהקו הוגדר, ולמגדירי הקו ממש לא היה משנה לכמה ישויות יחולק השטח שממזרח לקו ואילו מדינות יהיו בו.

לגבי הערכתך את מה שיקרה, אני נוטה להסכים, כי יש לזה גם הגיון.
אני רק מקווה שיש מי שחושבים על התרחישים הללו במשרדי החוץ, הבטחון וראש הממשלה, כדי שהמתווה והכללים לאירועים כאלה יוגדרו מראש ושלא ניכנס ב"הפתעה" למצב בו המצרים מודיעים שבעוד שעה ישלחו מטח טילים ופגזים על רצועת עזה. היו בשנה האחרונה כל כך הרבה מפגשים בין ישראל למצרים (בד"כ תחת הכסות של התייעצויות על גלעד שליט), אז אני מקווה שדיברו שם גם על הדברים הללו, כי הפלסטינים הוכיחו יותר מדי פעמים למצרים שהם כבר מזמן לא רק הבעיה שלנו.

מוזמנים לבקר באתר הצילומים שלי

Palestine זה יותר ברור, כי על גבולות א"י גם בתוכנו אין הסכמה.

דווקא על גבולות ארץ ישראל מעולם לא הייתה שאלה. הם ידועים וכתובים על פני כל ההיסטוריה (במתארים שונים בכל תקופה כי גבולות השלטון השתנו) מאז ההבטחה ועד היום.
גבולות מדינת ישראל הם כבר עניין אחר ושם באמת הדעות שונות. הגבול בין סיני לארץ ישראל הוא גבול בין איזורים גיאוגרפיים שהוסכם עליהם בין מעצמות המאה ה- 19 כפי שכתבתי. המדינות והשלטונות משני צידי הקו השתנו מספר פעמים במהלך השנים שחלפו מאז הסימון על המפה.

מוזמנים לבקר באתר הצילומים שלי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rocketman25 דווקא על גבולות ארץ ישראל מעולם לא הייתה שאלה.

שטות שנובעת כנראה מבורות.

גבולות הארץ

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rocketman25 אנחנו אפילו כבר לא נמצאים על הגבול הבינלאומי שעובר על ציר פילדלפי, אף שעל פי הסכם השלום עם מצרים זהו הגבול בין מצרים לשטח בריבונות ישראל.

אתה מבין מה מצרים ניסתה לעשות? אם לא, קבל תרגום:
" לא רוצים את עזה, קחו אותה - ותשארו שם " .
אפילו הם לא רוצים אותם, ולא רוצים להיכנס למבצעים צבאיים שיגרמו לפגיעה בכובד המיצרי.