http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3953156,00.html



מעל פי 20 מהסיוע האמריקאי השנתי שאנחנו מקבלים

יש על זה כבר פתיל כאן: http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=522582

מעבר לזה, סעודיה לא מקבלת את זה כסיוע. סעודיה משלמת על זה. בהתחשב במצב הכלכלה האמריקנית זה כוס מים להלך במדבר.... מנקודת ראות כלכלית גרידא ו החלטה נכונה של האמריקנים

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

וכל הנשקים האלה הם לחיזוק הצבאי של סעודיה מול איראן ולא מהווים איום על ישראל
(שום מסוק שבסעודיה לא יכול לגרום נזק לישראל, פטריוט הם טילי הגנה והF15 ללא אפשרות של חימוש ארוך טווח = מטוס שמשמש לעליונות אווירית בצמוד לאותה מדינה..)
ובכלל המטוסים יגיעו לסעודיה באותו זמן שישראל תקבל את F35 כך שזה לא יפר את העליונות האווירית..

בקיצור: ארה"ב מקבלים כסף, סעודיה מקבלת נשק, ואנחנו מקבלים ריח של מריבה בין שני ערבים
כל הצדדים יוצאים מרוצים
*

א) האיראנים לא ערבים

ב) יגורתי מF-15 וואהבי גם אם אין לו יכולות טווח ארוך

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אבל בהחלט אפשר לקרוא להם "ערבים לשם כבוד" (על משקל "דוקטור לשם כבוד") אחרי שאימצו את האסלאם הקיצוני, שנאת המערב והאנטישמיות האנטי-ישראלית שהייתה נחלת הערבים שנים רבות ועדיין נמצאת שם.

אגב, ממתי ל-F15 אין יכולות טווח ארוך? ישראל השתמשה בו להפצצת מפקדת טרור בתוניס, שזה די רחוק.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

נכון לרגע זה האמריקאים לא מוכרים להם את ה-F-35, אז לא ממש צריך לדאוג, אבל אני מניח שבעתיד כן ימכרו להם.

ציטוט:

בקיצור: ארה"ב מקבלים כסף, סעודיה מקבלת נשק, ואנחנו מקבלים ריח של מריבה בין שני ערבים

בעקבות האשכול על הניתוחים של האקדמיה והכלכלה באיראן, אולי אפשר היה לסגור עיסקת win-win אחרת:
א. סעודיה משכנעת את מדינות OPEC- שרובן, סה"כ, נגד איראן- להוריד את מחיר הנפט ל- 50$ לחבית (כיום באזור 80$, השיא בסוף שנת 2008 היה 110-130$). בפועל, סעודיה מוותרת בכך על הכנסות נפט שממילא היו הולכות לנשק נגד איראן- לא הפסד אמיתי.
ב. ארה"ב מקבלת דחיפה רצינית לכלכלה (=הישג מדיני חשוב לאובמה), בצד הישג סביבתי: הלחץ לקידוחי נפט מזהמים בארה"ב יורד.
ג. ממשלת אירן היתה רואה ירידה של 40% בהכנסות מנפט, בלי יכולת אמיתית לקצץ בהוצאות הממשלה, שהולכות לתמיכה במפעלים לא יעילים ולסבסוד מוצרי יסוד לאוכלוסיה עם שיעור אבטלה גבוה. תוכנית החימוש האירנית נפגעת מאוד. הצ'קים שנסראללה מחלק בלבנון מתחילים לחזור. איראן כועסת מאוד על מדינות המפרץ "שנכנעו ללחץ קפיטליסטי-ציוני", אבל עם ציוד מחליד אין להם באמת מה לעשות מול האמל"ח המתקדם שכבר יש למדינות המפרץ.
ד. אנחנו מקבלים את המריבה שרצינו, מינוס כמויות אמל"ח בשני הצדדים.

מישהו יכול לבדוק האם המספרים מסתדרים?
בכל מיקרה אני סקפטי- זו תוכנית שהיתה מתאימה יותר לנשיא הקודם.

זה התסריט שלי:
הסעודים משתכנעים שהם לא יכולים לסמוך לא על האמריקאים, לא על הישראלים ובטח ובטח לא על הצבא שלהם.
רק זה חסר למלך סעודיה - גנרל ערבי עטור תהילה, שזה יותר גרוע ממפלה צבאית מוחצת.

רשימת המטלות הדחופות החלקית של מלך סעודיה:
הסעודים צריכים להגיע לחלוקה כלשהי של הכוחות בעירק בינם לבין האיראנים, למנוע חתרנות איראנית במדינות המפרץ שבחלקן יש רוב ערבי שיעי והנהגה סונית עם יחסי ציבור גרועים. ולסגור את הפינה עם לבנון. להשיג הבטחה איראנית, כי לא תיפרס מטרייה גרעינית לאירגונים שיעים אנטי-וואהבים או ליתר בטחון: שלא תפרוץ מלחמה גלויה בין סעודיה לאיראן בשום שלב. לאכול גמל ממולא בכבש וללכת לישון.

דרך הפעולה:
להגדיר את ישראל כאיום המרכזי על המזרח התיכון, שהיא היחידה הניהנת מלהסית את הסונים בשיעים ובאמריקאים אחד בשני. חוץ מזה שהמוסד הרס את מגדלי התאומים ואוסמה בין לאדן הוא הערבי הכי גדול (בגלל מגדלי התאומים) מאז סלאח-א-דין הכורדי שאינו ערבי.

בתמורה להסכם אי התקפה איראני-סעודי, סעודיה:
1) תבצע וויתורים טריטוריאלים על איים זערוריים במפרץ ושדות הנפט הצמודים להם, השייכים לאיחוד האמיריות הערביות. וויתורים בלבנון לטובת חיזבאללה, התרחקות ממצרים, חידוש הקשרים עם החמאס וכיוצ"ב...

2) העברת נשק אמריקאי מתקדם לידי האיראנים / סורים - כדי להרתיע ואח"כ לתקוף את ישראל.

3) ביום השגת הסכמי אי-התקפה עם האיראנים - להתחיל לבצע סדרות של מגה פיגועים נגד השיעים בעירק ולבנון ונגד האיראנים באמצעות אלפי תאי טרור וואהבים. עד להשגת הסכם אי-התקפה איראני סעודי חדש... וחוזר חלילה. (עוד וויתורים, עוד נשק, עוד התקפות נגד ישראל, עוד הסכמי אי התקפה והפרתם המיידית באמצעות טרור וואהבי).

אחרית דבר:
איראן מותשת, למרות הנשק האמריקאי-סעודי. ישראל כואבת, לבנון מפורקת, סוריה סרוחה באפיסת כוחות, עירק שטופה בדם. ארה"ב מנסה להחליף ערוץ בשלט המזה"ת ולחילופין ללחוץ על כפתור אתחל תוך מילמול מיוסר של " WTF ?? מה בדיוק קרה כאן?" .

רק מלך סעודיה יושב על הגג ומנגן בלירה עם אותה הבעה צדקנית של קדוש, שמואשם שלא בצדק שבלע כבש, לרוחב, יחד עם הצמר והפרסות. (ולא לשכוח להסתיר את כדור הצמר שפלט לאחר מכן)...

זו לפחות התוכנית הגדולה... מה ייצא מזה?! הרבה תלוי בנו, אם נשתף פעולה עם הסעודים או שלא.

בחזרה לצ'כוב והאקדח מהמערכה הראשונה... אם יש נבוט חדש במזה"ת כולם יכולים לחטוף ממנו, למה אנחנו הישראלים חושבים את עצמינו ליוצאי דופן, כאילו רק אנחנו לא נפגע?

עוד הערה:
נשק מודרני אפשר להשתמש גם בצורות שהיצרן לא חלם עליהם ובתו"לים שלא נזכרים בפורום.
נשק מודרני יכול להיות נשק טרור לכל דבר, בדיוק כמו הגרביים שלי אחרי יום עבודה ארוך...

דוגמאות:
א. מטוס קרב חמוש ומתודלק לעייפה, "נחטף" על ידי טייסו שהוא כאמור, פנאט וואהבי מתאבד.
ב. הנשק, יכול להימסר לצד ג' - "לא איראני", או לכוח משלוח בעל "סדר יום עצמאי".
ג. לאוניות קרב יש כוח אש עצום, שיכול לגרום נזק רב בגלל: "טעות בזיהוי" או "פרשנות מוטעית כוונות האויב", או אפילו כדי לסייע ממש לצד ג' הנלחם על כבודו מול הדורסנות השיעית / איראנית / ישראלית / אמריקאית / אסקימואית (שכידוע שולטים בעולם!).
ד. נשק אחר, שאינו מטוס או אוניה, יכול פשוט "להיגנב" ולהימכר לצד ג'.
ה. "לנטוש נשק", בהצגה משכנעת מספיק כדי שהאיראנים יאמצו אותו בהכרת תודה.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

א. מה יפריע לאירן לפגוע מאוד בסעודיה עם הנשק החדששלה? בעצם, איך בדיוק יפריעו לאיראן התקפות טרור על שיעים מחוץ לשיטחה? ואילו יכולת יש למישהו לארגן חתרנות סונית אפקטיבית בתוך אירן? לו התסריט היה אפשרי- זה כבר היה קורה בלבנון, בעיראק ובאירן. לא ראינו בשום מקום מחתרת אפקטיבית בהשראה סעודית.

ב. בכלל, חשיבה מסורתיתי של יחסים בינ"ל תטען שסעודיה מאוד נהנית מהמצב הקיים, ולכן היא "מדינת סטטוס-קוו", שנלחמת במי שמנסה להפר את האיזון (=אירן) או דנה איתו, בטח לא נכנסת למין מהלך לא ברור ומפותל של "הליכה על הסף" איתו.

ג. מי כן יכול להחליף את ארה"ב כמשקל נגד לאירן? טורקיה. מדינה גדולה, עם שאיפות מעצמתיות, יכולת צבאית טובה עם בסיס מדעי-אקדמי-תעשייתי לא רע. ומעל הכל- סונית. מישהו שמע על ניסיון סעודי לתקוע טריז בין אחמדינג'אד וארדואן?

א. מה שמפריע לאיראן - הסכמי אי-התקפה ותקבולי שוחד סעודיים. למעשה, שיתוף פעולה סעודי ברמה אחת עם איראן, והתשתה במלחמת מתאבדים מהצד השני. בדיוק כמו הלקח האמריקאי בעירק ואפגניסטאן. (התרומות לארגוני הטרור, הן כמובן תרומות פרטיות, הרי טרור ושפיכות דמים בין מוסלמים עושה למלך גזים, בזמן שהוא בולס בעל חיים כלשהו...).

ב. החשיבה המסורתית, זהיתה מייד כי אין שחר להתקוממות נגד ההפיכה הקומוניסטית נגד גורבצ'וב, שהסכמי אוסלו הן פירצת דרך חסרת תקדים, שערפאת נטש את דרך הטרור, שנסיגה מלבנון והתנתקות זה "סבאבה לגמרי".
איך אומר ביטיס: לפעמים כל מה שצריך זה להרים את המשקפת ולהסתכל דרכה. זה הכל. המהלך הסעודי הוא המהלך היחיד שהם רבי אומנים בו. זה איננו הליכה על הסף, אלא משחק כפול, בשני הצדדים באותו הזמן. זה המשחק החביב על מלכי סעודיה מאז שכל הנפט שלהם היה עדיין ביצות, עצות ויער טרופי אינסופי.

ג. סעודיה הייתה רוצה להחליף את ארצות הברית, אבל אולי תתקשה לעשות כן. אני חושב שנראה מעורבות סינית גדולה יותר במזה"ת, בצורה ייחודית לסין: מכירת נשק טיפש לכל מי שיכול לשלם. רכישת שטרי חוב. השקעות מאסיביות בתשתיות תחת בתמורה לזכיונות ותנאי בלעדיות. ייצוא עובדים זרים: בהתחלה זולים, כאלו הזולים מהפקיסטאנים, אבל דרישה על עמידה על זכויותיהם בטווח הארוך... עד שיהפכו לעצם בגרון הסעודי. לסעודים אין רופאים, מהנדסים או מתכנתנים ברמה ובכמות המינימילת להישרדותם. הם מייבאים את כל בעלי המקצוע האלו, בעיקר מוסלמים מהודו ומפקיסטן. גם יפאנים בריטים וגרמנים. הסינים יחליפו את כולם ממש בקרוב. (זוכר את תקרית קנוסה? אף ארגון לא יכול לשרוד ללא שידרה טכנוקרטית ובירוקרטית - הסינים מודעים לכך, הסעודים פחות... ).

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

אינני יודע מהי "חתרנות סונית אפקטיבית", אבל יש ארגון טרור סוני זניח בהשראה סעודית ובמימון סעודי שנקרא אל-קאעדה. בין שאר המקומות שבהם נעשים פיגועים תחת המותג הזה נכללת עראק.

"חתרנות סונית אפקטיבית", כמענה לתרחיש של גילגמש, היא כזו שיכולה להביא לשינוי מדיניות של איראן.

רק רפרפתי על דבריו של גילגמש, אבל נדמה לי שאתה מתייחס לטענה שהוא לא העלה.
הדבר הקרוב ביותר לכך שאני רואה אצלו הוא:

3) ביום השגת הסכמי אי-התקפה עם האיראנים - להתחיל לבצע סדרות של מגה פיגועים נגד השיעים בעירק ולבנון ונגד האיראנים באמצעות אלפי תאי טרור וואהבים. עד להשגת הסכם אי-התקפה איראני סעודי חדש... וחוזר חלילה. (עוד וויתורים, עוד נשק, עוד התקפות נגד ישראל, עוד הסכמי אי התקפה והפרתם המיידית באמצעות טרור וואהבי).

הוא כתב בעראק ובלבנון ולא בתוך איראן עצמה, והוא לא דיבר על "חתרנות", אלא על טרור.
באופן היפותטי, אין מניעה מארגוני הג'האד העולמי לבצע פיגועים בתוך איראן, אבל לא ברור שזו דרך פעולה נכונה, או עדיפה לעומת השקעת הכח במאבק מול איראן בעראק, לדוגמה.

טרור כזה (לא "חתרנות") לא צריך להביא ל"שינוי מדיניות", אלא להפסד של איראן. המטרה היא ניצחון.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gilgamesh זה התסריט שלי: מטוס קרב חמוש ומתודלק לעייפה, "נחטף" על ידי טייסו שהוא כאמור, פנאט וואהבי מתאבד.

עמוס הראל ללא קרדיט

דאגה אחרת, ספציפית יותר, נוגעת לאפשרות שטייס סעודי בודד ייצא לפיגוע התאבדות מוטס, בהשראת התעמולה של אל-קאעדה. בעבר היה סיכום עם האמריקאים שהסעודים לא יציבו מטוסי קרב בבסיס טאבוק בצפון סעודיה, הקרוב יחסית לאילת. סעודיה הפרה הבטחה זאת, ופרט למטוסי קרב אירופיים מתקדמים המוצבים בבסיס היא פורסת לשם מדי פעם גם טייסות אף-15.

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1189215.html

לפי תמונת הדגל שליד השם שלי, אתה יכול להניח שאני לא קורא את "הארץ".

לפי שהפורום פתוח לכולם (בתנאי...) ייתכן שהיה זה הראל, שביקר בפורום וקרא את תגובתי. עליי לציין שחזרתי על אותו הטיעון מספר פעמים לאורך השנים בהודעות שונות.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

הנקודה שבה התיאורייה שלך מתפרקת היא האמונה שלך בשת"פ איראני-סעודי.

לשתי המדינות האלו אין שום מכנה משותף לבנות עליו. מבחינה דתית האחת סונית וואהבית, השנייה שיעית משיחית. מבחינה אתנית האחת פרסית, השנייה ערבית...

הנקודות היחידות שבין יש להן אידיאולוגיה משיקה זה האנטי למערב וההתנגדות לרעיונות מגוחיכם כמו שוויון בין המינים וחופש הביטוי...

הסעודים מרטיבים במכנסיים בכל פעם שהם חושבים על איראן גרעינית, ד"א, ומסיבות טובות. איראן גרעינית מסוכנת להם הרבה יותר מאשר לנו.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מה שתיארתי איננה ממש תיאוריה, אלא אופן הפעולה של הממלכה הסעודית. קוראים לזה משחק כפול, והוא משמש להחליש את כוווולם חוץ מאשר את עצמך.

הסעודים פועלים כך כלפי המערב, כלפי ירדן, לבנון, בעירק ועוד. מממנים טרור אנטי-מערבי, מוכרים נפט וקונים ציוד מהמערב מהצד השני. המערב לא יכול לפעול נגד סעודיה - בגלל הנפט וההשקעות ולכן תמיד חשוף לטרור שמחליש אותו, ומחליש את הממשלות שלו.

לא רק הסעודים מתנהגים כך! גם הסורים, גם הפלשתינאים רבים רבים. זה טריק מאוד מאוד בסיסי.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

מה שאתה רואה כ-"משחק כפול" מתוחכם ויעיל, אני רואה כ-"חולשה ופילוג פנימיים שמונעים פעולה אחידה וישירה".

במבחן התוצאה, האם היחסים שיש לסעודים עם תימן, עיראק, לבנון ואיראן משקפים עוצמה או תחכום סעודיים?
תימן- בעיות בט"ש שהביאו לתכנון לבניית גדר הפרדה
עיראק- מדינה שגולשת לאנרכיה, פוטנציאל רב לפניה לחסות אירנית שמסוכנת מאוד לסעודיה
לבנון- בבחירות הלבנוניות ב-2009, למשל, סעודיה השקיעה מאות מיליוני דולרים (במדינה עם כמיליון וחצי מצביעים!)- התוצאה היתה רק חזרה על התוצאות של בחירות 2005, והממשלה שנוצרה חלשה ונוטה לכיוון סורי. אני לא רואה כאן שום משחק כפול.

זו הנקודה שאולי היפסדת. הסעודים רוצים את שכניהם חלשים ולא חזקים, תלויים בסעודים ולא באחרים. את ההשפעה השיעית איראנית הם שוטפים בדם וטרור ואת החסינות מהאיראנים הם קונים בכסף, בוויתורים ע"ח אחרים ובהעברות של אמל"ח ומוצרים תומכי תומכי לחימה.

הסעודים רוצים את כל העולם שירדוף אחריהם כדי לקבל את עזרתם להביא קצת יציבות לעירק, תימן וכד'... שזה בדיוק כמו לבקש מהפירומן להחזיק חזק את הגפרורים - כדי שאף אחד לא יקח אותם לשימוש פסול...

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

אתה בטח יודע שבזמן מבצע עופרת יצוקה(וגם אחרי אם אני לא טועה, אני לא ממש עוקב אחרי זה) הם הפציצו את החוטים(הם עוד פרוקסי של איראן) בתימן והתקשורת הבינלאומית לא התייחסה לזה.