http://www.altair.com.pl/start-3829

לפי האתר הזה לטנק הסיני החדש יהיו 2 אנשי הצוות. נהג ומפעיל מערות חימוש השונות.
כיום יש להם 3 אנשים, אך עם תוספות אוטומטיות שיותקנו, יהיו רק 2 טנקיסטים בכלי.

עדכון.

המעניין כאן שהטנק יופעל ע"י רשת הפעלה עם כמה טנקים בסביבה. הוא יהיה קל שאפשר יהיה להתאים אותו לתובלה אוירית ולהפעילו באיזור עירוני. המזקו"מ יהיה מודולרי, שיאפשר תוספות שונות.
כח האש ייאפשר גם לירות מעבר לאופק ופגזים יכלו לפגוע גם במטרות באויר...

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

מה הקוטר תותח?

טרם פורסם, כנראה יהיה קנה חלק (ספקולציה שלי)

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

אין מט"ק?

אם הטנקים יופעולו (הכוונה כאן- המפקדים יתנו פקודות, לאן לנסוע ובאיזה תחמושת להשתמש) ע"י פיקוד שנמצא רחוק בטנק פיקוד, אז באמת לא צריך.
מספיקים רק שניים כפי שהסינים מתכננים. תפיסה מעניינת לשיריונאים שלנו.

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

איזה באיזשהו מקום יהיה טנק פיקוד מלא באנשים שמפקדים כל אחד על טנק אחד? או על מחלקה?

אם אני מבין את הראש של הסינים, אז טנק העתיד שלהם יהיה בדומה למטוס באויר המקבל פקודות מהבקרה. הוא לא יהיה עצמאי בשטח כפי שזה כיום.
(אל תקח את זה ברצינות מדי, זה הראש שלי-אני לא יודע ולא מבין סינית)

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

ואתה עוד עונה לשאלות על קונספטס ופיקוד.

איפה כתוב פיקוד על הטנק מרחוק? מדובר במערכת העברת נתונים ומידע.
מזקו"מ מודולרי? אולי מה שקראת מדבר על רכיבי מיגון מודולריים, ללחימה אורבנית והובלה אווירית?
מה פתאום קנה חלק או פגזים מעבר לאופק? מדובר בטילים כחימוש עיקרי.

ובכלל זה לא טנק בפיתוח אלא רעיון כללי כפי שהוצג על ידי הבוס של CNVR. אלו אפילו לא דרישות הצבא.

טל

אז זה כמו שקרן אור כתב-
זה נשמע כמו הבדיחה הישנה על "איזבסטיה":
תיקון לידיעה של אמש-
לא סוחוי pak-fa אלא סוחוי-25
לא בתימן, אלא ברוסיה
ולא "הופל ע"י המורדים", אלא "נחת בשלום".

לא פיקוד על טנק אלא מערכת שליטה ובקרה
לא המזקו"מ מודולרי אלא המיגון
לא קנה חלק ופגזים אל מעבר לקשת בענן, אלא טילים כחימוש עיקרי
ובעצם לא מפתחים כזה טנק אלא מנסים בתעשיה להציע רעיון חדש לצבא

אני לא יודע פולנית ולא סינית, אז אין לי מושג מה הולך פה.

אגב, התפישה של טנק בעל שני אנשי צוות, אוטומציה ומידות מוקטנות (אבל כן עם תותח דומה להיום) הוצעה כבר לפני יותר מעשר שנים באיזו מדינה מערבית.
הישראלים צחקו על זה ושאלו מי יעשה טפ"ש בשגרה ויחליף מוט פיתול באמצע המלחמה.
אני חושב שזו סיבה מטופשת לקטול תפישה מבצעית, אבל אולי יש סיבות מבצעיות טובות אחרות לשלול אותה.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

http://en.wikipedia.org/wiki/Stridsvagn_103

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

שני אנשי צוות זה מכיוון שלסינים חסר כח אדם.

הטל ספק בכל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי romi4 שני אנשי צוות זה מכיוון שלסינים חסר כח אדם.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

אני מטיל ספק בכך

גם אני לא דובר פולנית שוטפת אבל כן מכיר את פיתוח השריון הסיני. אם לשפוט עפ"י טל - אין כל קשר בין ה- T-99 לכתבה הפולנית.

הטנקים היוצאים היום מקו הייצור הסיני הם הדור השלישי של פיתוח "עצמי" - בעצם שילוב בין ה- M1 האמריקאי לליאופרד הגרמני למעט מטען אוטומטי המזכיר מאד את המטען הרוסי ב- T-90. כינויים במערב הוא T-99-A1 ויש עליהם המון פרטים באינטרנט.



התפתחות המיגון היא ההתפתחות המעניינת ביותר וניתן לראותה בתמונה למטה בשלושת דורות הטנקים מה- T-96 דרך ה- T-98 ועד הדור הנוכחי T-99. אם פעם יהיה זמן - נרחיב על זה.


ההתפתחות המפתיעה של החודשים האחרונים היא הוספת הגנה אקטיבית יחודית לטנקים אלה (העמוד הגדול מעל האיש עם הכובע החום - מפקד הארמי הסיני). מי שזה נראה לו דומה למערכת ה- Arena הרוסית - שיסתכל טוב. זה לא. המערכת נמצאת בניסוי מקיף בימים אלה.





לגבי טנק עם שני אנשי צוות.
היו דיונים ארוכים בנושא - גם בפורום הזה. כפי שכתב רגב, דגמים של טנקים כאלה פותחו במספר מקומות במערב - כאשר המתקדם ביותר היה הניסיון הגרמני באמצע שנות ה- 90 במסגרתו נבנתה מחלקה של טנקים כאלה. בסיכומו של דבר הוחלט, גם אצלנו, שזה לא הכיוון.

Pashut Shiryoner
לא פחות ולא יותר

אכן כותרת לא מתאימה, ובאמת לא מדובר ב TYPE-99 אלא בטנק אחר, מה שהסינים מכנים דור 4, שעשוי, לפי מה שהסינים טוענים, להכנס לשרות באזור 2015 וצפונה.
הטנק המדובר מכונה CN-M בסין. הפרטים עליו (ואין לי מושג מה מהם פנטזיה ומה קשור למציאות):
עשוי מחומרים מרוכבים וסיבי פחמן, כך שמשקל הטנק יהיה 25 טון.
המנוע יהיה מנוע מגח סילון שיספק 3800 כ"ס, מהירות של עד 180 קמ"ש, האצה מ 0 ל 100 תוך 8 שניות.
מעבר לזה יש את כל נושא העסקת המטרות, והאפשרות המכ"מית להעסיק עד 48 מטרות זזות ולבחור אוטומטית מתוכן את 16 המאיימות ביותר.
בנוסף מערכת שליטה ובקרה שתאפשר העברת מידע בין עד 2048 טנקים בעת ובעונה אחת.
בטנק הזה אכן מדובר על 2 אנשי צוות, כשהסינים מדברים על דור 5 שבו איש צוות אחד לפיתוח עתידי, ודור 6 של טנקים בלתי מאויישים.
טוב, אני חייב לזוז, אח"כ אוסיף אולי עוד קצת. יום טוב לכולם.

מגח סילון? אתה בטוח? הם מתכננים לסוע במאך 3?

הוא בטח התכוון טורבו-סילון לקבלת הנעה צירית.

מוזמנים לבקר באתר הצילומים שלי

בקיצור, טורבינת גז.

אני לא מתכוון לכלום, זה המונח המדויק שבו הסינים משתמשים. (ר' הדיסקליימר שלי לגבי פנטזיה ומציאות).

מעניין אותי לדעת רק איך הם ירימו את הזחל חזרה אחרי פריסה עם שני אנש"צ כאשר אחד מהם ממילא בתא הנהג

בעיני נימוקי חימוש כאלה אינם רלוונטיים.
חשיבה מעמיקה על טנקאות הכרוכה בתכנון טנק דו מושבי צריכה להציע פתרונות לסוגיות החימושיות.
רק לדוגמא- טנק דו מושבי יכול אולי להיות קטן וקל יותר-
כבר אין צורך להשאיר חלל ממוגן בנפח לתפקוד 4 בני אדם אלא רק שניים.
מבחינת מיגון שיא צריך אולי רק סביב שני אש"צ, מערכות תותח ותחמושת בלבד. (גם כיום מיכלי הדלק וחטיבת הכח לא זוכים למיגון שיא באברהמס ובליאופרד).

אולי זה יתן טנק מופחת גודל (יתרון בהיבט תמונת מטרה לאויב וגודל מטרה לתחמושת האויב)
אולי הגודל יהיה דומה אבל ניתן יהיה לחלק את מיגון השיא יותר יעיל על הטנק.

מבחינת פתרון בעיות חימושיות בתוך הקרב- אינני מכיר מספיק, ולכן לא יצא לי להכיר אירוע בו תוך מגע עם אויב, בין צבא סורי ובין חיזבאללה יורה טילים ומרגמות , יצא צוות טנק והדגים תרגולת קיצור זחל או העלאת זחל ובכך חזר להיות משמעותי באותו הקרב.
מצ שני, שער בנפשך ציוד פלוגת טנקים בשלושה נמרים חימושיים, ממוגנים לא כמו נגמ"ש החט"פ דהיום, שמגיעים אל טנק תקול ומושיטים לצוות תועלת מעשית בהשמשת הכלי. אולי שישה זוגות ידיים נוספות, אולי ארבעה.
אולי ניתן למצוא מקבילות בויכוח על שרידות הF16 הקטן לעומת הF15 הגדול והחזק?

לא יודע, אינני מקצוען בתחום.
אני כן משוכנע שלא ייתכן לפסול תפישה תכנונית שונה על בסיס "מי יצא להעלות את הזחל". האם זו התפוקה הנדרשת מצוות טנק בלחימה?

אגב, כל זה לא שווה כלום כל עוד אין מערכת טעינה גמישה ואמינה ומתפקדת גם אחרי פגיעות לא-חודרות או חודרות-חלקית.
לדעתי.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

אולי אני פשוט מיושן ולא מצליח להתחבר לרעיון הזה של טנק עם צוות מוקטן. לדעתי טנק זה טנק והוא צריך טל"ת טא"ת וטפ"ש וטיפולי זחל וטיפול למקלעים ולתותח, זה דורש כח אדם וזה לא חשוב אם זה חירום או שגרה. ככה שמצד אחד מקטינים סד"כ באנש"צ אבל מצד שני זה דורש יותר אנשי חימוש בפלוגה כדי לקבל הספק עבודה זהה.
גם מבחינת חלוקת הקשב של המט"ק\תותחן אני לא מצליח לתפוס את זה. גם לכוון את הנהג, גם לנסות לקבל תמונת מצב ממה שקורה בחוץ, גם לתפעל מערכות כאלו ואחרות, לבצע בירי בתנועה, ועם כל העומס הזה לנסות להשאר קשוב לרשת הפלוגתית וכו' וכו'.

אולי לסינים ולרוסים זה מתאים, טנק זול יחסית, קטן, עם מעט אנשי צוות שממילא לא מתוכנן לשרוד לאורך זמן, פשוט להפעיל אותו במאסות אדירות ומי שנפגע נפגע והשאר ממשיכים הלאה.

לחלק מהנושאים ניתן להציע פתרונות טכנולוגיים.
תחשוב על המהפיכה שבהכנסת טנק עם 4 אנשי צוות לעומת דגמי הטנקים המוקדמים עם חמישה ויותר.

אני לא באמת משוכנע שטנק דו מושבע הוא הדבר הבא, אבל אני משוכנע שזה מועיל כתרגיל מחשבתי ברצינות ושבחינה אמיתית ולא מוטה יכולה להוסיף לנו.

לי מאוד קוסם הרעיון של בשלות טכנולוגית והנדסית באוטומציית הטעינה, שיכול לייתר את הטען. בשלות במערכות בקרת ירי שתפשט הבאת תותח ל"על" (אם טיל אויר אויר חד פעמי יכול לקבל ראש הדמאתי ו"לחשוב" אם המטרה שהוא רואה דומה למטוס אויב, מדוע לא מחשב בקרת ירי שלם?)

ואולי אז ניתן יהיה לדבר על צוות טנק בתצורה של קברניט וטייס משנה, אשר לכל אחד מהם בקרים לצידוד ונהיגה, מסכי תצוגה וכו'.
עכשיו אחד נוהג ומאתר מטרות לפי יכולתו, שני מאתר מטרות ויורה כמשימה עיקרית. שניהם מקשיבים לקשר והם יכולים להחליף תפקידים בלחיצת כפתור בעיקרון של "אני לוקח-אתה לוקח".
זו התיאוריה.
סתם כתרגיל מחשבתי קליל- היום DARPA נמצאת אחרי ביצוע ניסויי שליטה מרחוק בכלים עם מצלמות ש"מסתכלות" אל העולם לפי תנועות הראש של השולט. מתברר שלא בלתי אפשרי להציג תמונת עולם ולהגביר התמצאות במרחב של אדם שאינו בקשר עין עם השטח ודרך ממסרי קשר.
מעניין מה הישימות של כאלה פתרונות ליושבים בתוך כלי ממוגן.

במונחי קרב, אין לי ידע מספיק כדי לשער את משמעויות הצורך בהכשרות מעמיקות יותר לכל א"צ ומנגד פחות לוחמים "יורים" בפלוגה לצד יותר לוחמים "תומכים" בפלוגה.
יתכן שיוצרךלהגביר את המענה החימושי לפלוגת כלים כאלה בשל מיעוט הידיים בסך הכל- יתכן שאם כלי כזה ייבנה כמדגים, אם חשיבה מקצועית תעלה שייתכן שמכאנית ואלקטרונית הרמה מתאימה, אולי יתגלה שאמינות המכלולים מאפשרת קיום סד"כ חימושי פלוגתי דומה להיום.

לסיכום- לא בטוח שהיום ההנדסה והטכנולוגיה בשלות, אבל נדמה לי שסביר לצפות לכך בעתיד שלפני באק רוג'רס (או מסע בין כוכבים, למאותגרים).

אגב אורן- האם אתה מעודכן בהבדלים בין הטיפולים השונים בין המג"ח החדיש ביותר לבין המרכבה החדישה ביותר?
למתלהבים- אין צורך לפרט באינטרנט את תוכן התשובות.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

כמו שנאמר לעיל, לא מדובר בטנק קטן וזול שאמור להיות בשר תותחים. זה טנק שמתוכנן להיות ממוגן מאוד, ובהרבה שיטות (אני מקווה שפשוט שריונר ירחיב על הנושא), וכן חלק ממערכת ממוכנת לשליטה ובקרה שתוריד הרבה מהעומסים על הצוות עצמו. אם זה טוב או רע - זו שאלה אחרת שאני לא נכנס אליה.

לאמריקאים יש קונצפט של טנק שמופעל על ידי שני אנשי צוות, בסרטון הזה אפשר לראות אב טיפוס של אותו טנק...