לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 28-11-2009, 17:38
  FiReBall מנהל FiReBall אינו מחובר  
מנהל צו"ב
 
חבר מתאריך: 02.05.02
הודעות: 7,828
Facebook profile Follow me...
יישאר שבוי: על היום שאחרי שחרור שליט

הוריו של שליט יודעים מאיזה גלעד הם נפרדו. עמוס לויטוב שהיה בשבי המצרי 3 שנים יכול להעריך איך הוא יחזור: מתקשה להתמודד עם החיים

חן קוטס-בר | 28/11/2009 15:27

ביום שלישי בערב עוד צלצלו עיתונאים לנועם שליט לשאול מה הוא מרגיש. "מחכים", אמר שליט ביובש. המשא ומתן להחזרת בנו לימד אותו להתייחס לתקווה כמו לייאוש. באותה מידה של חשד. זה לא זמן לדיבורים, אמר שליט לתקשורת. גם לא זמן טוב לצאת בהצהרות. אחר כך חזר ואמר שוב רק ש"אנחנו ממתינים". כבר שלוש שנים וחמישה חודשים מאז שנחטף גלעד, הם חיים כמו על רכבת הרים. עולה ויורדת.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images//archive/300x225/1/098/243.jpg]
גלעד שליט כפי שמופיע בסרטון שצילם חמאס צילום: רויטרס

אומדים סיכון מול סיכוי. שמחה ומפח נפש. תעתוע ופיכחון. תורת הכמעט והאי-ודאות. "למודי ניסיון" אמר הסבא צבי שליט למחרת, יום רביעי בערב, כבר אחרי הודעת החמאס על דחיית העסקה לפחות עד אחרי חג הקורבן. "נהיינו מחוסנים". זה היה בתום עוד שבוע שבו גלעד לא חזר הביתה. הקפיץ שנמתח ונדרך לקראת עסקה מתקרבת, שוב פקע. מדינה שלמה המתינה, אבל בבית במצפה הילה לא תלו שלטים לקראת בואו.

מגרש הכדורסל נשאר ריק, וגם החדר שלו לא התמלא. ענפי העצים בחצר, אלה שאביבה, אמא שלו, מחכה שיגזום כשישוב מן השבי - נותרו ארוכים. "שמחה מהולה בעצב", אמר צבי שליט כשנשאל על היום בו יחזור נכדו הביתה לאחר שנים בבור בעזה. "גלעד כבר לעולם לא יהיה אותו גלעד, ומה שהיה לא יהיה". לקחו בן אדם מכדור הארץ ושמו אותו בכוכב אחר, תיאר השבוע עמוס לויטוב את גלעד שליט, אחרי שישוב, "ביום שאחרי".

כל יום בשבי, הסביר לויטוב, לא מקרב אותך לשחרור, אלא מרחיק אותך מהחיים שידעת קודם. לויטוב, נווט קרב בחיל האוויר, היה בשבי המצרי שלוש שנים וחמישה חודשים, כמו גלעד בינתיים. הוא חזר אחרי מלחמת כיפור, בגיל 24, וחי מאז חיים מלאים. לפני שנתיים הוציא ספר, "שקר השתיקה", על השבי והחזרה ממנו. היום הוא מרצה ומנחה סדנאות על התמודדות עם מצבי לחץ. גם על ההסתגלות לחיים שאחרי השבי. בזיכרון של הטלפון הנייד שלו מופיע מספר הטלפון של נועם שליט. הוא שומר אותו לימים שאחרי חזרתו של גלעד הביתה.


להמשך הכתבה:
http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/...&loc=2&tmp=4202
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה עקוב אחרינו! תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה Facebook

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 29-11-2009, 14:29
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,930
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "בוודאי שלא"

אלו נקודות משמעותיות.

בכל זאת חדעתי נכון לעסוק בעום שאחרי ולטעמי על אחת כמה וכמה בצורה החושבת והמתחשבת שעולה מההודעות כאן.

בתקווה שראשי המדינה יתעשתו כבר ויכירו בקשר שבין אחריות לשבויי צה"ל לבין צבא ובטחון.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 29-11-2009, 15:08
  משתמשת נקבה יונה100 יונה100 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.03.05
הודעות: 845
עם חזי שי היו גם גרוף וסלם
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי amirsgv שמתחילה ב "בוודאי שלא"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי amirsgv
אם כי שבויי ההתשה במצרים הם אלו שהיו הזמן הארוך ביותר בשבי, כמו גלעד, כמו גם חזי שי.
יש הבדלים מהותיים בין לויטוב והחוויה שלו:
א. במצרים, לאחר תקופה קצרה, השבויים היו בקבוצה - מאוד עוזר לשמור על שפיות
ב. בניגוד למצרים, ולפחות ע"פ כתבות שפורסמו ע"ב ספרו של סלימאן א שאפי, גלעד כן צופה בטלוויזיה וכן יש לו מידע פחות או יותר עדכני על מצבו ועל התהליך שנעשה לשחררו (מה שלא קרה עם שבויי ההתשה או עם חזי שי).

א. אין כל ספק שהשהייה בקבוצה תרמה לשבויים תרומה אדירה. יחד עם זה, לויטוב הציג תמונת מצב מאד קשה ונוגעת ללב, אז על אחת כמה וכמה מי שיוצא מבידוד.
מכירה מישהו שמשווה את סיטואצית הבידוד, לזו שהוצגה בסרט "הפרפר". ראיתי אותו לפני מליון שנה, ולפיכך אסתפק בגרסתו הלקונית של גיורא רום שמסכם ואומר ש"שבי זה לא כיף".

ב. לגבי הספר של א-שאפי - אני לא רוצה לנבל את פי ולכן לא אכתוב את דעתי על כתיבת ספר פולשני כזה, בעוד "גיבור הספר" נרקב בתאו. לדעתי מעולם עוד לא נעשה דבר כזה בכל רחבי העולם.
אבל לגופו של עניין... אני חוזרת וקוראת ביקורות על מידת האמינות שלו ולכן צריך להתייחס אל המידע באופן ספקני לחלוטין (אם בכלל צריך לקרוא אותו).

ג. לפני כמה חודשים שמעתי הרצאה על שבויים מפרופ' עמיה ליבליך (שכתבה ספר על שבויי מלחמת ההתשה). מתוך יומרתה להיות גם "מומחית לשבויים", עמיה מעיזה לפקפק ולערער על מידת הפוסט טראומה של מי שחזר מהשבי, כי המרואיינים שלה בכלל "לא דיברו על זה".
העובדה שהם לא שיתפו אותה ברגשות האמיתיים שלהם, גורמת לה לצאת היום עם מצגי שוא והסברה שיקרית וזו סיבה נוספת לחשיבות הרבה של הראיון של עמוס (שהיה אגב, אחד ממרואינה של ליבליך).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 29-11-2009, 21:46
  משתמשת נקבה יונה100 יונה100 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.03.05
הודעות: 845
אלון
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי אלון5560 שמתחילה ב "כל עוד גלעד שליט לא חזר מוטב..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי אלון5560
כל עוד גלעד שליט לא חזר מוטב לנו לא לנתח את הנושא ולטחון כאן מים,
קודם שיחזור בשלום בריא וחי,וכל ברברת בנושא לדעתי מיותרת.

לדעתי לא מתנהלת כאן שום ברברת, אלא דיון חשוב על שבויים ומשוחררי שבי.
כאשר גלעד נפל בשבי, ואלדד ואודי נחטפו ללבנון, עיתונאי בשם יונתן שם אור כתב במעריב ש"השבויים משחקים שש-בש" ושימשיכו לשחק עד בוא השלום..
בנוסף, לפני כמה שנים היתה בטלויזיה פרסומת ל-YES (שזכתה בפרס ראשון), שבה שבויים אמריקאיים רוקדים דיסקו בויאטנם.
לדעתי, דווקא כל המוסיף לדיון הרציני והמכובד בנושא הזה - הרי זה משובח.

לא משחקים שם שש בש, וגם אין שם דיסקוטקים. אולי אם היו מפסיקים לחשוב כך, גלעד היה כבר מזמן כאן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 01-12-2009, 15:28
  משתמשת נקבה יונה100 יונה100 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.03.05
הודעות: 845
חטוף או שבוי
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי צנחן77 שמתחילה ב "אין סתירה בין הדברים. אפשר..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי צנחן77
אין סתירה בין הדברים.

אפשר לקיים דיון על שבי, מצב השבוי (אגב חטוף ואפילו לא שבוי במקרה המצער הזה),


הפתרון לשאלה אם "חטוף" או "שבוי", הרבה יותר פשוט ממה שניתן לחשוב.
בארץ קיימת עמותת פדויי שבי, שחבריה מבקשים מאד להגדירם כשבויים לשעבר ולא כחטופים.
מקובל היום מאד להניח לבעלי העניין להגדיר את עצמם כאוות נפשם. לא ברור לי למה זה צריך להיות שונה במקרה הזה.
הבעיה היא שהמונח המעצבן הזה כל כך השתלט על השיח, עד כי טייס פאנטום שהיה בשבי הסורי, מצא עצמו מול מראיינת שהגדירה אותו כ"מי שהיה חטוף בסוריה...".

ולגבי הראיון עם עמוס, יתכן שרק שיקולי מערכת גרמו לשינוי והדביקו את תאור החוויות שלו לגלעד או לאחרים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 01-12-2009, 18:56
  משתמשת נקבה יונה100 יונה100 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.03.05
הודעות: 845
דעותיה של ליבליך
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "ואת?"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי YGH
את עמיה ליבליך, שראיינה שבויים, את פוסלת כי דעותיה שונות משלך.
את סאם את פוסלת כי הוא לא חווה שבי.
יש איזו סיבה מיוחדת, לפי הגיון זה ממש, לייחס איזושהי משמעות לדעתך?

ממש לא שונות משלי כי מעולם לא הייתי בשבי.
דעותיה של ליבליך סותרות את דעת כל מי שחזר מהשבי ולמען הדיוק, הן בעיקר סותרות את ממצאיה המחקריים של פרופ' זהבה סולומון ששנים חוקרת את הנושא (ואף קיבלה על כך פרס ישראל השנה).
דעותיה של ליבליך מבוססות על עדות שנתנו לה כחמישה או שישה אנשים, אשר בחרו מסיבותיהם שלהם לא לשתף אותה בפוסט טראומה שלהם. כפי שאמרתי, אחד מהם (עמוס לויטוב) אפילו התראיין למעריב וגם כתב אוטוביוגרפיה. המציאות מוצגת לשיפוטך, בדיוק כפי שהיא נתונה לשיפוטי, אבל היא לבטח לא עולה בקנה אחד עם טענותיה של ליבליך.
ממש לא תפקידי לברר בשמה מדוע לא הצליחה לגרום לקבוצה לשתף ולערב אותה במה שעובר עליהם לאחר השבי. אולי כן תפקידה להתעדכן ולעיין במחקריה של סולומון לפני שהיא מציגה מציאות שונה ודימיונית בהרצאות.

את סאם לא פסלתי, אדרבא... אם הוא חושב שברור לו מה גלעד יחשוב בעתיד, כדאי לו לשתף בכך חברים בפורום של פסיכולוגיה או פורומים שונים של תורת הנסתר, פותחים בקלפים והורוסקופיה.

איש לא התבקש לייחס משמעות כלשהי לדברי, או אפילו לקרוא אותם. מבטיחה לך שלא יהיה מבחן בסוף סמסטר (-:
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 01-12-2009, 21:16
  משתמשת נקבה יונה100 יונה100 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.03.05
הודעות: 845
עוד קצת על ליבליך
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי יונה100 שמתחילה ב "דעותיה של ליבליך"

ליבליך הרצתה במכון ון ליר, במסגרת שלושה דיונים על נושא השבי, שהועלו במשך שלושה שבועות.
כששמעתי אותה, וטענותיה אכן מאד הכעיסו אותי, פניתי למארגנת הכנס וביקשתי אותה לזמן גם נציג של "ערים בלילה". נאמר לי שגיורא רום (שאינו חבר העמותה), הוזמן לפאנל הבא והוא ייצג את השבויים.
האמת היא שנראה לי שגוי ולא הוגן להזמין מישהו שקורות חייו לאחר השבי, רק מאוששות ומחזקות את טענותיה של ליבליך. (אתה יודע, אחרי הכל... גיורא רום!....)
ברגע שהוא פתח את פיו, הבנתי ש"ערים בלילה" לא יכלו לחלום על דובר יותר מוצלח ומרגש ממנו.
כבר במשפט הראשון הוא סתר את דבריה.

וכיון שזו איננה "דעה", אלא סתם סיפור פיקנטי מהחיים, אתה רשאי לייחס לו איזו משמעות שבא לך.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 01-12-2009, 22:32
צלמית המשתמש של amirsgv
  משתמש זכר amirsgv amirsgv אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.08.04
הודעות: 3,996
סיפור ידוע
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי salak שמתחילה ב "אם אני זוכר נכון"

מאחר והסיפור נדון בעבר ב"סופשבוע" של מעריב (הכתבה שמורה אצלי), וגם בפורום "תעופה קלה" של תפוז, אני ארחיב קצת בהתבסס על הכתבה.
מדובר ביצחק פיר, טייס קורנס מטייסת 201. במהלך התקופה בה שהה פיר בשבי, לאשתו היה רומן מתמשך עם מילואימניק שהגיע לבסיס חצור. פיר לא ידע מה קורה במהלך התקופה.
לאחר חזרתו אשתו גילתה לו והשניים ניסו לשקם את יחסיהם, ללא הצלחה.
לאחר גירושיהם התחתנו שניהם בשנית. פיר התקדם כטייס ניסוי בח"א, ועשה מסלול לא שגרתי: אחרי שהיה מפקד מנ"ט עבר לתפקיד טנ"ר (טייס ניסוי ראשי) ואחרי כן לטייס פשוט ...
מאוחר יותר עבר פיר לארה"ב (במקומו הוא יליד ארה"ב וגדל שם) ועבד שם כטייס ניסוי אזרחי.
_____________________________________
מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 04-12-2009, 13:21
  משתמשת נקבה יונה100 יונה100 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.03.05
הודעות: 845
תגובה לסאם ואפילו לליבליך
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "ואת?"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי YGH
את עמיה ליבליך, שראיינה שבויים, את פוסלת כי דעותיה שונות משלך.
את סאם את פוסלת כי הוא לא חווה שבי.
יש איזו סיבה מיוחדת, לפי הגיון זה ממש, לייחס איזושהי משמעות לדעתך?

לתשומת לב עמיה ליבליך - זאב נשר (טייס שהיה שבוי בסוריה) התראיין השבוע לעתון ובין היתר אמר: "דווקא אחרי שחזרת, בגלל שהסביבה לא מבינה אותך, אתה מתבודד יותר ויותר". וגם "זו טראומה שמלווה אותך כל החיים".

אבל יתכן באמת שבנגוד לכל יתר פדויי השבי, הרי אלה שליבליך ראיינה, חזרו שלמים ובריאים לחלוטין בנפשם, משל היו בחופשת סקי בהרי האלפים השוויצריים (אהה... כמובן שחוץ מלויטוב שלאחר שהתראיין אצלה, החל לספר סיפור שונה לחלוטין, וגם חוץ מאשת מרואיין נוסף שגם היא בראיון מאוחר יותר לעתון דיברה אחרת).
אז באמת אין כל צורך לייחס שום משמעות לדעתי, אבל בנגוד לליבליך, אני לפחות כן קשובה לדעתם.

ולגבי הניחוש של סאם, הרי שאחד מהשבויים ששוחרר בעסקת ג'יבריל מספר: "אני יכול לפתוח עיתון ולקרוא מישהו שכותב 'חבל שהם לא חזרו בארונות', אני לא יכול להתמודד עם זה. יש עלי יותר מדי מטלות בשביל שאני אקח על עצמי עוד מטלה של מחשבה אם בכלל היה כדאי שיחזירו אותי".
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 03:32

הדף נוצר ב 0.07 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר