ציטוט:

ארצות הברית תשמור לעצמה את קוד התוכנה השולט במערכת ההתחמקות מרדאר של מטוסי F-35, למרות הבקשות שקיבלה מהמדינות השותפות לפיתוח מטוסי הקרב, כך הודיע היום (שלישי) ג'ון שרייבר, ראש התוכנית לשיתוף פעולה בינלאומי של צוות פיתוח המטוס. ההודעה הגיעה בתגובה לבקשת בריטניה, שאיימה להסיר את כוונתה לרכוש 138 ממטוסי הקרב החדשים אם לא תינתן לה אפשרות לתחזק ולעדכן את להק המטוסים שלה ללא עזרת ארצות הברית.

http://news.walla.co.il/?w=/22/1613322

להלן נספח לספר תחזוקת המטוס:

איפוס, 50,000 דולר
איתחול, 100,000 דולר
פירמוט, מליון דולר
עידכון גירסה, 5 מליון דולר

הנחה לחברי מועדון.

אני מניח שאם אני מזמין את הגרסה המאובזרת, אני מקבל 7 אולטימט...

"הארץ שלנו איננה רק מדינת ישראל אלא כל מרחב הסהר הפורה. אבות אבותינו אינם רק אברהם יצחק ויעקב אלא כל יושבי ארץ הקדם - הישראלים, הכנענים והפיניקים - כולם שייכים לאומה העברית. אנחנו העברים הננו איפוא צאצאים לאומה העברית הגדולה שהמציאה את האלף בית, שהקימה ציים אדירים ובנתה אימפריה בכל אגן הים התיכון. אנחנו הבאנו את התרבות לאירופה ופילי מצביאנו הגדול חניבעל, איש קרתגו, עברו את האלפים ואיימו למוטט את רומא."

"My body is my sword, my mind is my blade"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי AtlantisNumenor אני מניח שאם אני מזמין את הגרסה המאובזרת, אני מקבל 7 אולטימט...

מנסיון מר עם הדבר הזה, חזרתי אחרי שבוע לאיכספי הישנה והטובה.

1. תרגום לקוי- צ"ל "קוד התוכנה השולט במערכת מטוסי F-35 בעלי יכולת ההתחמקות מרדאר".

2. "עדכון גירסא- 5 מיליון דולר": הרבה הרבה יותר. בריטניה שילמה 2.5 מיליארד דולר תמורת מעמד "שותפה מרמה 1", שהבונוס העיקרי בו היה אמור להיות גישה לתוכנה. הבעיה היא לא כלכלית אלא מבצעית: בלי גישה לקוד המקור, כל מי שקונה F35 בעצם תלוי בארה"ב להפעלתם, בלי יכולת להבטיח את עצמו ע"י רכש חלפים למשל.

בקיצור, מחיר המטוס ידוע, משולם מראש. מחיר התחזוקה לא ידוע בוודאות, לא סופי, לא מוגבל, ולאורך חיי ההמטוס הזה, תחזוקתו ( מעבר לדלק ) תעלה יותר ממחירו.

גם חמקנותו אינה ב 100 אחוז, וגם זאת נכון להיום. מחר עלולה להיות מפותחת מערכת מכ"מ שתגלה אותו כמו כל כלי טייס אחר, ואז המטוס הזה יהיה פיל לבן, ויקר להחריד.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

בוודאי. כמו שאין דבר כזה חסינות מוחלטת של אף מערכת אלקטרונית. הכל ניתן לפריצה: זה רק עניין של רצון, יכולת, וזמן. ונדמה לי שאין צורך לפרט.

וההסבר שלך אינו נכון. זה לא כמו "הכל ניתן לפריצה".

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

המשמעות של קוד המקור לא קשורה לחלפים אלא לרצון לאפשר יכולות שהיצרן לא חשב עליהן או החליט שלא להכניס אותן מאלף ואחת סיבות.
עכשיו לא רק שזמן הטיפול בתקלות יהיה ארוך, האמריקאים יישלטו בברז של השדרוגים טוטאלית.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

נו אז ? תגיד אתה ראית פעם עותק חוקי של חלונות בארץ ? פורצים פה כל תוכנה אפשרית, אז את זאת לא יפרצו ?

אין דין תוכנת חלונות של מיקרוסופט.... כדין תוכנות המוטבעות במטוס כגון ה- F-35.

השאלה העיקרית אינה מה אפשר לעשות ו"החוכמה" שיש שלהשקיע בפריצה זו או אחרת של תוכנה הנמכרת בחנות מחשבים מול פריצת תוכנה של מטוס ה- F35. הנקודה החשובה כאן הינה ייצוא המטוס ותמיכתה של לוקהיד ושל הממשל האמריקאי (הוא הוא המשלם עבור המטוסים הללו שייועדו לישראל !!!) במכירה, במכירות ההמשך, באספקת חלפים, באחריות לפלטפורמה ולמערכותיה, באישורים רבים מאד לכשירות המערכות והמטוס וכיוב'. כל אלה ועמידה בתנאי החוזים הרבים הכרוכים בקבלת המטוס.

הפריצות בשוק (וו בשורוק ) - בשעה שתוכנות מחשבים נפרצות במקומות רבים ע"י מאות ואלפי פורצים במדינות רבות, והידע הנצבר עובר באינטרנט מפורץ לפורצת קבוצות וליחידים, אין ולא יימצא מאגר שכזה של מוחות בעולם המשתפים פעולה בפריצת תוכנה ייעודית למטוס כגון ה- F35.

האחריות והתמיכה הטכנית של LM - בכל חוזה רכישה שכזה מתחייב המקבל שלא להכניס שינויים והתממשקויות לתוכנות ולחומרות המטוס ללא הסכמה לכך וללא קבלה מוקדמת של אישורים (חלקם יקרים מאד אגב...!) מהיצרן וממשלת ארה"ב או כל ממשלה אחרת המוכרת ציוד שכזה. זאת איוולת וטעות חמורה וגמורה לחשוב שללא אישורים לכך, יינתן אור ירוק ע"י מדינת ישראל וצה"ל, אפילו בחדרי חדרים, לקבוצות "חכמי ציון", תקציב ואישור לעסוק בכך. מי שמבין בכך יודע לנכון כי האחריות למטוס תבוטל, ממשל ארה"ב יוכל לעצור אספקת חלפים או אף לעצור אספקת מטוסים נוספים או שידרוגים ובלוקים עתידיים של המטוס לכשיבואו, ואלה יבואו. שאר עיסקאות ה- FMF שארה"ב מנהלת עמנו ביד נדיבה ייפגעו, החברות שיעסקו בפריצות או בשימוש בידע הנובע מפריצות בלתי מאושרות בארץ, יזכו לשלילת אישורי הייצוא היבוא והפעילות בארה"ב וממנה והדבר יהפוך במהרה לבעייה חמורה מאד של משהב"ט והמדינה כולה. עיסוק כזה, לכשיתגלה - והוא יתגלה ליצרן ולממשל כמעט באופן מיידי - שלא כעיסוק בפריצה של תוכנות חנות למכשירי כתיבה שם נמכרות תוכנות מיקרוסופט..., יהיה לבעייה לאומית ביטחונית - שבדמנו תהיה. חברים, מי שלא מבין איך הדברים עובדים בתעשיות הביטחוניות מול ממשל ארה"ב בנושאים הללו, טועה ומטעה כאן בתגובות ורעיונות מגלומניים בלתי בוגרים ובלתי מקצועיים בהניפו דגלי "פריצות" ויכולתו של העם היושב בציון לעסוק בזה.

מי שרוצה בכל כוח דמיונו לחוות אמבארגו על סיוע ביטחוני לארץ הצבי - ולא מארה"ב בלבד - ימשיך וישתשעשע בתרחישי "פריצות" לתוכנות מהסוג הזה.

אין השאלה - אם האינג'ינר יורי או המהנדסת אורית יכולים לפרוץ את התוכנה (אגב היא מורכבת מאד). השאלה הינה לאומית ביטחונית למדינה. יש דברים שאין עוסקים בהם בשל התוצאות הפוליטיות, ההצטידויות העתידיות והלוגיסטיות החזויות הנלוות למעשים שכאלה. איש בר-דעת במדינה לא יתן אישור ותקציבים לפגיעה בחוזים הקשורים לאספקת מערכות כאלה לצה"ל. גם אם כל חכמי ציון עסקו בפריצות לתוכנות מסחריות כאלה ואחרות ולכל אחד ואחת נסיון רב בחוכמת הפריצות.

ללא אישורים ברורים מהממשל ואישורים מ- LM לא יקום ולא יחיה.

במערכת אינטגראטיבית כמו זו של ה- F35, כל התממשקות בלתי מאושרת למערכות הפלטפורמה עלולה לגרום לאסון בלתי חזוי ובלתי צפוי בתנאים שלא נבדקו כפי שנבדקו ע"י היצרן במשך שנות פיתוח ובדיקות התוכנות והחומרות הללו.

תוכנת "חלונות" ותוכנת F35 שני עולמות שונים לגמרי הם. את שתיהן ניתן לפרוץ, באחת מהן - לא נוגעים ללא אישורים. ולא רק ב- F35 מדובר....!!!

ממשלת אוסטרליה החליטה אתמול על רכישת 14 מטוסים בסכום הדימיוני של כ 2.95 מיליארד דולר אמריקאי (3.2 מיליארד דולר אוסטרלי) שזה כ 210 מיליון דולר למטוס.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

וגם הסכום זה, מן הסתם, מעבר לעלות המטוסים עצמם כולל גם ציוד נלווה רב. לא מדובר בכ-210 מיליון דולר למטוס.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Taurus84 וגם הסכום זה, מן הסתם, מעבר לעלות המטוסים עצמם כולל גם ציוד נלווה רב. לא מדובר בכ-210 מיליון דולר למטוס.

מן הסתם. לעלות המטוסים עצמם יש משמעות אקדמאית בלבד, כי אף אחד לא רוכש רק מטוסים.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

רשימות הציוד הנלווה אף פעם גם לא זהות.

זאת לא סיבה להתעלם מעלויות הנלוואת שבעסקה.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

נ.ב. עכשיו קראתי את הידיעה, והעסקה האוסטראלית, כפי שזה נראה, היא באמת לא שגרתית (כוללת הפעלה של המטוס בארה"ב, בניית התשתיות בשבילו וכו'), ואי אפשר להתייחס אליה כמו לאינדיקציה של מחיר F-35 בודד. מצטער.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

אני טוען שבהרבה דיווחים אי אפשר להתייחס למחיר מטוס בודד אם לא מפורט מה כוללת העסקה ובאיזה מחירים, והקשת רחבה מאוד.
מדינה X יכולה לרכוש מטוסים וחלקים זולים בסכום A, ומדינה Y יכולה לרכוש את אותם מטוסים בתוספת סימולטורים, הכשרות, אחריות לתיקונים, מנועים חלופיים, מכ"מים חלופיים וכו' בסכום B, וסכום העסקה לא ירמוז על מחיר מטוס בודד למדינה Z.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Taurus84 אני טוען שבהרבה דיווחים אי אפשר להתייחס למחיר מטוס בודד אם לא מפורט מה כוללת העסקה ובאיזה מחירים, והקשת רחבה מאוד. מדינה X יכולה לרכוש מטוסים וחלקים זולים בסכום A, ומדינה Y יכולה לרכוש את אותם מטוסים בתוספת סימולטורים, הכשרות, אחריות לתיקונים, מנועים חלופיים, מכ"מים חלופיים וכו' בסכום B, וסכום העסקה לא ירמוז על מחיר מטוס בודד למדינה Z.

סימולטורים וחלקי חילוף נוספים לא יעשו הרבה הבדל. נגיד מחיר המכ"ם הוא בערך 10% (הערכה גסה) מעלות המטוס. ולא רוכשים מכ"ם ספר לכל מטוס, אלא משהו כמו מכ"ם ספר אחד לעשרה מטוסים או יותר. לכן ההשפעה של מחיר המכמ"ים הנוספים הללו תהיה זניחה. ואותו הדבר תופס גם לשאר הציוד והשירותים הנלווים. אלא אם כן באמת יש בעסקה משהו יוצא מן הכלל, כמו למשל הספקת שירותי אחזקה שוטפת, בנית תשתיות ומרכזי שירות, שנכללים במחיר העסקה (ואז באמת יש הפרש משמעותי).

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

במיוחד מבדקים.

עוד משהו קטן, לאחר עריכה -

כמות חלקי חילוף לא נמדדת בניסיון קודם שלך או שלי או בתחושות בטן לגבי כמה צריך עבור כמה מטוסים.

כמות חלקי החילוף היא פועל יוצא של מספרי אמינות, של צרכים מבצעיים ושל זמינות נדרשת כתוצאה מכך. אם מפעיל המטוס, יהא מי שיהא, דורש זמינות של 100 אחוז לטיסה בכל זמן שהוא - זה אומר מכ"ם חלופי זמין לכל מטוס, וסט אויוניקה, וחלפים הידראולים ועוד. הרי אם יש רק מכ"ם אחד לכל עשרה מטוסים - מהמטוס השני והלאה כל תקלה משביתה מטוס.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YHS דרגי ב' וד' עולים הרבה כסף. במיוחד מבדקים.

אני מסכים. לכן אם הם נכללים בעסקה אז יש להתחשב בזה. אבל בד"כ זה לא קורה.

ציטוט:

עוד משהו קטן, לאחר עריכה - כמות חלקי חילוף לא נמדדת בניסיון קודם שלך או שלי או בתחושות בטן לגבי כמה צריך עבור כמה מטוסים. כמות חלקי החילוף היא פועל יוצא של מספרי אמינות, של צרכים מבצעיים ושל זמינות נדרשת כתוצאה מכך. אם מפעיל המטוס, יהא מי שיהא, דורש זמינות של 100 אחוז לטיסה בכל זמן שהוא - זה אומר מכ"ם חלופי זמין לכל מטוס, וסט אויוניקה, וחלפים הידראולים ועוד. הרי אם יש רק מכ"ם אחד לכל עשרה מטוסים - מהמטוס השני והלאה כל תקלה משביתה מטוס.

נכון. אלא שבמציאות (ולפעמים ניתן למצוא מידע די מפורט; למשל ראה כאן וכאן) לא זכורה לי אף עסקה שתכלול מכ"ם ספר לכל מטוס.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

לגבי הסעיף הראשון שלך:
מהיכן הבאת "בדרך כלל זה לא קורה"? ראית מטוסים ישראלים טסים לביקורת דרג ד' בארה"ב? אתה יודע על מנועים שמועברים לארה"ב לדרג ב' או ד'?

לגבי הסעיף השני:
המכ"ם היה רק דוגמה ואיני מתווכח כלל על הכמות, אלא על ה"תחושה" שלך שמכ"ם רזרבי יחיד לעשרה זה "מספיק". השיטה טובה גם לפלטפורמה אינרציאלית חלופית, מנוע חלופי או כל רכיב אחר.
חישוב הכמות היא ענין מורכב ולא שייך בכלל לתחושת בטן. גלגל ספר במכונית - מספיק אחד. אבל אם קצב התקרים יעלה לאחד כל 150 ק"מ - אני מניח שתשים אולי שני רזרבים במכונית ביום שתיסע לאילת.

כך שבשורה התחתונה - בלתי אפשרי לקבוע מנתונים עיתונאיים כמה "בערך" עולה חבילת תחזוקה למערכת מסוימת ומתוך המחיר הכולל לחלץ מחיר של פריט בודד.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YHS לגבי הסעיף הראשון שלך: מהיכן הבאת "בדרך כלל זה לא קורה"? ראית מטוסים ישראלים טסים לביקורת דרג ד' בארה"ב? אתה יודע על מנועים שמועברים לארה"ב לדרג ב' או ד'?

שמעת אותי מדבר על מטוסים ישראליים שטסים לארה"ב? דיברתי בכלל על חיל האוויר הישראלי ואיפה נעשה דרג ב' או ד'? אנא קרא שוב את הדיון, כי מסתבר שלא הבנת בכלל על מה דיברתי.

לגבי דרג ד' למנועים של F-16 ו-F-15 - אני מאמין שמי שעוסק בזה הארץ זאת החברה Bet Shemesh Engines.

ציטוט:

לגבי הסעיף השני: המכ"ם היה רק דוגמה ואיני מתווכח כלל על הכמות, אלא על ה"תחושה" שלך שמכ"ם רזרבי יחיד לעשרה זה "מספיק". השיטה טובה גם לפלטפורמה אינרציאלית חלופית, מנוע חלופי או כל רכיב אחר. חישוב הכמות היא ענין מורכב ולא שייך בכלל לתחושת בטן. גלגל ספר במכונית - מספיק אחד. אבל אם קצב התקרים יעלה לאחד כל 150 ק"מ - אני מניח שתשים אולי שני רזרבים במכונית ביום שתיסע לאילת.

אתה אומר "תחושה בטן" אחרי שהבאתי דוגמאות איך מה בפועל נכלל בעסקאות רכש של מטוסי קרב? אני מצטער, אבל זאת לא "תחושת בטן". בהודעות לקונגרס שהבאתי לדוגמא מפורטים כל מערכות חילופיות שנכללים בעסקה, כך שאני שוב לא מבין מה לא נראה לך.

המשל שלך מעולם הרכב הפרטי היא לא לעניין - יש לך ידע על עסקה שכוללת 100% חלקי חילוף (מניעים, מכמ"ים או מה שלא יהיה) - אנא הביא אותה, כמו שאני טרחתי לבסס את דברי, ואז נמשיך בדיון המעניין הזה.

ציטוט:

כך שבשורה התחתונה - בלתי אפשרי לקבוע מנתונים עיתונאיים כמה "בערך" עולה חבילת תחזוקה למערכת מסוימת ומתוך המחיר הכולל לחלץ מחיר של פריט בודד.

וכיוון שלא עשיתי כלום ממה שמנית (לא הבאתי נתונים עיטונאיים, לא חישבתי כמה עולה חבילת תחזוקה מתוך כלל העסקה), אני שוב לא מבין על מה אתה מדבר.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

נטען כי ארה"ב לא מוכנה לפתוח את קוד התוכנה של F-35 גם לבעלות ברית כמו בריטניה, שהשתתפה במימון עלות הפיתוח יותר מכולם (מלבד ארה"ב)
http://www.forbes.com/feeds/reuters...-EXCLUSIVE.html

לפי מה שאני זוכר, בהתחלה האמריקאים הבטיחו לבריטית גישה לקוד, אח"כ שינו את דעתם, אח"כ שוב הבטיחו, ושוב שינו את דעתם.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ייתכן.

שאלת תם, אם ארה"ב מתעקשת לעשות צרות עם ה f35 לכל העולם כולל ישראל, למה לא לבקש מהם f22?
ביטחונית ישראל צריכה את מטוסים חדשים בניגוד לשאר הארצות האחרות. אם כולם רודפים אחרי ה f-35 אז מדוע לא לבקש f-22 כבר?
f-22 אינו מטוס רע ולא ישן, כמו חלק מצי המטוסים שיש לישראל היום.

הבנתי, שהפסיקו בתוך ארה"ב את התקציב ל f-22 עקב ה f-35 החדש או שזה לא נכון?

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

כרגע ארה"ב לא מאפשרת ללקוחות זרים לרכוש את ה F-22.

הוא לא למכירה בשלב זה, למרות ההחלטה להפסיק את ייצורו בתום ביצוע ההזמנה הנוכחית של חיה"א שלהם.

בכל המקורות מצאתי, שיפן ביקשה לרכוש מספר מטוסים ובחלק בודד מהמקורות רשום, שגם ישראל ביקשה ויש לזה תמיכה בסנאט, זה נכון?

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ביקשו ונענו בשלילה. גם היפן התחילה עכשיו לשקול רכישת F-35, כמו ישראל ואוסטרליה.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

והאירופאים משכנעים אותם לרכוש את היורופייטר טייפון לשם שינוי.

מה הסיכוי, שהיורופייטר טייפון, יעפיל על ה f-35 במכירות למדינות כגון ישראל ויפן למשל?
אני לא מכיר את מטוס היורופייטר טייפון או היכולות שלו בהשוואה למטוסי קרב היותר ידועים ולכן אני שואל.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

לא יהיה רכש של טייפון בארץ.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

יכולותיו נחשבות גבוהות, אבל גם עם שח"מ נמוך יחסית הוא רחוק מלהיות חמקן, והוא עולה הון יורו, לכן ממש לא סביר שיגיע אלינו.

ליפן אין בעיה של כסף, אבל עד עכשיו הם העדיפו לקנות מארה"ב גם מסיבות פוליטיות, לא נראה שהשתנה משהו לאחרונה בהקשר הזה.

ד"א, דווקא הסעודית קונים אותו. משלמים ביוקר, אבל זה המטוס הכי מתקדם שיהיה להם.

יש איזו יוזמה לשנמך את יכולות ה F-22 בגרסה למכירה עבור יפן ע"מ לאשר את המכירה. במידה וכן, עלות השנמוך תיפול אף היא על יפן, ומחיר מטוס בודד עבורה עשוי להגיע ל-300 מיליון דולר. מטוס משונמך במחיר משודרג.... האם זה רלוונטי לגבי ישראל? כנראה שלא.

אני שמעתי בכלל שיש איזה מכ"ם רוסי ישן שקלט את ה F-35 ש...אמור להיות חמקן

אימרה ודעה זה כמו רקטום , לכל אחד יש.
TORRENTS4EVER

אלא שהוא לא רוסי - גרמנים פיתוח אותו ראשונים, והרוסים גנבו אותו ואמרו שהם המציאו. גם את F-35 הגרמנים המציאו, ד"א (חברה גרמנית במקור בשם "יאקובלב" ייעצה לחברה גרמנית בשם LM). איך אני יודע את זה? כי "כולם יודעים".

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ציטוט:

אלא שהוא לא רוסי - גרמנים פיתוח אותו ראשונים, והרוסים גנבו אותו ואמרו שהם המציאו. גם את F-35 הגרמנים המציאו, ד"א

ralf, תחזיר לסנטוריון את הניק שלו !

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Centurion אלא שהוא לא רוסי - גרמנים פיתוח אותו ראשונים, והרוסים גנבו אותו ואמרו שהם המציאו. גם את F-35 הגרמנים המציאו, ד"א (חברה גרמנית במקור בשם "יאקובלב" ייעצה לחברה גרמנית בשם LM). איך אני יודע את זה? כי "כולם יודעים".

לא מובן לי למה אתה מכניס את הגרמנים לעניין הזה, האשכול עוסק במטוס F-35 ואתה פשוט חוטף את האשכול , ומתעסק בדברים לא רלוונטים...( אם אתה רוצה להגיבים לדברים שלי, תגיב באשכול המתאים ואל תערבב דברים שלא קשורים)

אפרופו מטוסי חמקן, שזה הנושא של האשכול הזה, מה קורה עם "הסופר דופר חמקן" PAK-FA של הרוסים, מה עם הטיסה הראשונה שלו שהרוסים אמרו שתהיה בשנה הזאת. מה קורה עם העניין הזה? אתה רוצה להציג לנו עוד ציור או תמונה גראפית לכאורה של המטוס?

דרך אגב, יש שאומרים שהרוסים אכן הצליחו להטיס את "החמקן" שלהם, וגם נוסף לחמקנות מפני מערכות מכ"ם, המטוס החדש גם משתמש בטכנלוגיה רוסית חדשנית וסופר מתקדמת שנקראת "חמקנות וויזואלית", לכן אף אחד לא ראה אותו ואף אחד לא יראה אותו.

תמונה של "החמקן" הרוסי בניסוי הטיסה הראשון שלו (מערבב מזון שעובד הם לא יודעים לעשות, אבל מטוסי חמקן הם בהחלט מסוגלים)


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm3.static.flickr.com/2618/4143541972_a184b7b4cf.jpg]

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."