אני מנסה לעשות לעצמי קצת סדר ב"בלגן השריון" במלחמת שלום הגליל.

לפי התמונות שראיתי, הופעלו במלחמה מרכבות (סימן 1) ומגחים. איזה מגחים אלה היו? נדמה לי שזיהיתי מגח 6 (היה כבר 6ב? 6ב גל?) ומגח 5 מבולטנים, אבל מצד שני תמיד התבלבלתי בין מגח 5 ל-3.

אילו עוד טנקים השתתפו? נדמה לי שהטיראנים גוייסו אבל לא הוכנסו, ואני זוכר תמונות של שוטים נכנסים ללבנון, אבל לא בטוח אם זה בשל"ג או במבצע ליטאני. האם השוטים השתתפו?

כמו כן, אני זוכר שקראתי ששל"ג הייתה "הפעלת הבכורה" של פגזי החץ, אבל מה חוץ מהם? אני מניח שהיו מעיכים וחלולים, אבל האם נכון ל1982 בטן התחמושת של הטנקים הנדונים כללה גם את הL-52 הישן יותר? ומה עם פלאשטים? השתמשו בהם כבר אז או שרק בימי "תפיסת הקו" באזור הביטחון? ומה בקשר לנפיצים (לא מעיכים) - עדיין היו כאלה או שהם נעלמו כבר בשנות השבעים?

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

אם אני לא טועה הופעלו גם שרמנים באופן מאוד מצומצם או כחלק מכוח עתודה.

על תובת שרמן. בשל"ג פעלו: תומ"ת רועם 155 מ"מ, תומ"ת מ50 155מ"מ , מכמ"ת 160 מ"מ, משגרי חביב 290 מ"מ

לצד"ל, היו צבועים תכלת.

ואם נדייק, ב1982 עדיין לא קראו לזה צד"ל אלא "צבא לבנון החופשית".

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ומרכבה 1, בהופעת בכורה.

היה מג"ח 6 עם בלטנים (6ב'). היה שוט, והיתה מרכבה סימן 1.
זה מה שאני יודע. ככל שזכור לי מסיפורים גם היו פגזי ח"ש, בנוגע לחץ אני לא בטוח.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אני זוכר שקראתי שבחלק מהטנקים שנפלו שלל בידי הסורים בקרב סולטן יעקוב היו פגזים כאלו שנחשבו סודיים אז.

NZSAS

לא, בד"כ ח"ש-מנעל הם פגזי L-52 - אם כי גם ה"חץ" הוא בעצם ביסודו פגז מסוג "ח"ש מנעל".

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לח"ש מנעל יש מנעל גלילי שממנו מבצבץ החוד והוא מיוצב סחרור, ואילו לח"ש-חץ יש מנעל בצורת גביע והוא מיוצב ע"י סנפירים.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

יאפ. כמו שאמרתי, העיקרון בשני הפגזים זהה - פגז ח"ש היושב בתוך מנעל.
בד"כ כשקוראים לפגז "ח"ש מנעל" הכוונה היא ל-L-52. ל"חץ" פשוט קוראים "חץ"

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אאל"ט באנגלית הציון מתייחס גם לכך שהחץ מיוצב סנפירים:
ח"ש-מנעל: APDS
ח"ש חץ: APFSDS

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

צודק. אני כמובן התייחסתי רק לכינוי בעברית

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

מגח 6 מגח 6ב ח"ש מנעל L-52 ופלאשטים

לא היו שוטים? הסרט "לבנון" מתרחש בשוט, אאל"ט, מצד שני זה רק סרט...

ומה לגבי מעיכים? נראה לי שהם היו בפק"ל לפחות מהסבנטיז...

ופלאשטים? באמת היו?

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

אתר השיריון

http://images.google.co.il/imgres?i...sa%3DG%26um%3D1

בפק"ל היו מעיכים חלולים ח"ש מנעל פלאש וזרחן

הגדוד שלי (שיצא מימ"ח נעורה) לחם ע"ג M48A3 בגזרה המזרחית ציר מיכה בואכה משולש טובלנו למרגלות סולטאן יעקב
למיטב זכרוני צוידנו גם בח"ש חץ בנוסף לזרחן / מעיך / חלול / פלשט ולא השתמשנו ב L52

אבא שלי שהיה במילואים בפלוגת ביני"שים נלחם באותו הציר.
אני זוכר שהוא אמר לי שהמג"ד שלהם התנדב ללוות את קק"צ יבשה וזה מנע מהם להיכנס לסולטן יעקוב
האם זה המקרה?

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

לא ידעתי על ההתנדבות
ואולי כן היה מקום לחי"ר בתוך אזור מיושב
צוות הרגמים של הגדוד שלנו שירד מהנמ"ש ותפקד כחוליית רגלים נפגע קשות על גג אחד הבתים כשניסה לתת מענה חיר לטנקים המותקפים

אם מדובר בגדוד 360. הוא היה בפלוגה א. נהג מ"פ.
דרך אגב, הוא אומר שכן היה בבטן ח"ש מנעל.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

והיו פלאשטים בפגזים העומדים/משקולת? (אאל"ט בM48 זה במשקולת)

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

מה זה משנה איפה הם היו (עומדים/שוכבים/משקולות)? סתם מתוך סקרנות...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אלה המקומות היחידים שעולים לי לראש שהם יכולים להיות בהם.

אני עדיין תוהה איך אפשר להכניס פלאשטים לשוט/טיראן, או אם מישהו ניסה בכלל...

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

המממ... אם יש בשוט מקום למעיכים ו/או חלולים, אז ניתן להכניס בתוכם גם פלאשטים - הם פחות או יותר באותו הגודל. השאלה אם יש בהם מערכת "ביטוח חיים"?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

היו פלאשטים.
אולם מאחר ואבא שלי היה נהג ומאז עברו בכל זאת 27 שנים הוא לא זוכר באילו עמדות הם היו ממוקמים.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

מאחר והפלשט ארוכים מידי למשקולת הם היו מונחים בעומדים הכי רחוק מהטען - מתחת למקביל לידם חש מעיך וזרחן

אם מדובר בגדוד 360.
> לא - הייתי בטנק מפ' מ(צודה) גדוד 363
הוא היה בפלוגה א. נהג מ"פ.
דרך אגב, הוא אומר שכן היה בבטן ח"ש מנעל.
> לא באמת זוכר אבל כן זוכר שירנו חיצים על T62 בגזרה המזרחית לטווחים של כ 800 מ' וכ 2400 מ' וזיהינו פגיעות והשמדת הכלים

שלום
לצערי מחקתי את ההודעה הפרטית ששלחת
אשמח לענות אנא שלח מחדש
צביקה קומיי
אתה מוזמן ליצור קשר ישירות ל 052-2888486
או לדוא"ל zvika@comay.com
להשתמע

היו שוט קל (לא יודע אם ג' או ד') בחטיבה 188 וב-7 למעט גדוד 82 (גדוד נוסף היה עדיין בקליטה אאל"ט והפעיל גם שוט קל וגם סימני 1), מרכבה סימן 1 בגדוד 82 ובחטיבה הסדירה 211, מגח 6א' (בלי גל, בלי שרוול תרמי, בלי זחל מרכבה, בלי סל"צ גדול, עם מק"בים 0.3 בעיקר ובלי מדוכות עדיין), מג"ח 6מ' (חט' 500 בלבד עד כמה שידוע לי) ומג"ח 5/3 לסוגיו שהיה בשימוש בחטיבות מילואים בלבד דוגמת זאת שגדוד שלה חנה בטעות בשטח הריגה שנשלט ע"י מערך סורי משוריין בסד"כ אוגדתי במשולש טובלנו/סולטאן יעקוב.

כל השוטים והמג"חים שהשתתפו במבצע היו מצויידים בבלטנים.

לגבי השוטים: בסדיר 188 ו7 היו שוט ג' (ללא מחשב הירי עדיין), חטיבות המילואים כללו שוט א' ב' ו ג'.
החימוש כלל חץ 6 שרק החל להכנס לשרות בחלק מהיחידות וח"ש מנעל L-52 חלולים ומעיכים לכולם.
נפיצים מעולם לא היו בתחמושת של ה L-7 רק ב 105 הצרפתי. פלאשטים נכנסו ויצאו מפק"ל הבטן אך איני בטוח לגבי המלחמה עצמה
בלטנים היו לכולם.

טל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tal53 לגבי השוטים: בסדיר 188 ו7 היו שוט ג' (ללא מחשב הירי עדיין), חטיבות המילואים כללו שוט א' ב' ו ג'.

רגע, אז חטיבה 7 הייתה עם גדודים מעורבים של שוט ומרכבה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tal53 החימוש כלל חץ 6 שרק החל להכנס לשרות בחלק מהיחידות וח"ש מנעל L-52 חלולים ומעיכים לכולם.

היו חץ 6 בשוטים במלחמה (ובכלל)?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tal53 נפיצים מעולם לא היו בתחמושת של ה L-7 רק ב 105 הצרפתי.

ומן הסתם ה105 הצרפתי לא היה בשימוש במלחמה, או בכלל בשנות השמונים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tal53 פלאשטים נכנסו ויצאו מפק"ל הבטן אך איני בטוח לגבי המלחמה עצמה

היו פלאשטים גם בשוטים? השתמשו בהם בכלל במלחמה?

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עבדול אלהזרד רגע, אז חטיבה 7 הייתה עם גדודים מעורבים של שוט ומרכבה?

As far as I know, all three tank battalions of Hativa7 were Merkava1

I just read the article by the commander describing the brigade during the war that is in the Shiryon magazine Issue 27 (linked by Speedy7 below) and there is no mention of the older tanks, just Merkava

If I am not mistaken, Hativa211 was composed of two Merkava1 battalions and one M60 battalion

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

לחטיבה 500 היה מגח 6ב'. ל 401 (ונדמה לי שגם ל14) מגח 6ג'.
נדמה לי שמגח 6מ' נכנס לשימוש יותר מאוחר.

לגבי ח"ש, L-52 היה עדיין בשימוש (אני חושב שאפילו גם L-28 אבל לא בטוח לגבי שימוש
מבצעי או רק אימונים) בנוסף היה גם שימוש בחץ 6.

לחטיבה 500 היה מג"ח 6 עם הצריח הקטן מה שנקרא לעתים M60A0 או slick ונשאר בחטיבה 500 עד יומה האחרון (המג"ח 7 ג' ו-א' מבוססים על דגם זה בלבד).
זה בוודאות לא מג"ח 6 ב' שמבוסס כמובן על M60A1 בעל הצריח הארוך והגבוה יותר. ה-6מ' אם איני טועה מתייחס לגרסה האחרונה של טנק זה לפני שנוסף לו מיגון מדור מתקדם יותר ושמו שונה למג"ח 7 מתישהו בסביבות 88'-89'. יכול להיות שלפני כן כונה מג"ח 6ג', זאת למרות שמדובר בגרסת ייצור מוקדם מתחילת שנות השישים שקדמה ל-M60A1 (מג"ח 6, 6א', 6ב') אך נקלטה בצה"ל רק לאחר מלחמת יוה"כ ממחסני החירום האמריקאיים באירופה ושירתה כנראה גם בחט' 14 הסדירה עד סגירתה (לצד M60A1) וב-460.

השוטים היו מדגם שוט ג'.

מג"ח 6ג' הינו למעשה M60A3 שהינו הדגם האחרון של ה M60 . הדגם הנ"ל שירת בצה"ל בתצורתו האמריקאית כמעט ללא כל שינויים והיה הטנק הראשון בצה"ל שהיה מצויד במערכת הדמאה תרמית.

תיקון קטן: מג"ח 6ג זה M60A-3. אותו דגם עם השרוול הטרמי האמריקאי החלק והעמוד המטאורולוגי הדק. עד כמה שאני זוכר הוא היה רק בחטיבה 14.
ה-6מ אכן נכנס לשימוש ב-84 יחד עם שוט ד. שניהם נשאו את מיגון הבלטנים מהדור הראשון, אבל היו להם מערכות בקרת אש מתקדמות, מאוחר יותק ארטישוק, שרוול טרמי ועוד כמה שינויים קטנים.
ה-6מ היה מבוסס על M60. עד כמה שידוע לי אין חיה כזאת M60A-0.

עד היום ראיתי רק תמונה אחת של M60 עם השרוול הטרמי האמריקאי וגם הוא היה מצוייד בבלטנים, נעדר את המדוכות האמריקאיות והיו לו הפילטרים הישנים שנפתחים מהצד ולא מלמעלה כמו ב-A3 האמריקאים וב-M60A1 Rise.
למעשה לא ראיתי אף מגח צה"לי עם הפילטרים שנפתחים מלמעלה ולכן אני קצת בספק ששירתו בצה"ל M60A3 ולא A1 מוסבים עם שרוול ובק"ש 'האניוול' בלבד.

M60A0 זה כינוי לא רשמי לגרסת הייצור הסדרתי הראשונה של ה-M60 (לפני A1) שהתאפיינה עדיין בבוגיזים מפלדה כמו M48 ובצריח הדומה מאוד לצריח של M48 עם שינוי מבני בחלקו האחורי.

על איזה פילטרים אתה מדבר? אתה מתכוון במקרה לפתחי האיוורור העליונים בסיפון (מעל החט"כ)?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אני מדבר על המסננים שנמצאים על הכנפיים בדיוק בקו שבין הפלטת מנוע לצריח.

הנה כמה תמונות מתגובה שלי בנושא מאשכול ישן נושן ומעולה:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...326#post2820645

עכשיו הבנתי - מסנני האוויר...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

היו גם שוטים של חטיבה 514.

.

כאן
http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=442883&highlight=%F9%EC%E5%ED+%E4%E2%EC%E9%EC#post3128872

ניתן לקרוא סקירות על של"ג, על הטנקים, לקחים וקרבות לפחות בשני גליונות של ביטאון שריון.

גיליון מס' 5 וגיליון מס' 27

ראה כאן בתוך אתר השריון:
http://www.yadlashiryon.com/show_item.asp?levelId=64601


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.yadlashiryon.com/VF/ib_items/164/shirion%20cover%20(5)%20-%20small.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.yadlashiryon.com/VF/ib_items/164/shirion%20cover%20(27)%20-%20small.jpg]


(ניתן כמובן גם ללחוץ על תמונת הגיליון לפתיחתו)

את הגליון הראשון יש לי בעותק פיזי - לאן נעלמו פלטות הבזוקה?

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists