לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 26-10-2009, 21:36
  BigSmoke BigSmoke אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.03.09
הודעות: 1,754
איש ימין יואשם בהסתה על דבריו "יימח שמם של כוחות הביטחון, שכולם יהיו גלעד שליט"

הפרקליטות הגישה הבוקר (ב') לבית משפט השלום בירושלים כתב אישום נגד שמואל בן-ישי מקריית ארבע, שאיחל מוות לחיילים לפני שנה, בעקבות פינוי המאחז חוות פדרמן. בכתב האישום טוען עו"ד נדב גדליהו מפרקליטות מחוז ירושלים כי בדבריו של בן-ישי ישנה קריאה למעשי אלימות וכן דברי שבח, אהדה ועידוד לאלימות. כתב האישום מייחס לנאשם עבירה של הסתה לאלימות.

על פי כתב האישום, ב-26 באוקטובר, לפני שנה בדיוק, החלו כוחות צה"ל ומשטרה בפינוי המאחז הבלתי חוקי חוות פדרמן, הסמוך לחברון, והרסו את המבנים.

כמה שעות לאחר מכן, הגיע כתב גלי צה"ל למקום, ופנה אל בן-ישי, כדי שיתאר את שקרה. בן-ישי ענה: "יימח שמם של צבא הגנה לישמעאל. יימח שמם של כוחות הביטחון, אנחנו מייחלים שהם יינגפו לפני אויביהם. שכולם יהיו גלעד שליט, שכולם ייהרגו ושכולם יישחטו, כי זה מה שמגיע להם".

http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/...oc=104&tmp=5295
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 27-10-2009, 01:29
  לב כל-רואה לב כל-רואה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.02.08
הודעות: 775
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי BigSmoke שמתחילה ב "איש ימין יואשם בהסתה על דבריו "יימח שמם של כוחות הביטחון, שכולם יהיו גלעד שליט""

יש לבחון מחדש את הגדרת המושג "הסתה" , והאם בכלל ראוי להשתמש בו בלשון החוק,
שכן, במילה הזו משתמשים כבכלי נשק הרסני על מנת לחלל את חופש הביטוי בישראל.

אני לא רואה שום בעיה בדבריו של שמואל בן-ישי.
מדובר בבן אדם שהתבטא בצורה כזו מתוך סערת רגשות. כמעט כל אדם מתבטא בצורה חריפה מהרגיל כשהוא כועס במיוחד. ככה זה.

דווקא ההגבלה על חופש הביטוי, היא זו שתגרום למעשים קיצוניים באמת.
היא זו שתגרום לאלימות פיזית ממש. כמו רצח רבין.



תסתכלו על הכותרת של הכתבה, ותסיקו ממנה שהיא בעיקרה ניסיון נוסף (בפעם המי-יודע-כמה) להכפיש את הימין.
_____________________________________
he.manhigut.org www.mflikud.co.il www.likudnik.co.il

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://he.manhigut.org/templates/mlevi/cutimages/top_logo.jpg]



"צדק צדק תרדוף"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 28-10-2009, 08:43
  משתמש זכר shruki shruki אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.10.08
הודעות: 25,344
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי BigSmoke שמתחילה ב "זו דרך מאוד מוזרה להסתכל על..."

זה לא מה שאמרתי.. התייחסתי לאופי הניסוח של תנ"צ שחם ולא לתוכן. אם במקום הקללות וההשוואות לזונה הוא היה אומר לפקודיו שבמקרה של הפעלת כוח יש להפעיל כוח נגדי ולא לוותר, הרעש סביבו היה קטן יותר אם בכלל.

אתה מדבר על איומים ברצח/אלימות. המתנחל לא אמר "בפעם הבאה שתפנו אותי אני אשחט אותכם", כי אז דינו מאסר ממושך. בקשה מגורם סתום כמו אלוהים או הגורל או סתם שימוש בלשון סבילה שלא קוראת לביצוע המעשה בפועל, לא מוגדרת (שוב, לפי הרקע המשפטי האפסי שלי) כעבירה.

לגבי ההיטלר יוגנד- כשהתבצעה הסתה בפועל, תוך כדי השמעת דעות קדומות וגזענות, עידוד מעשי אלימות וטרור- זה היה פסול.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 28-10-2009, 09:12
  BigSmoke BigSmoke אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.03.09
הודעות: 1,754
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "נו, ואני שואל- מלבד הרגשת..."

ציטוט:
ויקיפדיה: הסתה היא נסיון לשכנע אדם או קבוצת בני אדם לבצע מעשה שלילי, בדרך כלל פשע. במקרים רבים מבדילים בין שידול המתייחס לשכנוע אדם בודד, להסתה המתייחס לשכנוע ציבור של אנשים.

בשיח הציבורי בישראל ובמדינות אחרות דוגמת צרפת, משתמשים במונח הסתה גם כנגד ביקורת חריפה שאין בה קריאה ישירה לביצוע מעשה כלשהו, במיוחד כאשר מדובר על ביקורת כנגד ציבורים (אנטישמיות, גזענות).

במדינות רבות (במיוחד באירופה), קיימים חוקים כוללניים המגדירים כעבירה כל נסיון הסתה לביצוע מעשה הנוגד את החוק.

בישראל, בנוסף לעבירה כללית של שידול, חוק העונשין מציין במפורש מעשים אחדים אשר הסתה לעשותם מהווה עבירה פלילית.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 28-10-2009, 09:23
  משתמש זכר shruki shruki אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.10.08
הודעות: 25,344
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי BigSmoke שמתחילה ב "[QUOTE]ויקיפדיה: הסתה היא..."

מה עם להביא את הדברים שלא תומכים בטענתך?

להוכחת אשמת הסתה נדרש להוכיח הסתברות אובייקטיבית שהדיבורים ייהפכו למעשים. כמו כן, נדרש להוכיח שהמתבטא התכוון במפורש לתוצאות הפליליות אליהן הסית.
בארצות הברית, עבירת הסתה (solicitation) חלה בין אם העבירה בוצעה ובין אם לאו. לעומת זאת, באירופה, כאשר העבירה לא התרחשה, השידול מכונה "incitement", וכאשר העבירה בוצעה, המסית מועמד לדין על קשירת קשר.

חוק העונשין [1], בסעיף 33 קובע שהעונש על שידול לעשות עבירה הוא מחצית העונש על העבירה עצמה. בנוסף, החוק מציין במפורש סוגים אחדים של הסתה המהווים עבירה פלילית:
הסתה להשתמטות משירות צבאי (סעיף 109)- לא המקרה
הסתה של חייל לאי ציות לפקודה חוקית (סעיף 110) לא המקרה
הסתה לגזענות (סעיף 144ב): פרסום דבר במטרה להסית לרדיפה, השפלה, ביזוי, גילוי איבה עוינות או אלימות או גרימת מדנים כלפי ציבור או חלקים של האוכלוסייה והכל בשל צבע או השתייכות לגזע או למוצא לאומי - אתני. קיים סייג שאומר כי פרסום ציטוט מתוך כתבי דת וספרי תפילה או שמירה על פולחן של דת לא יתפס כהסתה אם הציטוט לא נעשה מתוך מטרה להסית לגזענות. לא המקרה
הסתה לאלימות או טרור (סעיף 144ד2): משמעותה פרסום קריאה, דברי שבח, אהדה או עידוד לעבירה הפוגעת בגופו של אדם או המעמידה אדם בסכנת מוות או בסכנת חבלה חמורה, ועל פי תוכנו של הפרסום המסית והנסיבות שבהן פורסם, יש אפשרות ממשית שיביא לביצוע המעשה. יכול לבלבל, אבל לא המקרה
הסתה למעשי איבה כלפי מדינה ידידותית (סעיף 166) לא המקרה
הסתה להימנע מתשלומי חובה (סעיף 289). לא המקרה

בחוק יסוד: הכנסת נקבע כי "רשימת מועמדים לא תשתתף בבחירות לכנסת ולא יהיה אדם מועמד בבחירות לכנסת, אם יש במטרותיה או במעשיה של הרשימה או במעשיו של האדם, לפי העניין, במפורש או במשתמע ... הסתה לגזענות".
בשנת 2005 הוצע לתקן את חוק העונשין כך שיהיה ניתן להרשיע אדם בהסתה לאלימות גם אם אין ודאות קרובה שהשומעים את דברי ההסתה יפעלו על פיהם [2].
[עריכה]אכיפה
בגלל הרגישות באכיפת עבירת ההסתה אל מול חופש הביטוי, נדרשת המשטרה לאישור הפרקליטות לפתיחת חקירה בעבירת הסתה.
במכתב הנחיות למשטרה מספטמבר 2004 קבע היועץ המשפטי לממשלה שהמשטרה תוכל לפתוח בחקירה מלאה לגבי הסתה, ללא אישור הפרקליטות, כאשר אדם קורא מול קהל בצורה מפורשת לאלימות כנגד נבחר ציבור. כאשר הקריאה היא באמצעי התקשורת ולא אל מול קהל, קובע המכתב שניתן לנהל חקירה אך אין לחקור את החשוד ללא אישור הפרקליטות. לעומת זאת, כאשר הקריאה לאלימות היא מרומזת, קובע המכתב שאין לפתוח בחקירה ללא אישור הפרקליטות [3].
היועץ מזוז הביע את דעתו, שיש להשתמש בחוק נגד הסתה רק במקרים קיצוניים [4]
.
במכתב מיוני 2005 לחבר הכנסת אריה אלדד, קבע היועץ המשפטי לממשלה, מני מזוז, שכרזות דוגמת "שרון דיקטטור", "הטרנספר לא יעבור" ו"ההתנתקות קורעת את העם" אינן מהוות הסתה [5].
[עריכה]בעיתיות העבירה

יבירת ההסתה, כעבירות אחרות הקשורות בדיבור בלבד, נתונה במחלוקת ציבורית על היקפה ועצם קיומה. במדינות טוטאליטריות, ושלטונות כיבוש, השתמשו בעבירת ההסתה להעמדה לדין של מתנגדי המשטר. אנשים שהועמדו לדין בעוון הסתה כוללים את ויסר ז'יטי באלבניה, נתן שרנסקי בברית המועצות ומוהנדס קרמצ'נד גאנדי, על ידי השלטון הבריטי בהודו. במדינות דמוקרטיות משתדלים להימנע מלהעמיד אנשים לדין על הסתה, בגלל הפגיעה שיש בה בחופש הביטוי.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 28-10-2009, 17:16
  Lance Lance אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.11.04
הודעות: 21,076
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי stoned שמתחילה ב "אני חושש שיש לך דיעה מוטעית לגבי חופש הביטוי בארה"ב"

אם כך אתה לא יודע מהם מגבלות חופש הביטוי בארה"ב (שוב, עד כניסת ג'ורג' וו. בוש למערכה)

ציטוט:
האם בשם חופש הביטוי אתה מוכן לקבל קבוצות המייחלות למוות של יהודים ("שישחטו כל היהודים המסריחים הללו, חזירים בני חזירים")?

לקבל לעולם לא. אבל אם להם לא תהיה הזכות לדבר היום, לי לא תהיה את הזכות לדבר מחר,
ואז נאלץ לחוקק חוקים מה כן מותר להגיד ומה אסור, ואז יבוא פוליטיקאי מזדמן שיחליט לעדכן את רשימת המותר והאסור,
ואז ואז ואז...., תבין. חופש ביטוי, זה זכות מולדת של אדם, כמו הזכות לצנעת הפרט והגנה עצמית.
אלה לא זכויות של מדינה, אלה זכויות מולדות של בני אדם כאנשים חופשיים, קח כל אחת מהזכויות הללו, והתוצאות לא יאחרו לבאו.

מדינה שבה אדם מפחד להביע את דעתו מחשש למאסר, היא מדינה ט-ו-ט-א-ל-י-ט-א-ר-י-ת - נקודה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 28-10-2009, 05:04
  hamora hamora אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.06
הודעות: 2,224
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי BigSmoke שמתחילה ב "איש ימין יואשם בהסתה על דבריו "יימח שמם של כוחות הביטחון, שכולם יהיו גלעד שליט""

קלוש למדי,

אפשר גם להפעיל שיקול דעת לפעמים לפני שרצים להאשים אדם בהסתה. ברור שהדברים נאמרו בלהט הרגע ומתוך סערת רגשות (קריזה בשפת החברה) וללא מחשבה רבה. "שכולם יהיו גלעד שליט" זו אמירה איומה, מטומטמת ומחייבת התנצלות מיידית הן לפני החיילים והן לפני משפחת שליט אבל ברור לכל בר דעת שהוא לא באמת מאחל לחיילים דבר כזה. זו גם לא אמירה גרועה בהרבה מכמה ששמענו מהצד השני של המפה ביחס למתנחלים ולפעמים גם לאנשי כוחות הבטחון ולא זכור לי שאז הוגשו כתבי אישום.

בכתבה עצמה יש אמירה חמורה מכל מה שהבאת בציטוט שלך, הוא אומר שם, אליבה דNRG לא ניסלח ולא נישכח הקב"ה ישלם להם. החלק האחרון, על הקב"ה, מטריד.
_____________________________________
Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 00:47

הדף נוצר ב 0.07 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר