מחיר הקסאמים - 3 מנהרות נשק הופצצו

לאחר ירי הקסאמים מרצועת עזה הפגיזו מטוסי חיל האוויר שלוש מנהרות להברחת נשק. זוהו פגיעות מדוייקות.




פרסום ראשון: 21/09/09, 07:57
שמעון כהן




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://a7.org/Resizer.ashx?source=news&image=52721&a=250&b=168]
מנהרה ברצועת עזה. ארכיון
פלאש 90

מטוסי קרב של חיל האוויר תקפו במהלך הלילה שלוש מנהרות להברחת אמצעי לחימה בדרום רצועת עזה. המטוסים זיהו פגיעות מדויקות במטרות ושבו בשלום לבסיסם.

עוד נמסר מדובר צה"ל, כי התקיפה מהווה תגובה לירי רקטות הקסאם בלילה שבין שבת לראשון לעבר שטח ישראל.

כזכור טרם ההפצצה הישראלית נורו מרצועת עזה שתי רקטות קסאם שפגעו בשטחים פתוחים ולא גרמו לנזק.

כאן המקום להזכיר כי אתמול (א') בשעות אחר הצהריים, זיהה כוח צה"ל שני חשודים בדרכם להניח מטעני חבלה סמוך לגדר המערכת בצפון רצועת עזה. הכוח, שעסק בפעילות מבצעית באזור, ביצע לעברם ירי טנק ומרגמות וזיהה פגיעה. על פי דיווחים פלשתיניים השניים נהרגו בעקבות הירי. בבית החולים העזתי שיפא דיווחו כי השניים הגיעו למקום ללא רוח חיים.


document.write(ReplySendPrint(0,194485,"מחיר הקסאמים - 3 מנהרות נשק הופצצו",1,"",Replies.Icon("window.open('http://twitter.com/arutz7heb')",79,"ערוץ 7 ב-twitter")+Replies.Icon("location.href='/More/ActivePage.aspx/AreaEmail'",62,"הדואר האדום")));
http://www.inn.co.il/News/News.aspx/194485

נא לא לשלוח לי הודעות בשבת

NONEWS.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

דווקא מאוד מעניין. אני לא חשבתי שיגיבו בהפצצות בגלל כל החג של המוסלמים, זה יכול תוך שניה להלדק כל העניין פה. לדעתי היה עדיף לחכות איזה יום/יומיים, אבל זה רק אני

מניסיון, תגובה מאוחרת מדי פשוט לא נתפסת כתגובה אצל הצד השני... תגובה צריכה לבוא מצידנו קרוב ככל שניתן לאירוע עליו אנו מגיבים, אחרת אתה מאבד את אפקט ההרתעה (שבינינו, הוא לא מה שהיה פעם).

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

כן אבל עדיין צריך מעט לחשוב. אנחנו לא רוצים שוב פיצוץ, וכך הם גם. להפציץ מטרות בחג סתם יעשה פה עוד בלגן שאנחנו לא רוצים. החמאס גם ככה מנסה לרסן את כולם שם, וכמו שראית, ארגון גהאד עולמי הוא זה שירה אתמול לשדרות, לא החמאסיניקים. המצב די שונה. ההרתעה שלנו מאוד בתוקף מאז עופרת יצוקה. חמאס מפחד ולא רוצה לירות, אבל שאר הארגונים ברצועה מאוד רוצים לפרוק קצת לחץ, וככה מדי פעם 'זולגת' לה עוד רקטה/פצמ"ר.
צריך קצת שכל, זה הכל.

לא הם לא - זה שהם עצרו קצת בשביל למלא מחדש את המאגרים ולתקן ולהשביח תשתיות, לא אומר שהם לא עובדים כרגיל. תאמין לי שאין כמעט שום פעולה התקפית כלפינו מהרצועה שלא עוברת אישור ועזרה של החמאס. האמת, אני חושב שהסלמה (אולי עד למבצע רחב היקף) דווקא תהיה לטובתנו - העיניין הוא התזמון...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אני רוצה להאמין לך, אבל לא
תאמין לי שההרתעה שלנו עכשיו טובה מהרבה זמנים אחרים. חפש קצת חומרים על מה שהיה לפני עופרת יצוקה, למה שהיה אחרי. תשווה נתונים, עובדות בשטח, לא צריך יותר מזה (במיוחד לא השערות לא מבוססות).

הסלמה עכשיו ממש לא תיהיה טובה לנו. צריך להרגיע קצת את הרוחות אחרי המבצע האחרון, גם ככה העולם לא ממש בעדנו בתקופה האחרונה (ע"ע החלטת סבא"א על הגרעין הישראלי). וגם צריך לתת להם קצת זמן להבין מה עבר עליהם.

שקט אינו שווה להרתעה.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

במקרה הזה, בתקופה הזאת, זה כן. גם בדרום (פלסטינים) וגם בצפון (חיזבאללה). מן הסתם שיש עוד פקטורים, אבל אחרי עופרת יצוקה בהחלט אפשר להגיד שהראנו שמישהו פה השתגע, והעובדות הן בשטח.

לא הן לא - עדיין יורים עלינו. הרתעה = מפחדים לירות. כרגע = יורים כשבא להם, ולכן אין הרתעה.
אם היתה הרתעה, חמאס וחיזבאללה היו מפרסמים התנצלות לאחר כל ירי או ניסיון פיגוע (גם אם לא הם בדיוק ביצעו אותו, כי הרי מרוב פחד והרתעה הם בוודאי ניסו למנוע אותו, לא?) - אנא הפנה אותי להתנצלות של החמאס על הירי האחרון, או על כל הירי מאז עופרת יצוקה...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt לא הן לא - עדיין יורים עלינו. הרתעה = מפחדים לירות. כרגע = יורים כשבא להם, ולכן אין הרתעה. אם היתה הרתעה, חמאס וחיזבאללה היו מפרסמים התנצלות לאחר כל ירי או ניסיון פיגוע (גם אם לא הם בדיוק ביצעו אותו, כי הרי מרוב פחד והרתעה הם בוודאי ניסו למנוע אותו, לא?) - אנא הפנה אותי להתנצלות של החמאס על הירי האחרון, או על כל הירי מאז עופרת יצוקה...

אז בוא תראה לי ירי שהחמאס לקחו עליו אחריות מאז עופרת יצוקה. אולי יש ספורים, גם זה בקושי.
רוב האירועים בוצעו על ידי ארגונים אחרים, גאפ/ג"ע/ועדות...
ולא יודע איפה אתה חי, חמאס יפרסם התנצלות ברגע שאני אהיה נשיא ארהב החדש...

אתם מפספסים פה את הנקודה. מי ששמע את המינוח ג'לג'לת, ובכלל, תופעת גהאד עולמי שלאחרונה התחילה להיות מאוד שכיחה ברצועה הם חלק נכבד מהעניין. הפעילים רואים שחמאס מאוד התמתן מאז עופרת יצוקה, ולא מאפשר להם לעשות מה בא להם כמו לפני המבצע, אז הם פרשו מהחמאס, הקימו ארגונים משלהם (כל השמות המונפצים שכל פעם לוקחים אחריות על אירועים), והתחילו להתפרע.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.qtl.co.il/img/copy.png]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.google.com/favicon.ico]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.babylon.com/favicon.ico]

כמו שאמרתי - כל האירגונים האלה לא יכולים אפילו ללכת לשירותים מבלי לבקש אישור מהחמאס, וחלקם אפילו הם החמאס בעצמו, רק בשם אחר... נוצר מצב הזוי שאירגון טרור מוציא לעצמו ארגוני טרור פרוקסי כדי להתנער מאחריות כשנוח לו.
תאמין לי כשארגון גדוד-לוחמי-שקר-כלשהוא ירה על ישראל רקטות ויפספס, הוא יקח על עצמו (ורק על עצמו) אחריות, אך אם הוא יבצע מתקפה מוצלחת שבוע לאחר מכן, פתאום תראה שגם החמאס יקפוץ ויכריז שהם השתתפו בפעולה.

עליך החמאס מצליח לעבוד עם שלל האירגונים הקיקיוניים האלה, אבל על רובנו הוא לא... הדרך היחידה להשיג הרתעה היא במבצע הבא לסיים עם החמאס סופית (וכן, זה אפשרי).

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt תאמין לי כשארגון גדוד-לוחמי-שקר-כלשהוא ירה על ישראל רקטות ויפספס, הוא יקח על עצמו (ורק על עצמו) אחריות, אך אם הוא יבצע מתקפה מוצלחת שבוע לאחר מכן, פתאום תראה שגם החמאס יקפוץ ויכריז שהם השתתפו בפעולה.

זה הדבר היחיד הנכון שאמרת פה. כל השאר שטויות שלא מבוססות על כלום.
ויכוח די מיותר את האמת, אתה זורק דברים באויר שלא מבוססים על כלום (על תחושת בטן, וגם זה אולי).

תקשיב לעצמך, זה גם לא הגיוני. אתה לא יכול להוריד את החמאס לגמרי. אפילו אם אתה מאוד רוצה.
התפיסה שלך שגויה מהיסוד. חמאס זה לא פעילים שיורים רקטות, או מפצמרים בטשים על הוברס. זה תרבות - ילדים שמכיתה א מלמדים אותם שאנחנו רעים ושהחמאס זה רק הדרך. שההתנגדות זאת הדרך היחידה שלהם להמשיך לחיות.
אתה פשוט לא יודע על מה אתה מדבר.
אם באמת תרצה, אני יכול להסביר לך יותר לעומק, אבל עד כה, אתה זורק שטויות לאויר בכל כך ביטחון, אבל בלי שום הגיון/ביסוס.

חמאס הוא ארגון. ארגון ניתן לפרק - אם צריך, אז בכוח. את הוויכוח הזה עברתי כבר עשרות פעמים בעבר - ניתן ואפשר לחסל ארגון טרור, וחמאס הוא כזה ומה גם - הוא נמצא, כמעט כולו, מרוכז במקום אחד נגיש לחלוטין.
תהרוג כל אדם שיחזיק נשק, תתפוס או תחסל את כל הבכירים של הארגון, תתפוס ותייבש את מקורות המימון שלו, וניצחת. יתכן שיהיו עוד כמה בודדים שינסו להקים את הארגון מחדש, אבל אם תתפוס גם אותם "עוד כשהם קטנים" (כלומר, עוד כשההתארגנויות הללו בתחילתן) מהר מאוד הם יתיאשו - אם ברצוננו לחיות פה לתמיד ובביטחון, אז לנו אסור להתייאש קודם. זו הרתעה.
כן, זה יגבה קורבנות - יתכן שגם אני (ואולי אתה) נהרג תו"כ הפעולה, אבל אני מעדיף לפגוע ולעקור את הנגע הזה מהשורש כשהחמאס לא מוכן לכך (כי מה הם עושים כרגע אם לא לאגור נשק לסיבוב הבא), וכך לקחת את היוזמה לידינו ולצמצם נפגעים ואירועים בטווח הרחוק.
אם לא נפעל בקרוב, לחמאס יהיו דברים הרבה יותר גרועים מקסאמים וגראדים (אם אין להם כבר עכשיו כאלה)...

התפיסה שלי לא שגוייה - היא פשוט כך מכורח המציאות ומהיכרות שלי עם האוייב. התפיסה שלך - שלא ניתן למגר ארגון טרור - היא השגוייה ואף מסוכנת.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

שמע, אתה לא יודע על מה אתה מדבר. ניראה לך שאנחנו יכולים לעצור מכל פלסטיני לקחת מחצבה, לשים בה פצמר/רקטה, ולעצור אותו מלירות? איפה אתה חי לעזעזל?! אתה מדבר כל כך בבטחון, אבל אתה פשוט מדבר שטויות. וזה מתחיל לעצבן אותי לאט לאט.
אפשר אולי לנטרל יותר את הארגון ע"י חיסול בכיריו, אבל אין לך מושג מה יגיע אחריהם (ע"ע ערפאת/שיח יאסין). זה ספקולציות הרבה יותר מסובכות ממה שאתה חושב (ע"ע הכתבה שהייתה לפני שבועיים של רונן ברגמן ב 7 ימים על חיסולו של מווסוי). וגם לא בטוח שחיסול בכיריו יעזור לפרק את הארגון. יש דרכים הרבה יותר יעילות לפרק את החמאס (לעצור לגמרי את הברחות הנשק לרצועה, לעצור את הזרמת הכספים אליו - דרכים כאלה שיחנקו אותו ולא יאפשרו לו להמשיך לפעול כמו שהוא רגיל).
לפרק את חמאס לגמרי זה תהליך הרבה יותר גדול ממה שאתה חושב. אתה רוצה לפרק אותו? אז בוא נפרק גם את האח"ס במצרים וירדן, כי הרי החמאס קם על פיהם, וגם את הגאפ , ואת כל שאר הארגונים הפלסטינים שיושבים בלבנון. כי זה מאוד אפשרי, כי הרי זה שטויות לחסל כל בנאדם ובנאדם. בעצם צהל הוא ארגון חסר תועלת אם הוא לא עושה את זה.

אני לא יודע איפה אתה חי, אני לא יודע מה האכילו אותך, אבל אתה מדבר שטויות בכמויות.
ואם כבר מדברים על תפיסה, שלי די מגובשת. את החמאס אי אפשר לעקור מהשורש. אבל מה שכן אפשר להגיע למצב שהם כבר יוותרו מעצמם. לייאש אותם. אם היינו ממשיכים בעופרת יצוקה ונכסים לתוך העיר עזה, ואם בכלל יעד המבצע היה לפרק את חמאס מנשקו, ולהוריד את מורל פעיליו, הכל היה ניראה אחרת. גם ככה בקרבות שהיו, רוב החמאסיניקים בקושי נלחמו, הם ברחו כמו ילדות קטנות. לא היה להם בקושי את האומץ לבוא ולהלחם פנים מול פנים עם החבר'ה שלנו. צפינו את זה כמובן, שהם יירצו שנכנס פנימה כי ככה יהיה להם יותר נוח, בתוך המרחב העירתי בעזה, אזור שמלא מטענים והמון כאב ראש לכוחותינו.



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.qtl.co.il/img/copy.png]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.google.com/favicon.ico]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.babylon.com/favicon.ico]

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אחד_שבא_והולך שמע, אתה לא יודע על מה אתה מדבר. ניראה לך שאנחנו יכולים לעצור מכל פלסטיני לקחת מחצבה, לשים בה פצמר/רקטה, ולעצור אותו מלירות? איפה אתה חי לעזעזל?! אתה מדבר כל כך בבטחון, אבל אתה פשוט מדבר שטויות. וזה מתחיל לעצבן אותי לאט לאט. אפשר אולי לנטרל יותר את הארגון ע"י חיסול בכיריו, אבל אין לך מושג מה יגיע אחריהם (ע"ע ערפאת/שיח יאסין). זה ספקולציות הרבה יותר מסובכות ממה שאתה חושב (ע"ע הכתבה שהייתה לפני שבועיים של רונן ברגמן ב 7 ימים על חיסולו של מווסוי). וגם לא בטוח שחיסול בכיריו יעזור לפרק את הארגון. יש דרכים הרבה יותר יעילות לפרק את החמאס (לעצור לגמרי את הברחות הנשק לרצועה, לעצור את הזרמת הכספים אליו - דרכים כאלה שיחנקו אותו ולא יאפשרו לו להמשיך לפעול כמו שהוא רגיל). לפרק את חמאס לגמרי זה תהליך הרבה יותר גדול ממה שאתה חושב. אתה רוצה לפרק אותו? אז בוא נפרק גם את האח"ס במצרים וירדן, כי הרי החמאס קם על פיהם, וגם את הגאפ , ואת כל שאר הארגונים הפלסטינים שיושבים בלבנון. כי זה מאוד אפשרי, כי הרי זה שטויות לחסל כל בנאדם ובנאדם. בעצם צהל הוא ארגון חסר תועלת אם הוא לא עושה את זה. אני לא יודע איפה אתה חי, אני לא יודע מה האכילו אותך, אבל אתה מדבר שטויות בכמויות. ואם כבר מדברים על תפיסה, שלי די מגובשת. את החמאס אי אפשר לעקור מהשורש. אבל מה שכן אפשר להגיע למצב שהם כבר יוותרו מעצמם. לייאש אותם. אם היינו ממשיכים בעופרת יצוקה ונכסים לתוך העיר עזה, ואם בכלל יעד המבצע היה לפרק את חמאס מנשקו, ולהוריד את מורל פעיליו, הכל היה ניראה אחרת. גם ככה בקרבות שהיו, רוב החמאסיניקים בקושי נלחמו, הם ברחו כמו ילדות קטנות. לא היה להם בקושי את האומץ לבוא ולהלחם פנים מול פנים עם החבר'ה שלנו. צפינו את זה כמובן, שהם יירצו שנכנס פנימה כי ככה יהיה להם יותר נוח, בתוך המרחב העירתי בעזה, אזור שמלא מטענים והמון כאב ראש לכוחותינו.

בוודאי שניתן לעצור אותם - פשוט צריך לרכז מאמצים ולעשות זאת. הרי פצמ"ר/רקטה צריך לירות מטווח מסויים, כך שאם תרכז כוחות מודיעין ברצועה שנוצרת בטווח הזה, רוב הסיכויים שתתפוס את רוב המשגרים או את כולם בזמן הירי. אם תהיה פחות סלקטיבי בחיסול האיום, הם יתחילו לחשוב פעמיים ויותר לפני שישגרו, וגם התושבים בסביבה שלהם יפעילו עליהם לחץ שלא לירות.
כמובן שאני לא מדבר על ירדן ועל מצרים - אלה הן מדינות ריבוניות, ואנחנו לא יכולים סתם כך להכנס אליהן ולעשות מה שאנחנו רוצים. בנוגע ללבנון - לאט לאט, גם לשם נחזור (ואל תגיד לי שלא, כי אז אני סתם אחשוב שאתה תלוש מהמציאות).
אגב, אני איתך בדיעה שהיינו צריכים לגמור עם חמאס בעופרת יצוקה וחבל שלא עשינו את זה, כי שוב זה ברור לכל שתהיה עופרת יצוקה 2 מתישהוא, אז כרגע מה שניתן לעשות זה לדלל לבנתיים את שורות החמאס כך שבסיבוב הבא יהיו להם הרבה פחות כוחות מנוסים, ולנו עבודה קלה יותר. בד בבד, צריך לחנוק אותו פיננסית (כלומר בין היתר לסכל הברחות דרך המנהרות - הדרך העיקרית להברחה ושנשלטת ע"י חמאס - כולל להשמיד את המנהרות) ולעשות מאמץ וללכוד את הבכירים שלו, שאולי יהיו קלף מיקוח טוב מתישהוא.
במקום לטפל בארגון הזה בכפפות של משי, כמו שאנחנו עושים כיום, הגיע הזמן להתחיל ולמחוץ אותו - זה לא יתכן שארגון קטן שמונה קצת יותר מעשרת אלפים איש (כשחלקם בקושי יודעים להחזיק נשק) נשאר בחתיכה אחת (פחות או יותר) כ"כ הרבה זמן. אנחנו גדולים מהם פי כמה וכמה, והגיע הזמן שכבר נכניס אותם לפרופורציות הנכונות ונמגר את הארגון הזה.
יבוא במקומו מישהו? אם הוא לא יתאים לנו, נפרק גם אותו. בוודאי, כל זה יקח זמן אז כדאי שנתחיל לזוז לדעתי - אם אנחנו מתכוונים להיות פה עדיין בעוד 100 שנה (אני לפחות מתכוון) אז כדאי מאוד ואפילו הכרחי שנתנהג כאילו אנחנו רוצים להיות פה.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt בוודאי שניתן לעצור אותם - פשוט צריך לרכז מאמצים ולעשות זאת. הרי פצמ"ר/רקטה צריך לירות מטווח מסויים, כך שאם תרכז כוחות מודיעין ברצועה שנוצרת בטווח הזה, רוב הסיכויים שתתפוס את רוב המשגרים או את כולם בזמן הירי. אם תהיה פחות סלקטיבי בחיסול האיום, הם יתחילו לחשוב פעמיים ויותר לפני שישגרו, וגם התושבים בסביבה שלהם יפעילו עליהם לחץ שלא לירות. כמובן שאני לא מדבר על ירדן ועל מצרים - אלה הן מדינות ריבוניות, ואנחנו לא יכולים סתם כך להכנס אליהן ולעשות מה שאנחנו רוצים. בנוגע ללבנון - לאט לאט, גם לשם נחזור (ואל תגיד לי שלא, כי אז אני סתם אחשוב שאתה תלוש מהמציאות). אגב, אני איתך בדיעה שהיינו צריכים לגמור עם חמאס בעופרת יצוקה וחבל שלא עשינו את זה, כי שוב זה ברור לכל שתהיה עופרת יצוקה 2 מתישהוא, אז כרגע מה שניתן לעשות זה לדלל לבנתיים את שורות החמאס כך שבסיבוב הבא יהיו להם הרבה פחות כוחות מנוסים, ולנו עבודה קלה יותר. בד בבד, צריך לחנוק אותו פיננסית (כלומר בין היתר לסכל הברחות דרך המנהרות - הדרך העיקרית להברחה ושנשלטת ע"י חמאס - כולל להשמיד את המנהרות) ולעשות מאמץ וללכוד את הבכירים שלו, שאולי יהיו קלף מיקוח טוב מתישהוא. במקום לטפל בארגון הזה בכפפות של משי, כמו שאנחנו עושים כיום, הגיע הזמן להתחיל ולמחוץ אותו - זה לא יתכן שארגון קטן שמונה קצת יותר מעשרת אלפים איש (כשחלקם בקושי יודעים להחזיק נשק) נשאר בחתיכה אחת (פחות או יותר) כ"כ הרבה זמן. אנחנו גדולים מהם פי כמה וכמה, והגיע הזמן שכבר נכניס אותם לפרופורציות הנכונות ונמגר את הארגון הזה. יבוא במקומו מישהו? אם הוא לא יתאים לנו, נפרק גם אותו. בוודאי, כל זה יקח זמן אז כדאי שנתחיל לזוז לדעתי - אם אנחנו מתכוונים להיות פה עדיין בעוד 100 שנה (אני לפחות מתכוון) אז כדאי מאוד ואפילו הכרחי שנתנהג כאילו אנחנו רוצים להיות פה.

טוב. עכשיו זה באמת ויכוח מיותר. אין לי אפילו כח להתחיל לתקן את כל מה שאמרת עכשיו...

רק כמה נקודות למחשבה עם כל התוכניות שלך "לפרק את החמאס" -
- צריך לזכור שהחמאס כעת הוא לא רק ארגון פח"עי, אלא גם פוליטי. אל תשכח שהוא זכה בבחירות והוא עכשיו, כביכול, אחראי 'שלטונית' על כל הפלסטינים ברצועה. זה מסבך את העניין הרבה הרבה יותר.
- אי אפשר גם לא מבחינה מודיעינית וגם לא מבחינה אופרטיבית 'להוריד' כל פלסטיני בן 7 שלוקח מחצבה ויורה פצמר/רקטה לעבר הארץ. אין דבר כזה. זה לא שרק צהל לא יכול - לאף צבא בעולם אין יכולות כאלה.
- זאת מלחמת גרילה. זה לא צבא מול צבא, ככה זה הרבה יותר קל. מלחמת גרילה, מטבעה, תהא הרבה יותר מסובכת ומורכבת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אחד_שבא_והולך טוב. עכשיו זה באמת ויכוח מיותר. אין לי אפילו כח להתחיל לתקן את כל מה שאמרת עכשיו... רק כמה נקודות למחשבה עם כל התוכניות שלך "לפרק את החמאס" - - צריך לזכור שהחמאס כעת הוא לא רק ארגון פח"עי, אלא גם פוליטי. אל תשכח שהוא זכה בבחירות והוא עכשיו, כביכול, אחראי 'שלטונית' על כל הפלסטינים ברצועה. זה מסבך את העניין הרבה הרבה יותר. - אי אפשר גם לא מבחינה מודיעינית וגם לא מבחינה אופרטיבית 'להוריד' כל פלסטיני בן 7 שלוקח מחצבה ויורה פצמר/רקטה לעבר הארץ. אין דבר כזה. זה לא שרק צהל לא יכול - לאף צבא בעולם אין יכולות כאלה. - זאת מלחמת גרילה. זה לא צבא מול צבא, ככה זה הרבה יותר קל. מלחמת גרילה, מטבעה, תהא הרבה יותר מסובכת ומורכבת.

"לתקן"? קילקלתי משהו? כלומר, אתה בוודאות יודע את האמת לאמיתה, ובעצם זה שקובע את המדיניות של המדינה, כך שאתה יכול "לתקן" את ההשקפה שלי? אולי אני הוא זה שצריך "לתקן" אותך? קצת צניעות חבוב...
בכל מקרה - אז מה אם החמאס הוא לא רק ארגון פח"עי? האם זה הופך אותו לבלתי פגיע לחלוטין? האם זה המפלט של כל ארגון טרור - פשוט לפתוח מפלגה קיקיונית או זרוע פוליטית, ואז זהו - אי אפשר להשמיד אותו? יפה - אם כך נמצא הפתרון לכל ארגוני הטרור בעולם - הם פשוט צריכים ליצור זרוע פוליטית, והם בלתי מנוצחים

ניתן לנצח גם לוחמת גורילה - ע"ע סרי לנקה, וזו רק דוגמא מהזמן האחרון... בנוגע לאותו "ילד בן 7" עם מרגמה - בנקודה כלשהיא לאחר שתחסל מספיק מהזרוע הצבאית, לא יהיה מי שילמד את אותו ה"ילד בן 7". אם אתה מחסל בכירים ואנשי שטח מנוסים, רמת החיילות והיכולות של האוייב מצטמצמת משמעותית - הרי הם אלה שמלמדים ומעבירים את הידע לדור הבא... אם תחסל מספיק מהם - תפגע ביכולת הלמידה שלהם, ולא יעזור לאותו "ילד בן 7" אם יש לו קסאם ביד אם הוא לא יודע איך לכוון אותו, לאן לכוון אותו וכיצד לירות אותו...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

התגובה הזאת ככלל לא מפריעה להם יותר מדי. צריך לעשות תקיפות חסרות פרופורציה, אם כבר.
כל רקטה = עשר מנהרות או יותר...

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ואולי דווקא תגובה שתבוא בזמן ובמקום שאתה רוצה גורמת לך להצטייר כמשוגע יותר, אחד שתוקף לא כשמצפים ממנו לתקוף? בהחלט יכול להרתיע.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

samesame. בכל מקרה צריך להפסיק עם התגובה העלובה, זה לא כל כך מזיז להם.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

מזיז להם בהחלט. אמנם לא כמו פעם, אבל בהחלט מזיז. שלא כמו פעם, כיום אנחנו מגיבים כמעט על כל שטות שלהם (פיצמור של כוחות/ירי תמ"ס/הנחת מטענים על הוברס) אם זה בירי לעבר הפעילים או בהפצצות לאחר מכן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אחד_שבא_והולך דווקא מאוד מעניין. אני לא חשבתי שיגיבו בהפצצות בגלל כל החג של המוסלמים,

לא הבנתה... זה הומניות! זה כדי להבטיח שהמנהרה (אם בכלל היתה שם) ריקה! אחרי הכל בחג לא חופרים!

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

שוב הצליחו לבחבט כתבה על חיל האויר הישראלי.

איזה מטוס זה?

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img27.imageshack.us/img27/9819/yyyyu.png]

וברזלוצויה קצת יותר טובה, עם ציון המקור.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2008/06/20/article-0-018328AB00000578-707_468x312.jpg]

Never Odd or Even

למה אתה נכנס לאתר ההוא בכלל? במקרה הטוב כל מה שנאמר בו מעוות את המציאות, ובמקרה הפחות טוב (והנפוץ יותר) נכתבות בו "כתבות" הזויות לחלוטין...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

מה קרה? כבר אסור להשתשע בימינו?

Never Odd or Even

למה? יש שם משפט שגורם לכתבה להיות יותר אמינה מאשר כל הכתבות בCNN BBC וכו'..

בגלל השנאה בין האיראנים למיצרים.. סוף סוף יש מי שכותב חלק מהאמת במשפט הזה - "המצור הישראלי-מיצרי על עזה"

בתקשורת הבינלאומית לא אומרים כמעט מילה על כך שלעזה יש גבול של מספר קילומטרים טובים עם מצרים, ומתארים את זה כאילו ישראל מקיפה וכולאת את עזה מכל הכיוונים.. ומדברים על "המצור הישראלי".
כשלמעשה מדובר על מצור מיצרי הרבה יותר מאשר מצור ישראלי.. המיצרים לא פותחים את הגבול לעזה בגלל האינטרס הפוליטי הצר שלהם (הם לא רוצים לחזור למצב שקדם ל67 ולרשת את הצרה הזו מישראל)
בניגוד לישראל שמגבילה את המעבר בינה לבין עזה מסיבה מוצדקת - העזתים יורים עליה אלפי טילים............

מתנצל, לא הבנתי את כוונתך. מה הבעיה עם המטוס?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

שהוא לא ישראלי

Never Odd or Even

טוב, הגיע הזמן לקנות מסך חדש...

אתה יודע לזהות את המדינה לפי סכימת הצביעה? ואולי את הטיל אם תוכל?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הטיל נראה כמו מייווריק.נראה לי שזה מטוס אמריקאי- על הזנב: TH 544

אכן אמריקאי

181st Fighter Wing
Indiana Air National Guard

Never Odd or Even

תודה לשניכם.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי KRIDoron הטיל נראה כמו מייווריק.נראה לי שזה מטוס אמריקאי- על הזנב: TH 544

"אתר חדשות אירני מפרסם צילום של מטוס אמריקאי מפציץ מנהרות בעזה בחג סיום הרמאדן"...
דבקה... פיספסתם!

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

שכחת את ההמשך:"המקורות האירניים של תיקדבקה מוסרים כי הצילום נעשה ממטוס הביון הבלתי נראה ה"שקר כלשהו" (SHEKER KOLSHEHU) שסייר באותו הזמן מעל הכור האטומי בדימונה (DIMONA) "

חזק! רק שזה בד"כ בלי סוגריים SOGRAIM

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

רק לי נראה הגיוני שאם ידוע שיש מנהרת הברחות באותו מקום ראוי להשמיד אותה ולא לחכות להתגרות מצד החמאסניקים?

זה המחיר שאתה משלם עבור השקט היחסי. אתה יכול להפציץ מתי שאתה רוצה, אך האם אתה מוכן לקבל יותר קאסמים בדרום? באותה המידה אתה יכול להגיב בהפצצה על כל פעולה של החיזבאללה, סוריה או אירן, אבל גם שם יש מחיר לשלם. הרתעה עובדת בשני הכיוונים.

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"