הדוח הקרוב של המרכז האמריקאי למניעת מחלות ימליץ על מילת תינוקות זכרים כחלק מהמאבק נגד מחלת האיידס

האם כל התינוקות ממין זכר בארצות הברית יעברו ברית מילה? כך המליצו גורמי בריאות במדינה - ועוררו סערה.

ההמלצה לבצע ברית מילה לכל תינוק זכר התקבלה כחלק מהמלחמה באיידס, ומיד עוררה ויכוח בין מי שמבקשים למנוע את הפגיעה בתינוקות לבין אלו שרואים בכך צעד הכרחי במאבק במחלה הקטלנית. בין היתר, מתבססים הגורמים על מחקרים באפריקה שהצביעו על ירידה של למעלה מחמישים אחוזים בסיכון להידבק במחלה בקרב גברים שנימולו.

http://www.nrg.co.il/online/29/ART1...oc=150&tmp=3166

כמה נקודות:
1. המחקרים המדוברים נערכו באפריקה, ואי אפשר להספיק מהם מסקנות לגבי אף מדינה מערבית. הסיבה היא מנטליות שונה: אפריקאים מסרבים באופן עקרוני להשתמש בקונדומים, גם כשמחלקים להם אותם חינם, וגם כשמסבירים להם על הסכנה.
2. נניח שאנחנו מקבלים את המחקרים שנערכו באפריקה כאקסיומה גמורה. עדיין מדובר רק בהפחתת הסיכוי להידבקות ולא בחיסון מונע. האם מישהו מחברי הפורום הזה מוכן להעמיד את ברית המילה שלו במבחן?
3. תינוק בן שמונה ימים לא פעיל מינית! אם עורכים ברית מילה בשביל למנוע מחלות מין, עדיף לדחות את זה לגיל 15-16, כשהעורלה מופרדת, וכשהאיבר קיבל את צורתו הסופית.
4. אם ברית מילה מונעת איידס, אז למה במדינת ישראל, עם מעל לתשעים אחוז נימולים, יש כ3000 נשאי איידס ידועים?

ולמה רק מילת גברים, למה לא בדקו נשים שמלו אותן
אני בטוח שאחוז נשאיות האיידס מבינהן נמוך מאוד עד אפסי

It's Never Lupus

אתה צריך לבטל גורמים משפיעים אחרים, כמו העובדה שמילת נשים נהוגה בארצות יותר פרימיטיביות ושמרניות בהן לאישה יש פרטנר אחד בדר"כ.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

באמת?
ואם אני אגיד לך שיש הבדל בין האוכלוסיה באפריקה שבה עוברים הגברים מילה לזו שלא עוברים מילה והם אפילו לא מאותו אזור גאוגרפי(הם אכן כולם מהיבשת שנקראית אפריקה)
אתה חושב שיש לזה השפעה?

It's Never Lupus

אני לא מכיר את המחקרים על אפריקה, לא טענתי על ברית המילה שום דבר, ולא אופתע מכלום. עניתי לשאלתך בלבד.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

1. גם בארה"ב יש קתולים רבים שלא ישתמשו בקונדום.
2. כן, הפחתה ולא מניעה. מה הנקודה?
3. מי בדיוק יסכים?
4. תחליטי, בסעיף 2 אמרת שזה רק מפחית ולא מונע...

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

1. בארה"ב יש 24% קתולים (לפי cia world factbook). רובם לא דתיים, וגם אלו שהולכים לכנסיה הם מספיק חכמים בשביל להגן על עצמם.
2. הקטנת ההסתברות להדבקה לא תעזור, כי בן אדם מקיים יחסי מין יותר מפעם אחת, ולפי חוק המספרים הגדולים הוא יחלה בסוף. חוץ מזה, אם אתה נדבק אז אתה חולה במאה אחוז ולא בחמישים אחוז, ואז ממש לא איכפת לך מהסטטיסטיקה.
3. צריך למול את הילד בגיל קטן כי הוא עדיין לא יכול להתנגד? זה ממש לא טיעון הגיוני.
4. אני אתקן פה טעות קטנה שלי: במדינת ישראל מעריכים שיש 6000 איש שנושאים את נגיף האיידס. זה לפי נתוני משרד הבריאות לשנת 2008:
http://www.health.gov.il/Download/p...rt2007final.pdf.

כלומר, כמעט אחד מאלף ישראלים, רובם ככולם נימולים, נדבקים בנגיף האיידס, וזה המון.

1. זאת כבר הנחה שלך, בניגוד למידע שהבאת לגבי מספרם. ומתוך 72 מליון קתולים, כמה את חושבת שלא שמים קונדום? כמה אלפים? עשרות אלפים? מי יודע?
2. את יודעת שגם קונדום הוא בטוח רק סטטיסטית, כן? וגם גלולה למניעת הריון? וחוץ מזה, כשמישהי נכנסת להריון אז היא 100 אחוז בהריון, ולפי חוק המספרים הגדולים וכו' וכו'... לא טיעון רציני.
3. לא אמרתי זאת, רק ציינתי שבגיל 15-16 לא רבים יסכימו. את הפרשנות שלך נתת לבד.
4. המון... ביחס לאיזו מדינה?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי minimax 1. 4. אני אתקן פה טעות קטנה שלי: במדינת ישראל מעריכים שיש 6000 איש שנושאים את נגיף האיידס. זה לפי נתוני משרד הבריאות לשנת 2008: http://www.health.gov.il/Download/p...rt2007final.pdf. כלומר, כמעט אחד מאלף ישראלים, רובם ככולם נימולים, נדבקים בנגיף האיידס, וזה המון.

1.הנתון אינו בדוק.
2.גם אם נניח שבדוק פרומיל נשאים אינו גבוה במיוחד.
3.הכי חשוב- לא "רובם ככולם" נימולים כי יש חלק ניכר מתוכם שהן נשים.
מדובר על 50% נשים נדבקות.

אין לך אדם שאין לו שעה.

מוזר, נדמה לי שה"עדיפות לנימולים" היא - בשל הסיכויים היותר נמוכים להדבקת הנשים בזיהומים מזיהומים שונים ולאו דווקא בשל סיכויים נמוכים יותר להדבקה בוירוס האיידס ס-פ-צ-י-פ-י-ת..

looopy

חיפשתי את המאמר המקורי עליו התבססה הכתבה של מעריב. גורם הבריאות ש"המליץ" על מילה הוא ה center for disease control באטלנטה, והנה הנוסח המדוייק של ה"המלצה":

ציטוט:

As CDC proceeds with the development of public health recommendations for the United States, individual men may wish to consider circumcision as an additional HIV prevention measure, but they must recognize that circumcision 1) does carry risks and costs that must be considered in addition to potential benefits; 2) has only proven effective in reducing the risk of infection through insertive vaginal sex; and 3) confers only partial protection and should be considered only in conjunction with other proven prevention measures (abstinence, mutual monogamy, reduced number of sex partners, and correct and consistent condom use).

http://www.cdc.gov/hiv/resources/factsheets/circum...

מהקטע אפשר להבין שלא מדובר בדיוק בהמלצה חמה ובלתי מסוייגת, ואפשר לקבוע שמעריב לא עשו עבודה עיתונאית טובה.

אם אתה יוצא להגן גם על מיסטר אובאמה..(מבלי שהתבקשת על ידו..) סימן שטובת המדינה, אינה בראש מעייניו של האדון אובאמה..

looopy