זהו, השנה 2009 והגיע סופו של החינוך בארץ. כאן זה נגמר.
במקום להתמקד בבעיות הרבות בחינוך כגון אלימות בכיתה, יחס משפיל למורים והשיגים נמוכים במתמטיקה ומדע(ועוד..) - התוכנית החדשה מתמקדת בחינוך לערכים יהודיים, ציוניים ודמוקרטיים, מצויינות, צמצום פערים חברתיים ועידוד הגיוס לצה"ל. בתי ספר ומורים ספציפים שיצליחו להעלות את שיעור הגיוס לצהל בבית ספרם אף יקבלו תגמול כספי. כן כן, וזה קורה בישראל בשנת 2009.

לא ייתכן שהיחיד שמדבר בהגיון לגבי התוכנית הוא ח"כ אחמד טיבי. אני לא מאמין שזה הגיע למצב הזה.

אה, אם יש חינוך לערכים וצמצום פערים, יחד עם חינוך למצויינות, זה לא יוביל להפחתה של האלימות ועליית הציונים?

חד משמעית לא.

גם אין השמת דגש חדש על האלימות והישגים במדע ומתמטיקה.. רק אותה שפה ישנה והרבה מילים באוויר. לדוגמא, לגבי הלימודים במדעים מדובר בסך הכל בניסיון לשפר ציונים במבחנים בינלאומיים שזה לא מחייב הרבה ואני ירשה לעצמי לצפות שזה גם לא יתממש כפי שקרה בשנים קודמות.
השינוי והדגש הוא על תוכנית לימודים חדשה לכיתות הנמוכות יותר.. על יהדות ציונות וכו. וכן על אינדוקטרינציה(תוכיחו שלא) של הגיוס לצהל.

http://www.news1.co.il/Archive/001-...ml?tag=22-28-15

להוציא תלמידים מהכיתה לא יעזור, תלבושת אחידה- אין קשר, תגמולים להתנהגות טובה-לא חדש. רוצה להמשיך??
למעשה הכתבה הזאת לא מציינת שום דבר חדש, שום שינוי ושום התחייבות

ואתה מחליטה את כל זה על סמך מה? התואר בחינוך שיש לך? הנסיון שיש לך בתור מורה?
אני לא מבין למה אתה חושב שכולם טועים ורק אתה צודק.

תקרא את הנתונים בשביל מה שהם.. אני חושב שיש באתר משרד החינוך. אין קשר לניסיון כמורה, לא מדובר על מהי שיטת ההוראה.

נתונים זה דבר אחד והפירוש שלהם הוא דבר שונה לגמרי. אתה מביע פה את דעתך אבל מציג אותה
כעובדה מוגמרת וזה ממש לא המצב. לפי מה החלטת שתלבושת אחידה למשל היא לא חלק מהפיתרון?

מכיוון שתלבושת אחידה נכנסה כבר לפני שנים, ומכיוון שזה לא פתרון ישיר ומבחינה הגיונית מה שיפתור את האלימות ומעמד המורה זה לא תלבושת אחידה ואין לזה קשר לציונים.

ברור שתלבושת אחידה לבד זה לא פיתרון לשום דבר, אבל כחלק ממכלול של דברים זה בהחלט יכול ליהיות צעד בדרך לפיתרון. ד"א כדאי שלפחות תיהיה בקיא בפרטים שעליהם אתה כותב, התלבושת האחידה בוטלה לפני שנים כמעט ברוב בתיה הספר ולא הוחזרה לפני שנים כמו שכתבת.
חוץ מזה ששרוקי כבר כתב לך באשכול בקשר לתלבושת אחידה ואני מסכים איתו לגמרי:

ציטוט:

אגב, מצב החינוך, מבחינת ציונים ומבחינת ערכים, היה טוב יותר כשהיתה תלבושת אחידה, כשעמדת כשהמורה נכנס, וכשפחדת ממנו ולא הבאת את האבא הערס שלך שיכה את המורה.

אתה טועה rubber_duck, תלבושת אחידה מיועדת לעיקרון השיוויון בין התלמידים ושמירה על רמת הלבוש.
בעיר בה גדלתי ליד חיפה, כל בתי הספר בעיר מהיסודי ועד התיכון תלבושת אחידה חובה עדיין ובצדק. בתי הספר בעיר הזאת הינם בין בתי ספר הטובים במדינה עם אחוז גיוס בין הגבוהים במדינה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

מה שאתה כתבת לא סותר את הטענה שלי. תלמידים שלובשים תלבושת אחידה אולי ישקיעו יותר זמן בלימודים במקום במי לובש מה.

תלבושת אחידה לא קשורה לזה בכלל... היא קשורה לשיוויון בין התלמידים שיש להורים שלהם יותר כסף ואלה שיש פחות כסף, ככה שבתוך בית הספר הם יהיו עם אותם בגדים. לכן יש בתי ספר מהיסודי ועד התיכון שמחייבים תלבושת אחידה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

להוציא תלמידים מכיתה לא יעזור? תלמיד מפריע, ניתן להוציא אותו ולהמשיך בשיעור וללמד את שאר הילדים בכיתה

אני לא צריך חתימה

אין לך מושג על מה אתה מדבר. כל בתי הספר באירופה משתמשים בתלבושת אחידה (ולא, תלבושת אחידה זה לא חולצת טריקו בצעים שונים עם סמל שהודבק במגהץ) וזה עובד מצויין. התלמידים צריכים לכבד את מעמד המורה קודם כל, אחרת כל תוכנית שתנהל לא תהיה שווה כלום, כי כולם יצפצפו עליה.

בתי הספר צריכים להנהיג משמעת, ממש כמו בצבא (אבל בתנאים אחרים). בתי הספר הם לא דמוקרטים והם לא אמורים להיות דמוקרטים כי דמוקרטיה היא סוג של משטר ולא סוג של חינוך.

מכיוון שהחוק מורה (משחק מילים שכזה) שהגיוס לצה"ל הוא חובה - הרי שמדובר בעניין שאמור להיות בקונצנזוס ואינו תלוי בהשקפה פוליטית ולכן מותר לעשות עבורו אינדוקטרינציה. זה כמו לעשות אינדוקטרינציה למידות טובות , מעשי חסד ועזרה לזולת.

מהו חינוך במדינה דמוקרטי? מזה חינוך בכלל? מה חובה ללמד?
מהי אמת מדעית?
מהו מוסר? מזה צדק?


אני מאמין שאלה שאלות שכדאי לך לעשות בדיקה אובייקטיבית ומקיפה. אף פעם לא מאוחר ללמוד.

תנסה להתייחס לעניין.

אתה קובע דברים ללא שמץ של ביסוס. אם מחנכים ילדים להצטיינות, איך ומדוע זה לא יוביל לעליה בציונים? הילד מעוניין להצטיין ומתוקף כך אשרכה ישקיע בלימודים שלו.
חינוך לערכים לא יוביל להפחתה באלימות? אנ'לא יודע מה איתך, אבל אם מחנכים ילד לקבלת הזולת, לסובלנות ועזרה הדדית, איך זה לא יפחית בדיוק אלימות?

לפני שאתה חוזר להגיב באשכול הזה, אני ממליץ לך לשבת עם עצמך ונסח כמה טיעונים שמחזיקים מים.

גילוי נאות: בבית הספר שלי לא הייתה "תלבושת אחידה", אבל היו כללי לבוש, ואנשים לא באו לבושים איך שרק בא להם. בנוסף, המורה לא היה 'סחבאק' ו'חבר' של אף אחד. הוא היה המורה, וכך היו פונים אליו. מי שהיה מתפרע, היה מוצא את עצמו מחוץ לכיתה ומחוץ לבית הספר מהר מאוד ושום גילוי של אלימות לא היה מקובל (אפילו לא כאפה בין חברים). אז אולי זה בית ספר נוקשה יותר מאחרים, אבל הוא טוב יותר מאחרים.

יש במדינה הזו כמה אנשים שפשוט שכחו שהם יהודים (אולי גם אתה בינהם?),
כך שזה מצוין שסוף סוף למישהו במשרד החינוך אכפת מחינוך יהודי.

he.manhigut.org www.mflikud.co.il www.likudnik.co.il

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://he.manhigut.org/templates/mlevi/cutimages/top_logo.jpg]



"צדק צדק תרדוף"

אין שום בעיה מוסרית בלא להיות יהודי וזה גם לא רלוונטי.

אני לא שוכח איפה נולדתי ומה ההסטוריה של המשפחה שלי ועם זאת להבין את המציאות.

המציאות של ישראל היום, היא שצריך לתת תגמול למי שיותר תורם למדינה חזרה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

מכיר את המונח פאשיזם? אני מפנה אותך לאותם שאלות:
מהו חינוך במדינה דמוקרטי? מזה חינוך בכלל? מה חובה ללמד?
מהי אמת מדעית?
מהו מוסר? מזה צדק?

למה את מתקשקש עם הגדרות מוזרות במקום לענות תכל'ס לשאלות?

האשכול שלך מוזר ומיותר, הדברים שלך שגויים. אתה לא יכול להעלות את רמת המתמטיקה אם התלמיד לא רוצה ללמוד, לא רוצה להצטיין, מעדיף לרבוץ בחוץ ולהפוך לכלומניק שיושב על הברזלים ומתבטל.

אני מעדיף אדם מחונך היטב- ערכים וכבוד- מאשר פרחח חצוף שיודע לגזור פונקציות בע"פ. חינוך הוא לא רק ציונים במתמטיקה, הוא בראש ובראשונה להפוך אותך לבנאדם, לבצע בך סוציאליזציה.


אגב, מצב החינוך, מבחינת ציונים ומבחינת ערכים, היה טוב יותר כשהיתה תלבושת אחידה, כשעמדת כשהמורה נכנס, וכשפחדת ממנו ולא הבאת את האבא הערס שלך שיכה את המורה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אתה פשוט לא יודע מזה חינוך במדינה דמוקרטית כי אתה פשוט לא משכיל. אני מדבר על מונחים עמומים?? תקרא מה אמרת.

רוצה טיפ קטן? אתה לא יודע מי כותב מולך בפורום, אז נא לא לנסות ולקבוע מה רמת ההשכלה שלי.

תודה.

ועכשיו- יש לך תשובות שאינן מנטרות שחוזרות על עצמן?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אתה מתייחס לנאמר, אנשים מציגים בפניך שאלות ובתגובה אתה כותב להם שהם לא משכילים, שהם לא מבינים ושולח אותם ללמוד כל מיני מושגים עמומים.

עזוב. זה די ברור שהוא מנסה להוביל את הדיון הזה למקום מאד ספציפי.
ניראה לי מיותר לנסות ולהציג לו שאלות שהוא לא התכונן אליהן מראש.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck ניראה לי מיותר לנסות ולהציג לו שאלות שהוא לא התכונן אליהן מראש.

כן, אה, מסכן.. חלילה לי מלשאול שאלה שאין לו תשובה אליה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

תלבושת אחידה, לעמוד שהמורה מגיע, לשיר את ההימנון פעם בשבוע. זה חינוך טוב. מה שרשום בכתבה של ישראלה היפהפיה זה קל יחסית. הייתי מחמיר עם הנהלים יותר מזה בכל הנוגע לאלכוהול,סלולארי ואלימות.

את כנראה גם חושבת שאחמד טיבי הוא צדיק ולכן אני לא מעוניין להמשיך בדיון הזה איתך.
אחמד טיבי הוא נזק לביטחון המדינה ומזלו שבג"ץ השמאלני הציל אותו יותר מפעם אחת.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אחמד טיבי לא צדיק, התכוונתי להציג את האירוניה.

לא רלוונטי??
דווקא פה במדינת ישראל חינוך ליהדות זה הדבר הכי רלוונטי שבעולם.
איזה מן טעם יש לקיומה של המדינה הזו, אם לא זהותנו היהודית ?

he.manhigut.org www.mflikud.co.il www.likudnik.co.il

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://he.manhigut.org/templates/mlevi/cutimages/top_logo.jpg]



"צדק צדק תרדוף"

הזמן שמשהו יעשה זאת.
כמה שיש לך יותר רמת לימוד בבית הספר ורמת התרומה למדינה בעידוד הגיוס לצה"ל תקבל יותר כסף.

בסופו של דבר רוב עם ישראל יהנה מזה והדבר יזרים יותר כסף לביתי ספר מהפריפריה.
אחוז סרבני השירות לא גבוה בפריפריה ולכן זה יעזור לפריפריה מול מדינת תל אביב. (בה אחוז הסירוב הינו הגבוה ביותר.)
יש פריפריות בארץ בלי הרבה כסף, שיזכו עקב זה לרמת חינוך יותר טובה.
כל מי שנגד התוכנית הזאת, חושב על המטרות הפוליטיות שלו בלבד ככגון אחמד טיבי... (אדם שלא היה ממשיך להיות ח"כ עקב חוסר הנאמנות שלו לישראל בלי בג"ץ השאמלני.)

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

שהשאלה הנ"ל תופיע?
"ציון ומנשה דקרו את המורה לתושב"ע והורחקו מהלימודים. בשיטוטם הם נתקלו בקיוסק ובשלט שוודקה עולה 15 שקלים. ברשותם 60 שקלים וכרטיס אשראי שגנבו מהמורה לספורט. כמה וודקות הם יוכלו לקנות?"
הדרך היחידה לטפל בחוליגנים הקטנים זה לא לתת להם להכנס לשטח בית הספר עם טלפונים,אלכוהול או כל ציוד חד
שאין להם דרך לצלם את השטויות שהם עושים אז הם יפסיקו לעשות שטויות

אני לא הולך לכתוב כאילו אני אני יודע מה הפתרון.
אבל ברור שהגישה שלך לא מקצועית... גישה צבאית לא תעבוד בבית ספר. אני חושב שיש אנשים מקצועיים שלא כמו שר החינוך שיכולים לחשוב על פתרון מתאים.

אם אתה רוצה לחזק את מעמד המורה זאת הדרך
כשאני הייתי תלמיד היינו קמים לפני שהמורה נכנס
הגיע הזמן להחזיר את היראה

דוקא גישה צבאית או צבאית למחצה עובדת נפלא.
ביה"ס, בניגוד לאיך שאתה מנסה להציג אותו, איננו דמוקרטיה.
כאשר המסגרת מוגדרת והגבולות ברורים, גם לתלמידים קל יותר.
אני למדתי בבי"ס בו הונהגה תלבושת אחידה (לא סתם, כמו פעם - חולצת תכלת מכופתרת וג'ינס כחול חלק)
היינו קמים כאשר המורה נכנס, הייתה רבע שעה עם המחנך/ת בכל בוקר והיה חינוך לערכים -
ערכים יהודיים ולצידם ערכי כבוד האדם, התרומה לחברה, ההתנדבות והרחבת האופקים.
אני יכולה לומר שלפחות אני, אשכרה חונכתי בבי"ס (מה שלא מוריד אפילו במעט מהחינוך שקיבלתי בבית).
ביה"ס שלי הוא בי"ס פרטי, וככזה משלם למוריםכך שהם מתפרנסים בכבוד. מתוך העובדה הזו -
אצלי בבי"ס לא היו מורים ללא תואר שני לפחות, חלקם היו דוקטורים.
ביה"ס שלי בודאי נקט בגישה צבאית. מי שהופיע ללא תלבושת - נשלח הביתה. מי שהגיע ללא שיעורים
הוצא מהכיתה. מיותר לציין שאחוז הזכאים לבגרות גבוה, וגם אחוז המתגייסים לצה"ל וליחידות קרביות ומובחרות.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

קראו לו "מוסד חינוכי ....." או בקיצור "מוסד" אבל הרוב הבינו כי הוא "מוסד לילדים מפגרים".
מיותר לציין את רוח ההתנדבות אבל..... בושה להזכיר את אחוז הזכאים לבגרות, נו..טוב
השמו"ץ לא ממש האמינו בתעודה.

על איזו תקופה אתה מדבר? לפני כמה זמן?

נכון ואמיתי - גם אני למדתי במוסד כזה והיה אליו, אל מערכת החינוך, אל החברה ואל המדינה הרבה כבוד, הערכה וציונות וכל זה ללא שום קשר לחינוך הניפלא שקיבלתי בבית אבא.
גם את ילדיי בחרנו להכניס למוסד כזה והמסורת נימשכת.
סוף סוף מגיע שר איכותי עם אג'נדה שמטרתה לנער את אחד האלמנטים הכי מאובקים ובעייתיים במדינה שמין הסתם מקרין על כל השאר.
ויש כאלה (השXץ אחמד טיזי לדוגמה) שרואים זאת בעין לא טובה אבל ברור שזה נעשה מהסיבות האפלות שלהם.
יופי של רעיון, יופי של אשכול אף על פי שפותח האשכול ניסה להשיג הכרה מסויימת וקיבל בדיוק את ההיפך.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

בחינוך לערכים (מסורת של כלל אזרחי ישראל באשר הם), ציוניים, הנרטיב של אזרחי מדינת ישראל הערביים, דמוקרטיים והתייחסות לאחר, מצויינות, צמצום פערים חברתיים ועידוד הגיוס לצה"ל והתנדבות בכלל. חשובים היום לא פחות מהישגים לימודיים. חינוך לערכים יביא להפחתת האלימות בכיתה ובחברה בכלל, לתת כבוד לבני האדם ובכללם למורים/המחנכים וגם יוביל להישגים נאים בלימודים.

באופן עקרוני הגישה נכונה - אבל המבחן איננו צריך להיות ההתגייסות לצה"ל - זה איננו מבחן. גם צה"ל מכיל "מופרעים" ללא מוסר וערכים.

צה"ל מכיל את מה שבתי הספר נותים לו.

אני דווקא חושב שחינוך לערכים יהודיים היא תוכנית ראויה, אבל יש בה בעיה מרכזית וברורה - אין מי שילמד אותה בבתי הספר ובזה המערכת צריכה להתמקד כרגע.

יש לי בעיה גדולה מאוד עם התוכנית, שלטעמי היא די מטופשת, במתן תקציבים גדולים יותר לבתי ספר שרמת הגיוס בה לצה"ל גבוה יותר. משרד החינוך יוצר פה סוג של בתי ספר ממלכתיים פרטיים. תאר לך מצב שבו ילד שלא בריא באופן מלא מעוניין להכנס לבית ספר תיכון כלשהו. לבית הספר ברור שהסיכוי שהילד הזה יתגייס לצבא הוא נמוך בגלל בעיות בריאותיות וילד שלא מתגייס זה פחות תקציב ויסרבו לקבל אותו על סמך זה.

מה אנחנו מתכננים? בדיקות רפואיות ופסיכולוגיות כתנאי קבלה לבתי ספר? משרד החינוך חורג פה מסמכותו המוסרית. הוא אמור לדאוג לחינוך ולא להכשרת הילדים לתפקידים בצבא. מילא אם המצב בחינוך היה כל כך טוב שהיה אפשר להתעסק בזה.

אני לא חושב שבתי הספר ירדו לרמה כזו מול התלמידים. המטרה שלהם (אם בכלל) תהיה לעודד גיוס לצה"ל, כך שאם באמת אותו תלמיד יקבל פטור משירות, זה לא יפגע בבית ספר (או מקס' עקב החינוך הוא יתנדב).

זה לא העניין של בתי הספר. זה העניין שמשרד החינוך, או יותר נכון שר החינוך מצהיר שהוא יעניק יותר תקציבים לבתי ספר שאחוז המתגייסים בהם יהיה גבוה יותר. איפה שיש כסף, יש שחיתות ואת זה כולנו יודעים.

האם תקציב החינוך האחרון גדל או שגדעון סער הוא גם סוג של חרטטן?

אם ניחשת לבד, אז קרא את האשכולות האחרים שפתח משתמש זה ורוץ למלא לוטו.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

תנסה לחבר בין דברים במקום לשסע,איפה ראית שיש וויתור על נושא האלימות בבתי הספר ובחברת הנוער? איפה יש וויתור על הרצון לשקם את החינוך? מספיק לשלוף שפנים מהכובע כל פעם רק בשביל לרדת על חבר כנסת כזה או אחר.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]