ואיך אמר המאבטח המסכן - שכחתי שקודם כל צריך לדאוג לעצמי.

נ.ב. הנ"ל נכתב תוך צער עמוק על מותו של חף מפשע אשר הביא עצמו לנסיבות של מחבל לכל דבר.

היום לא נעשה צדק.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

פשוט מאוד כואב לראות ולשמוע את כל העוול שנעשה לו, וכל זה בגלל שהוא גילה אכפתיות ועשה את מה שהוא צריך לעשות גם לפי כללי המשטרה למקרים שכאלה, אבל אין מה לעשות: "יש דברים נסתרים לא נבין לא נדע". אני מרחם עליו מאוד מאוד.....

ולמי שבאמת רוצה לראות מה זה כאב, שייכנס ל http://msnvideo.msn.co.il/video/ ושם מצד ימין יש לינק לחדשות להכנס לשם ולבחור חדשות נוספות ולחפש אחרי הכתבה בשם" טרגדיה יוונית בשער ביה"ס" , ואני רוצה לראות מה יהיו התגובות שלכם אחרי שתראו את זה....

פשע זה לא מילה, מה בגלל שהוא רוסי ולא מדבר עברית אז אפשר לחגוג עליו....???

הכל מתחיל ב"ישראלי המכוער". בזלזול למאבטח, ב"למה מי אתה" וממשיך ונגמר בזה שכל אדם יכול היום לקבל נשק ליד.

פשוט עצוב. עצוב שאדם שילם בחייו על טיפשותו ועצוב שאדם אחר שילם ב-16 שנות חייו על חוסר הקפדה של המשטרה וחוסר חקיקה מתאימה של הפרזיטים בכנסת.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי האור מציון פשוט מאוד כואב לראות ולשמוע את כל העוול שנעשה לו, וכל זה בגלל שהוא גילה אכפתיות ועשה את מה שהוא צריך לעשות גם לפי כללי המשטרה למקרים שכאלה פשע זה לא מילה, מה בגלל שהוא רוסי ולא מדבר עברית אז אפשר לחגוג עליו....???

ידידי ..
הבן אדם רצח אותו ..מה קורה לך ולכולם כאן ..
רב איתו מילולית ופיזית , ריתק אותו , ירה בו בחזה ואחר כך בראש .. חבל שלא ביתר את איבריו ושלח אותם במזוודה לאבו כביר..
ומה הקשר רוסים עכשיו ? עניין השיקול דעת הוא מרכיב חשוב בעבודת ההאבטחה ובו הוא נכשל כשלון חרוץ ..
שמי שהחליט להעסיק אותו יתן את הדין ..!

ולא התחשבו כלל בנסיבות ..
נתנו לו עונש כאילו הוא יצא עם רובה מחוץ לבית וירה על עובר אורח

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

צעיר שכבר דקר אדם אחר משוחרר למעצר בית, ובעוד שהוא אמור ליהיות "במעצר בית" הוא דוקר למוות אדם בקניון. אכן מערכת צדק למופת.

אישה שידעה על פיגוע העומד להתרחש, הפקירה עשרות אנשים למוות ללא סימן אזהרה כלשהו והוכרזה כחפה מפשע.

מעניין כמה עוד אפשר לשרשר את שרשרת האטימות של בתי המשפט.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

"מי שמרחם על אכזרים סופו שמתאכזר לרחמנים"
מסתבר שהם שוב צדקו...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

אכן כך .
בושה וחרפה למדינת ישראל שכך מפקירה את שומריה ואת לוחמיה המגינים על הדור הצעיר אחרינו.
שומר שפעל ע"פ כל ההנחיות שניתנו לו הולך לרצות את 16 השנים הבאות מאוחרי סורג ובריח.
כולי תקווה שאולי \בעליון יחשבו אחרת
שיהיה לו בהצלחה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מיסטר פנק שומר שפעל ע"פ כל ההנחיות שניתנו לו

הטכנאי מזגנים חטף שתי כדורים הראשון בחזה שכבר הרג אותו..
ומייד לאחר מכן המאבטח "המסכן" שהיה סבור שהוא נתקל במחבל התקרב אליו ודפק לו עוד אחד בראש ..
זה לפחות המסקנות של אבו כביר .. שעליהם הסתמכו בביה"מ ועל פיהם לדעתי הוכרע הדין נגדו ..
השיקול דעת של המאבטח היה מוטעה ..חד וחלק ..
אין ספק שהטכנאי שגה גם הוא בסירוב הזהות שלו ..אך אם בכול פעם שיקום פצלן כזה או אחר שיחליט לזלזל בסמכות מאבטח ואלו ישלפו נשקים אז מצבנו רע מאוד !
ראשית בכניסה למקום הם הלכו מכות , צעקות , וקללות ..{ כבר כאן היה צריך להיות ברור שלא מדובר במחבל }
ומיד לאחר מכן הצליח הנ"ל לרתק לריצפה את "המחבל" המסוכן ..
עד כאן בהנחה היה שמדובר במחבל הסכנת חיים שאותה חש המאבטח נסתיימה ..חד משמעית !
היה והרגיש בסכנה נוספת היה לדעתי צריך להוריד לו אחד ברגל ..וזהו ..!
להכניע אותו .. ומייד לאחר מכן לדפוק בו במרכז מסה .. ולאחר מכן להוריד לו עוד אחד בראש זה מיותר ..וזה רצח ..וחבל שלא הורשע בו !

ציטוט:

הטכנאי מזגנים חטף שתי כדורים הראשון בחזה שכבר הרג אותו.. ומייד לאחר מכן המאבטח "המסכן" שהיה סבור שהוא נתקל במחבל התקרב אליו ודפק לו עוד אחד בראש .. זה לפחות המסקנות של אבו כביר .. שעליהם הסתמכו בביה"מ ועל פיהם לדעתי הוכרע הדין נגדו ..

הבעיה היחידה ב-2 כדורים זה מעט מדי.

ציטוט:

השיקול דעת של המאבטח היה מוטעה ..חד וחלק ..

לא היית שם, אתה לא יכול לקבוע.

ציטוט:

אין ספק שהטכנאי שגה גם הוא בסירוב הזהות שלו ..אך אם בכול פעם שיקום פצלן כזה או אחר שיחליט לזלזל בסמכות מאבטח ואלו ישלפו נשקים אז מצבנו רע מאוד ! ראשית בכניסה למקום הם הלכו מכות , צעקות , וקללות ..{ כבר כאן היה צריך להיות ברור שלא מדובר במחבל } ומיד לאחר מכן הצליח הנ"ל לרתק לריצפה את "המחבל" המסוכן ..

בתקופה ההיה דובר על מחבלים שמדברים עברית רהוטה, נראים כמו אשכנזים טובים, שיער מחומצן בשיא המודרניות. הדבר גרם לזה שכל אחד הוא חשוד. אין יותא את ה"מראה המזרחי והלא מגולח".
צעקות וקללות - הבן אדם בקושי דובר עברית, בטוח שאינו יכול לקבוע אם עומד מולו רב בלשן או ערבי.

ציטוט:

עד כאן בהנחה היה שמדובר במחבל הסכנת חיים שאותה חש המאבטח נסתיימה ..חד משמעית

לא היא לא. חגורות נפץ הוחבאו כבר בכל מקום אפשרי, כולל בתחתונים. סכנת חיים נגמרת כשהמחבל מת.
באותה תקופה (שלפני פרשת המ"פ מגבעתי) עדיין היה נהוג נוהל וידוא הריגה.

ציטוט:

היה והרגיש בסכנה נוספת היה לדעתי צריך להוריד לו אחד ברגל ..וזהו ..!

לפי הוראות משטרה באותו זמן - במרכז מסה.

ותרשה לי כאן לספר לך שלמרות שאתה "שחור" וגיבור לוחם גדול, יש עוד אנשים חוץ ממך שטיפ טיפה מבינים בתחום... אבל רק טיפ טיפה טיפונת, לא טוב כמוך.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

הוא היה יכול לתת לו כדור ברגל ולסגור עניין. העובדה שביצע עליו וידוא הריגה רק מעידה שהיה חמום מוח. אבל זה נכון ש-16 שנה זה יותר מדי, במדינה שנותנת 5 שנים על אונס, ומשחררת רוצחים בפוטנציה למעצר בית.

בהוראות משטרה למאבטחים (שניתנו בשנים 2001-2003) אין שום מצב שמעמיד את המאבטח במצב ירי לרגליים. זה לא צבא ונוהל מעצר חשוד הצבאי לא תקף.
כשיש סכנת חיים - יורים על מנת להרוג.
כשאין סכנת חיים - לא יורים בכלל.

אז עכשיו נשאר לנו להחליט אם הוא חמום מוח שסתם בא לו לירות באיזה מניאק, או מסכן שלא יודע את השפה וטעה כשניסה להציל כמה מאות ילדים במקום את עצמו.

ציטוט:

אבל זה נכון ש-16 שנה זה יותר מדי, במדינה שנותנת 5 שנים על אונס, ומשחררת רוצחים בפוטנציה למעצר בית.

וזה מחזיר שוב למה שברווזון אמר:

ציטוט:

"מי שמרחם על אכזרים סופו שמתאכזר לרחמנים"

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי kukURIku בהוראות משטרה למאבטחים (שניתנו בשנים 2001-2003) אין שום מצב שמעמיד את המאבטח במצב ירי לרגליים. זה לא צבא ונוהל מעצר חשוד הצבאי לא תקף.:

המצחיק הוא שאני ערס אינטרנט .. ?
תפסיק לקלל ולצאת מכליך על שטויות

מעריך אותו מאוד.

מה שאי אפשר לומר על לוחם דגול כמוך.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

מה שכן ..
שברת את ליבי ..איך אתה מסוגל לא להעריך אותי ..?

שליפת נשק עפ"י ההנחיות ולא משנה מה ניצב מולך מתבצעת אך ורק לאחר שמוצאו כול האפשריות האחרות שניתנות לך עפ"י דין ..!
סכנת החיים כהגדרת המאבטח נסתיימה ברגע שהטכנאי היה שכוב על הרצפה .. וכאן זה יכל להסתיים ..!
מספיק כדי לקרוא בכדי להבין שמשהו במוחו ובשיקול הדעת שלו השתבש בזירה עצמה לא צריכים להיות נוכחים במקום האירוע .. המאבטח רצח אותו אין מילה אחרת !
באשר לאופי הפרופיל שאתה מתאר בנוגע למתאבד ..עשה לעצמך טובה ושב בשקט ..אין לך חצי מושג על מה אתה מדבר ..
חגורת נפץ בתוך התחתונים ? עוד בדיחה נחמדה לעיתוני הסופ"ש
ואם אכן כמו שאתה טוען הנחיית המשטרה הוא כדור למרכז מסה אז דיינו שאתה לא שוטר ומקווה מאוד לטובת הסובבים אותך שאתה לא אוחז נשק ..
ואם כבר נכנסת לפרטים .. לידיעה.. הנחת העבודה של גורמי הבטחון באשר הם היא שברגע שזוהה מחבל בפונטנצייה העדיפות היא שיתפס חי ..אני מניח שאתה יודע למה ?!

שליפת נשק עפ"י ההנחיות ולא משנה מה ניצב מולך מתבצעת אך ורק לאחר שמוצאו כול האפשריות האחרות שניתנות לך עפ"י דין ..!
משפט ריק שלא אומר כלום כאן. במחבל מתאבד אין אפשרויות אחרות.

סכנת החיים כהגדרת המאבטח נסתיימה ברגע שהטכנאי היה שכוב על הרצפה .. וכאן זה יכל להסתיים ..!
סכנת חיים כהגדרת המאבטח הסתיימה כשהמחבל היה מת. אתה לא יכול לקבוע מה הגדרתו. אתה יכול לקבוע מה הגדרתך בלבד. אלא אם יש לך כוחות מיוחדים.

מספיק כדי לקרוא בכדי להבין שמשהו במוחו ובשיקול הדעת שלו השתבש בזירה עצמה לא צריכים להיות נוכחים במקום האירוע ..
המאבטח הזה לא היה אמור להיות שם בכלל. זה בעיה אחרת לגמרי. העובדה היא שהאו כן היה שם.

המאבטח רצח אותו אין מילה אחרת !
רצה אותו ודפק אותו. אחלה דמגוגיה.

באשר לאופי הפרופיל שאתה מתאר בנוגע למתאבד ..עשה לעצמך טובה ושב בשקט ..אין לך חצי מושג על מה אתה מדבר ..
המתאבד בראשון לציון היה בעל מראה אשכנזי, שיער מחומצן ודיבר עם אחד הזקנים בעברית רהוטה.
לך תתוכח עם עובדות.
אז עשה לעצמך טובה ליצן, שב אתה בשקט כי יש אנשים שמכירים ומבינים בתחום לא פחות (ואולי אף יותר) מהלוחם השחור הדגול והאמיץ מחסל המחבלים

חגורת נפץ בתוך התחתונים ? עוד בדיחה נחמדה לעיתוני הסופ"ש
אחלה בדיחה. למעט העובדה שזה באמת קרה.

ואם אכן כמו שאתה טוען הנחיית המשטרה הוא כדור למרכז מסה אז דיינו שאתה לא שוטר ומקווה מאוד לטובת הסובבים אותך שאתה לא אוחז נשק ..
ליצן, הוראות המשטרה למאבטחים בשנים שציינתי היו - כדור למרכז מסה של מחבל.

ושוב אני אבקש את סליחתו של הלוחם הדגול והשחור, מחסל המחבלים, שובר הרגליים לגברים חראות שמבין בבטחון הכי טוב מכולם. סליחה שק הבטחון UU. איך יכולתי להמרות את פיו של גבר גבר כמוך.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

אם אתה לא יודע מה האפשריות האחרות .. אז שב בשקט ..!
אם אין לך מושג מה פירוש ההגדרה סכנת חיים מיידית לך ולאלו שאתה מופקד עליהם אז .. שב בשקט !
באשר לדמגוגיה או לא .. מסקנה פשוטה מאיש פשוט !
וזה ששמענו פה ושם על מחבל שנראה יהודי או אשכנזי זה לא בהכרח פרופיל מתאבד ..אז גם כאן אני חייב לומר ..שב בשקט !
חנ"מ בתחתונים עובדה אמרת ? קדימה תציג אותה ..
לי זכור מקרה יחיד בחוורה שבו נתפס מחבל עם חומר נפץ בתחתונים שבסופו של דבר היה אמור להיות חגורה..ועוד מקרה שהובא לתשומת ליבי על מחבל בכיסופים ..התחתוני נפץ לא היו איתו אך לא עליו ובגלל זה נתפס .. עד שתביא זאת כעובדה ..שב בשקט ..!
אין הוראה כזאת ולא הייתה בכול 4 השני של האינתיפדה האחרונה .. אתה רוצה לירות במישהו תדפוק בעצמך ..
כול התקיפות שלך...שאותה קוראים אגב כמה אנשים מסביבי מביאה לצחוק ולעצב כאחד ..
ההגדרות שלך גובלות בטירוף ..ואנחנו באמת מקווים שלא אחזת נשק מימיך וגם לא תאחוז !

גם אם מישהו שקרוב לו היה נפגע על ידיי אותו מאבטח ? נראה לך שגם אז
הוא היה מגלה כזו סלחנות למאבטח ?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

מבחינתך המאבטח אשם מרגע שפתח באש. אצלך מאבטח חייב לצדוק - ואם לא, אז הוא רוצח. אם
יתנהגו כולם לפי שיטתך, אין מאבטח בעולם שייקח סיכון וימנע פיגוע, מהחשש שעילויים כמוך יקראו לו
רוצח, במידה ושגה בזיהוי...

ולכן גם מיותר להגיב לך...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מצד אחד טענת:
חנ"מ בתחתונים עובדה אמרת ? קדימה תציג אותה ..

ומשפט אחר כך:
לי זכור מקרה יחיד בחוורה שבו נתפס מחבל עם חומר נפץ בתחתונים שבסופו של דבר היה אמור להיות חגורה.. עד שתביא זאת כעובדה ..שב בשקט ..!

אז כיוון שבאמת אי אפשר לדבר איתך על כלום בלי שתתנשא ותדבר בצורה מגעילה - קבל
רות סוף.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

זוהי דעתי וזהו נסיוני ..
אל תצפה לקבל ממני כבוד או לנהל איתי שיחה בריאה שאתה או זה שבטוח בעצמך על דברים שאין לי מושג מהיכן הבאת .. אף אחד לא צריך לסבול את הזילזול הגזעני שלך ..
לא יודע אם זה המקום לומר את זה ..
אבל לא כול מה שאתה רואה זה בוודאות מה שאתה רואה ..
רות סוף ..ידידי תגיד בבית .. אני בשלב זה מדווח תאילנד ..שבת שלום !

תיקרא את זה ואת זה. אם זה לא מספיק לך תריץ חיפשו ותמצא עוד התייחסויות לאותו המקרה.
כניראה שאלוף הפיקוד שכח לעדכן אותך.

איש שבכ שנהרג ממטען שהמחבל החביא בתחתונים זה סתם בדיחה של עיתוני הסופ"ש לכבוד 1 באפריל.

אתה סתם לא מבין כלום! אז שב בשקט !

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

תתעורר מחלומך המתוק .. אתה וחברך בעל הכנף .. ומה נדמה לך שבאמת יפרסמו תחקירים של השב"ב בתקשורת ..?
תחשוב שנייה בהגיון.. המטען היה בעל 6 ק"ג נראה לך שאפשר להחביא אותו בתחתונים ..?
תנסה לאסוף נתונים אמיתיים תעשה אחד ועוד אחד ..ומי יודע אולי לא בטוח תגיע לזה בעצמך ..
בנתיים כפי שהוכחת בעבר וכפי שאתה מוכיח גם עכשיו לצערי אין מושג על מה אתה מדבר ..
כול כתבה כזאת או אחרת או דיווחים ראשונים כאלו ואחרים אליהם אני מתייחס בלעג רב !

מצד שני אני גם לא חושב שאתה נמצא ברשימת התפוצה של התחקירים שלהם.
כמו שחגורת נפץ היא לא באמת חגורה, ככה תחתוני נפץ הם לא באמת תחתונים אלא כינוי למטען חבלה שמוסלק באזור החלציים של המחבל. אין לי מושג איך הגעת למסקנה שהמטען שקל 6 קילו, אבל אני כן חושב שיש אפשרות להסליק 6 ק"ג חומר נפץ באזור החלציים.
ושוב פעם יש לך טעות "קטנה" אני, בניגוד אליך, לא טוען שאני בר סמכא בענייני טרור ככה שאין לי מה להוכיח שאני יודע על מה אני מדבר. אני לא יודע מה גורם לך לזלזל ככה באינטלגנציה של הגולשים בפורום, אבל אתה מצפה שאני אאמין לך גולש אנונימי שאני לא יודע מי הוא ומה הוא והאמינות שלו מוטלת בספק (ולפני שתיקח את זה ללב, האמינות של כל גולש באינטרנט מוטלת בספק עד שיוכח אחרת, גם שלי), ולא לכתבה בעיתון שיש לו מוניטין ושם. חוץ "מהידע האישי" שלך על מה אתה מתבסס בכלל?
בקיצור התעלמת מהעובדה שטעית ושיש דבר כזה תחתוני נפץ, כמו שאורי טען, אבל לא נורא התעלמות זו גם דרך התמודדות.

התעלמות זה אחלה שיטה להתמודדות. בדרך כלל היא עובדת למתעלם.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

וגילה שחז"ל כתבו שם: "גם אוויל מחריש לחכם יחשב".

ואם כול הרצון הטוב שלי להרחיב במילים בנוגע לשאלות וההנחות שלך שהם למרבה הפלא די רלוונטיות ..את זה ברור שלא העשה .. את שלב ההוכחה וקבלת הדברים כנתון כבר סיימתי בחיי לשמחתי ..!
ולך בוודאי שלא הוכיח מאיפה אני מביא את הדברים שגם בעצם זה שדברתי עליהם די חטאתי בלשוני ..
אתה מבחינתי רשאי להאמין למה שאתה רוצה או קורה .. וגם אם הדברים נשמעים רלוונטים וטריוילים בעיניך יתכן מאוד שאתה לא מודע לאופיים ותוכנם האמיתי .. !
בנושאים שאתה ואורי העלתם אני מודיע לכם שאתם טועים .. וחוץ מזה אין לי מה להוסיף מעבר !

אתה טוען שפרופיל המחבל שאורי מדבר עליו, של מחבל שיראה מערבי (או אשכנזי כפי שאורי קורא לזה), הוא רעיון מופרח ואתה אומר לו לשבת בשקט. בוא ניראה מי באמת לא מבין כלום וצריך לשבת בשקט.
ב - 1994 התאסלם בחור גרמני בשם סטיבן סמירק. הוא החליט שהוא רוצה למות כשהיד ויצר קשר עם פעיל חיזבאללה. הוא עבר אימונים במטה החיזבאללה בלבנון, ובנובמבר 97 עלה על טיסה מאמסטרדם לארץ. בעקבות מידע מודיעיני נעצר עם הגעתו לבן גוריון. לא קשה להבין שאם חס וחלילה לא היה נתפס סמירק, הוא היה מנסה להתאבד בריכוז קהל בארץ ויש אפשרות שגם היה מצליח. אתה עדיין חושב שלא יכול ליהיות מצב שיהיה מתאבד שלא יראה כמו ערבי???
אם בא לך להחכים עוד קצת, אתה יכול לקרוא על סמירק כאן וכאן. (את הבסיס למה שכתבתי כאן לקחתי מהמקור השני שציינתי).

ורק שתבין איך סמירק ניראה, הינה שתי תמונות שלו:




ותרשה לי לסיים בציטוט קטן: "עשה לעצמך טובה ושב בשקט ..אין לך חצי מושג על מה אתה מדבר"
נשמע לך מוכר???

http://www.jafi.org.il/agenda/2001/hebrew/wk3-19/1.asp

אבל עזוב, אני לא מבין כלום, אני לא מכיר את ההתרעות שהיו אז.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

עדיין לא הבנתי מה אתה מנסה לומר ?
וידידי הצעיר .. {ועכשיו אני בטוח שאתה כן} .. בהתחשב בעובדה המוצקה או טענתך אני יוצא מתוך הנחה שאת מירב נסיונך והידע שאתה מפגין אתה לוקח מאמצעי מדייה כאלו ואחרים ..
ישנם נושאים {שככול הנראה המוח המצומצם שלך אינו מסוגל לקלוט } שגורמים מעדיפים שלא לשקר חלילה באופן פרסומם או תוכנם אלא לא לומר את הכול ..
כול דוגמא שתיתן לי מכתבת עיתון או חדשות בנושא רגיש כפי שהעלת עכשיו אני מודיע לך שמבחינתי לא אמרת דבר ..
ואגב הרבה מאופי לכידת סמירק אינו נכון בכתבה !

מה שאני מנסה לומר זה ששוב קיבלת (או יותר נכון אנחנו קיבלנו) הוכחה שאתה לא יודע על מה אתה מדבר. מחבלים יכולים להראות בכל צורה, גם בהירים עם עיניים כחולות. איך סמירק נתפס בכלל לא קשור לעניין, מה שקשור זה שיש מחבל שרצה להתאבד וניראה כמו שאורי טוען, זה מספיק כדי להוכיח שאתה טועה. עכשיו אני מקווה שאתה לא טוען שסמירק הוא בכלל לא מחבל, כי אז אני אצטרך להזכיר לך שב - 99' הוא נישפט ונמצא אשם. בקיצור העיתון כניראה שיודע על מה הוא מדבר, אתה לא. גם מבחינתי כל דבר שאתה אומר, ולא מגובה בעובדות ברמה עיתונאית לפחות (אם לא יותר כי הרי אתה מקבל תחקירים לאימייל לא?) עם קישורים, הוא דעתך האישית ומבחינתי דעתך האישית ממש לא נחשבת.

אין לי מה לומר לך ..
תאמין למה שאתה רוצה ..וזהו !

אין פה במה להיזהר כי מדובר בחומר לא מסווג. העובדות הן פשוטות:

1. אתה טענת שפרופיל המחבל שאורי הציג, הוא שגוי ולא קיים מתאבד שיתאים לתאור - כתוב באחת ההודעות שלך.
2. סטיבן סמירק רצה להוציא לפועל פיגוע בארץ - פורסם ברשת = חומר לא מסווג.
3. סטיבן סמירק הגיע לארץ ונתפס - פורסם ברשת = חומר לא מסווג.
4. סטיבן סמירק לא מתאים לפרופיל המחבל הרגיל, כלומר לא ניראה מזרחי - ניתן להסיק מהתמונות שלו שפורסמו ברשת = חומר לא מסווג.

חיבור של 1+2+3+4 = הוכחה שאתה טועה.
החירטוטים שלך כאילו יש כאן עניין של בטחון שדה לא מחזיקים מיים. הכל גלוי וכתוב בעיתון למרות שאני בכלל לא אתפלא אם שוב תגיד שהעיתון משקר, וסמירק לא היה מחבל. במקרה כזה אני אזכיר לך שוב שהבחור נשפט, נמצא אשם, ישב בכלא ושוחרר בעיסקת השבויים האחרונה (זו שבה הוחזר טננבאום). אני חושב שאפילו אתה תסכים איתי שאם הוא לא היה מחבל, הוא לא היה יושב בכלא. הקטע של "זה סודי מאד ואסור לי לדבר על זה" אולי עובד לך בפורום מתגייסים, אבל אתה שוכח שפה יש אנשים שמתעניינים במה שקורה סביבם וזוכרים ארועים שקרו בעבר. היית יכול לחסוך לעצמך את הפאדיחה עם חיפוש פשוט בגוגל.
לילה טוב.

אם זה מה שהסקת שאני מזלזל אז כנראה שזה מה שבאמת אני צריך לעשות ...
ותפסיק לבלבל לי את השכל עם כתבות וזיוני שכל מהתקשורת ..
תאמין למה שאתה רוצה ..וסגור עניין ..!

מאד נדיב מצידך, ביחוד אחרי ששוב פעם חירטטת ובמקרה הזה פעמיים באשכול אחד (אני כבר בכלל לא מדבר על הפעמים הקודומות באשכולות אחרים). לפחות הפעם אתה לא עושה צחוק מעצמך, וטוען שהעיתון משקר הפעם הוא "רק" מזיין בשכל. חבל שעדיין לא ענית לעניין אבל לא ציפיתי שהפעם תצליח לעשות את זה. אתה מוזמן לכתוב בערבית, אולי סוף סוף תצליח לענות לעניין. ואם אתה בכלל יודע ערבית כדאי שתקרא ותפנים את זה:

اٍذا كان الكلا م من فضة فالسٌسكوت من ذهب

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck [size=5 اٍذا كان الكلا م من فضة فالسٌسكوت من ذهب [/size]

..
ואיך בדיוק אתה רוצה שאני ישלם לך בכסף או בזהב כדי שאתה תבין שאין לי שום רצון לדון איתך על שום נושא ..?
אתה בוחן אותי ..כבר אמרתי לך שאת שלב ההוכחה שלי סיימתי מזמן לא ?
רד מהעניין .. ואל תהיה נודניק ..!

האמת דווקא כן חשבתי שאתה יודע ערבית ובגלל זה כתבתי לך את הפתגם הזה, זה לא היה מבחן, קיוויתי שתקרא ותפנים. האמת המרה שוב תפחה על פני, גם אם הבנת החלטת שלא לפעול ע"פ העצה. אני באמת מתכוון לרדת מהעניין, ולא להגיב לך בנושא הזה יותר, לא בגלל שאני חושב שיש לך איזה מידע סודי שאתה לא יכול לחלוק עם שאר הגולשים, ולא בגלל שאכפת לי שאתה תחשוב שאני נודניק. הסיבה היחידה היא ששוב נתפסת מזבל בשכל וערוותך נחשפה בפומבי. לדיון בנושא (אם בכלל אפשר לקרוא למה שהלך פה דיון) אין לאן להתקדם שכל הטענות שלך נתמכות בעובדות כמו: העיתונים לא יודעים על מה הם מדברים, העיתונים מגזימים, אני יודע ולא יכול לספר והטענה שאני הכי אוהב אישית שאומרת, אני יודע ואתה לא חייב להאמין לי. אז אני לא מאמין לך, ואני דיי משוכנע שכל גולש שיש לו יכולת הסקת מסקנות פשוטה גם לא מאמין לך. אתה מוזמן להמשיך לבזות את עצמך, סה"כ זה רק עושה טוב לרייטינג של הפורום.

כאחד שהוכיח את דעותייו שהיו רחוקות 700 שנות אור מהמציאות הקיימת אינך רשאי לתת לי המלצות .. את זה אני משאיר לשיקול דעתי בלבד ..
בנושא זה אין הסכמה... ישנה מציאות קיימת שנכתבה בדם ולא אתה ושום אדם אחרי יכולים להביע או לקבוע אחרת .. ולא משנה איזו הברקה תביא לי מכתבה כזאת או אחרת
כולי תקווה ואמונה.. שבדעותייך אלו לא חווית ועל אחת כמה וכמה שהולכת אחריך אנשים אחרת אני סמוך ובטוח שהיינו מקריבים לא מעט מהם על המזבח ולחינם ..!
לגופו של עניין .. את התרגום למשפט קיבלת .. תנסה לומר אותו לעצמך בכול פעם שאתה פוקח את עיניך ואולי תבין איך הדברים נראים ..
בכול הקשור "למידע סודי" כהגדרתך ..לא חלקתי וגם לא אחלוק .. אינך ראוי לשמוע או ללמוד..
ואתה כאחד שניזון ומפגין ידע רב מהאוייב המושבע של הגופים החשאים בארצנו והוא התקשורת מוגדר עבורי כאוייב ומספיק שאתה מבסס את דבריך ממערכת זו אתה לא חייב לעסוק בתחום ..
בנוגע לזה שנדמה לך שאני עושה או על מה שחושבים עליי .. לנושא זה ישנם שתי צדדים למטבע ..
נסה לדמיין להיכן בדיוק הייתי שולח אותך לנהל ואיזה סמכויות הייתי מפקיד בידייך !
עניין התשלום בנוגע להבנתך עדיין בעינו עומד .. אני בטוח שתצליח לעורר את חמתי אם נושא כזה יעלה כאן שוב לדיון ..
מקווה שהתעלה על עצמי ברגע שזה יקרה ..!

הצלחת ליגרום לי לחסום אותך. בפעם הראשונה שאיימת על אורי, חשבתי שזה היה בלהט הוויכוח ולא ייחסתי לזה יותר מידי חשיבות. אבל אני רואה שהפכת את זה לנורמה, אז עכשיו יש לך שבוע לחשוב על דרכים חדשות ויותר מקובלות לבטא את עצמך.
תהנה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לא מצליח לראות במשפט הרשום מטה איום:

ציטוט:

אני בטוח שתצליח לעורר את חמתי אם נושא כזה יעלה כאן שוב לדיון .. מקווה שהתעלה על עצמי ברגע שזה יקרה ..!

אה.... רגע בעצם אני לא מתפלא.

תגיד אתה בכלל קורא את מה שאתה כותב???איזה איום בדיוק אתה רואה פה??
תודה בזה שכל מה שרצית זה לחסום אותו בגלל חשבון אישי ולא יותר מזה!!

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

התעלמת בכוונה מהחלק השני של המשפט, או ששגיאת הכתיב בילבלה אותך??
האיום נמצא בחלק שממנו התעלמת והוא מרומז, אז אני מבין את "הקושי" שלך לעלות עליו.
קבל טיפ: תנסה לחשוב מה יקרה אם הוא לא יצליח להתעלות על עצמו.....
אם הייתי רוצה לחסום אותו בגלל חשבון אישי, הייתי יכול לעשות את זה כבר ברגע שהוא איים על אורי.

בדיוק כפי שהוא הגיב לך באותו אשכול, ההתעקשות שלך להפוך אותו לחמום
מוח שמכה כל אחד שלא מסכים איתו, פשוט פתטית....

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

באיומים שלו על אורי, באיומים שלו עלי, באשכול המופת בו הוא רוצה להרביץ לבחור שזרק את השכנה שלו ובאשכול הגאוני שבו הוא רצה לשלול לי את תעודת הזהות ולהגלות אותי לשדרות (כן כן אשכול ביזיוני כזה קיים בפורום). ואם כל זה לא מספיק, אז אתה מוזמן לקרוא את ההודעה הפרטית שהוא שלח לי. פירסמתי אותה באשכול שפתחתם לכבודו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck اٍذا كان الكلا م من فضة فالسٌسكوت من ذهب

אם תסביר לי מה זה בעברית, אוכל לעזור לך מתישהו בהמשך עם תרגום של אבוריג'נית מדוברת (אם וכאשר תצטרך).

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

עכשיו אם תרצה עזרה בתרגום אבוריג'נית מדוברת - תפנה אלי. אל תאמין לעיתונים ולספרים. כי רק אני יודע את האמת לאמיתה. אבל תפנה בסוד שלא נגלה לאחרים.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

פתיחה באש באירוע שעלול להתפס כמחבל מתאבד הן ל-נ-ט-ר-ל את המטרה. נטרול מחבל מתאבד
אינו יכול להתבצע ע"י ירי לרגליים שלו, אלא למרכז מאסה במטרה להרוג. למעשה, גם בהוראות פתיחה
באש באקדחים שמחלקת המשטרה, אין שום דבר על ירי לעבר רגליים וירי באוויר. הסיבה פשוטה:
המיתאר שונה לגמרי ממצב של מחבל שמסתער על חייל, תוך החזקת סכין. כאן היסוס של שנייה, יגרום
להרבה אזרחים למות.
מבחינת ביצוע הירי, לא הייתה למאבטח שום ברירה אלא לפעול כפי שפעל. הבעייה הייתה בהכשרה
שלו, ובעצם העמדתו במצב שבו אין סיכוי שיבחין בין מחבל לבין אדם לא חכם שמסרב להזדהות (ואני
אומר זאת, תוך צער עמוק על המנוח ששגה בצורה כ"כ קשה). בגלל התוצאות הקשות, המאבטח חייב
היה לעמוד לדין, אבל העונש מוגזם להחריד, ומעסיקי המאבטח, אלה שהכשירו אותו ואלה שהגדירו את
הקריטריונים למי שמתאים לאבטח מוסד ציבורי - אשמים הרבה יותר ממנו. מוזר, אבל בהם איש לא
נגע. כנראה שעשירים ומקושרים פוליטית, הם צדיקים...

לפי העובדות היבשות, לדעתי הייתה כאן הריגה, אבל הנסיבות מקלות. אני מקווה שימתיקו את עונשו בערעור, כבר קיבלו כאן חצי מזה על רצח. אין לאף אחד ביצים להקים ועדת חקירה על העניין הזה, כי כל כך הרבה גופים מעורבים במחדל האבטחה שעדיין מתרחש יום יום. מגייסים אנשים בשכר מינימום, נותנים להם אקדח בלי לשאול יותר מדי שאלות - כי כל עסק צריך מאבטח, ועל כל מאבטח עושים 8 שקל לשעה בלי להזיז את התחת מהכסא; המאבטחים האלה לא תמיד מבינים עברית, לא תמיד יש להם יכולת לזהות מחבל, לא מאמנים אותם כמו שצריך, חלקם אפילו לא עשו צבא. ואח"כ מצפים מהם לקבל החלטות ברמת קצין גולני. ובנוסף מתייחסים אליהם בד"כ כמו חרא, מפטרים וקונסים בלי חשבון, וגם מעבידים 7 לילות בשבוע עד שהבנאדם נגמר. ובהחלט יש יחס אחר בין רוסים וישראלים, ובין צעירים ומבוגרים (לטובת הצעירים.

ראשית ..
זה התחיל בוויכוחים צעקות ואלימות ..שבשלב זה הטכנאי רותק לריצפה ..מכאן ועד לחטוף שתי כדורים המרחק הוא עצום ..ובהחלט מיותר ..
זה שבשל קשיי שפה או חוסר מקצועיות של המאבטח זה עדיין לא יכול להצדיק ירי כזה ..
המאבטח חייב לשלם את המחיר .. ויתכן מאוד שגם הממונים שלו ..
לא קיימת יכולת אופרטיבית בשום מקום או בכול הכשרה ולא משנה כמה מקצועיים נהיה לנטרל מחבל מתאבד ולא משנה גם אם יעמוד לרשותך כול סוג של נשק ..
היכולת היא בעייתית ..אבל עדיין היה מקום לחשוב שנייה בטרם לוחצים על ההדק ..ולדעתי האיש האומלל לא פעל כדי לנטרל מחבל מתאבד אלא לכלות את חמתו בטכנאי המסכן ..

קשיי השפה, והזיהוי השגוי - מ-ח-י-י-ב-י-ם ירי כזה. מרגע שהמאבטח שוכנע שמדובר במחבל, עליו
לחסל אותו, משום שאם מדובר במתאבד, מספיקה תנועת אצבע כדי להפעיל מטען נפץ שעל גופו.
הכשרה מיוחדת לחיסול מתאבדים אכן לא קיימת - אבל ההוראה היא לוודא נטרול מוחלט שלהם. אם
יש לך דרך אחרת לנטרל אדם שנושא על גופו מטען נפץ, מלבד חיסולו - אז שלח אותה לשלטונות.
הם ישתגעו מהתרגשות...
אם מה שאתה חושב זה נכון, אז לדעתך מדובר ברוצח - ובמקרה כזה אתה בבדידות מזהרת, כי
אפילו השופט לא חושב שהמאבטח הוא רוצח...

מה שאני ממש לא בטוח בנכונותו, אני חושב שהדילמה העיקרית בסיפור הזה היא מהי באמת הסיבה לירי של המאבטח - האם הוא באמת שוכנע מעבר לכל ספק כי אכן מדובר פה במחבל (כי אורי, אם מרגע ההבנה כי עומד מולך מחבל הפתרון היחיד הוא חיסולו המיידי יש ללא ספק "סימנים מובהקים" אותם צריך המאבטח לזהות לפני פתיחה באש) ואם כן, מה היו הסימנים האלה?

אז אני לא אומר, הטכנאי לא היה אזרח למופת ואפילו בחור חצוף ומעצבן ש had it coming- אבל זאת סיבה לתייג אותו כמחבל ולחסל אותו?

סאנדמן.

ההוראות שניתנו בתקופה ההיא דיברו על ניטרול מוחלט ווידוא הריגה. גם במחבל פצוע ושוכב.
תחזור אחורה בזמן ותיזכר מה הלך במדינה באותה תקופה כשהתפוצצו מחבלים בכל פינה.

ובאשר לסימנים - אדם שלא נשמע להוראות המאבטח בכניסה, פורץ פנימה באלימות ונע כלפי היעד לפגיעה - נחשב למחבל גם אם יש לו עיניים כחולות ושיער מחומצן (היה כזה), גם אם היא בהריון (היתה כזו) גם אם היא עם עגלת תינוק (הייתה כזו).

ברור שזה פתח לבעיה, ראה מקרה החייל בנחל שירה באדם חירש באוטובוס.

אבל זה ההוראות שהיו. שני אנשים שילמו בחייהם, אחד יכל להמנע אילו רק היה אזרח ואדם יותר טוב, השני יכל להמנע אם המשטרה והמדינה לו היו נותנים לו לשמור על מאות ילדים. אבל נתנו לו, והוא חשב שהוא מציל אותם, ולא ברח להציל את התחת שלו (כפי שקרה בארוע כזה או אחר).

אגב, עובדה שאפילו בבית משפט הוא לא הורשע כרוצח. על אי היותו רוצח אין ויכוח בכלל. הויכוח הוא על חומרת הדין על טעות אנוש מצערת שקרתה ועל למה הוא היחיד שנשא באשמה ולא כל מי שאישר את העמדתו בשער הבית ספר, החל ממנהל הבית ספר, דרך בעלי חברות האבטחה ועד מפכל המשטרה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

קודם כל קוראים לו לעצור אח"כ יורים באוויר ואח"כ יורים בו ישר לעבר חגורת הנפץ
שעל החזה שלו ואז כשהיא לא מתפוצצת, רק אז, יורים לו בראש....
אתה ממש עילוי באבטחה, צריך מיד לשלוח אותך להעביר הדרכה לכל המאבטחים...


אם המאבטח היה באמת בטוח בזה שמדובר במחבל מתאבד אז הוא מזמן היה תוקע לו כדור בראש
לאחר שהוא ראה שאותו אחד לא נושא עליו חגורת נפץ, הדבר האחרון שהוא היה צריך לעשות
זה לירות לו בראש כשהוא כבר שוכב מתבוסס בדמו, לבא ולטעון שבגלל שהמאבטח הוא עולה מרוסיה זה קרה ,זה פשוט זלזול באינטליגנציה ויותר מזה זלזול בעולים מרוסיה שהדבר האחרון
שצריך לעשות זה לזלזל באינטליגנציה שלהם..

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אתה כנראה מתקשה לקלוט שהוא לא חשב מההתחלהשמדובר במתאבד, אלא רק לאחר שהנ"ל
התפרץ לתוך ביה"ס, תוך הפרת ההוראות של המאבטח. מרגע שהמאבטח זיהה אותו כמחבל, עליו
להרוג אותו.אני אגלה לך בסוד ש"זה לא הרגע למו"מ"...
די משעשע שאתה מדבר על זלזול באינטליגנציה של עולים מרוסיה, בעוד שכאן דובר על כך שהיה
פה אדם עם קשיי שפה. דווקא אתה מכל העולם, צריך להיות האחרון שיגדיר התייחסות לקשיי שפה
כבעעיית אינטליגנציה (בהתחשב ברמת ההתנסחות שלך...).
ושוב, כדי שיהיה לי התירוץ ש"הסברתי לו פעמיים": המאבטח זיהה את הבחור כמחבל רק אחרי
שהנ"ל סירב להזדהות, התפרץ פנימה והתעלם מהוראות המאבטח. לו היה המאבטח יליד הארץ, היה
לו קל יותר לזהות מבטא צברי - אבל כעולה חדש שמתקשה בעברית, אי אפשר לצפות ממנו להבחין
בין מבטאים (אתה מבדיל בין ערבית סורית לערבית עראקית?).

לפרוץ לבית ספר ולא להישמע להוראות המאבטח - זה לא לזהות אדם כמחבל. במיוחד לא במדינתנו שלוקה בחינוך לקוי לתושביה.

שוב, אני לא בקיא בהוראות אבטחה אבל אני מניח שכדי לזהות מחבל צריך לראות ממצאים שממש יפלילו אותו מעל לכל ספק כמחבל: ריצה עם סכין, ירי לכל עבר, תקיפה של תלמיד, ריצה לעבר מרכז אוכלוסיה תוך קריאות "אללה הוא אכבר" וכו'... - כשכל זה מלווה בחזות ערבית אותנטית.

ושוב, אף אחד לא מאשים את המאבטח ברצח ממדרגה ראשונה - אבל גם אי אפשר להגיד שמאבטח יכול להרוג כל אחד שהגדיר כמחבל ללא קשר למה שהוביל אותו להחלטה הזאת - כי הבא שימות יכול סתם להיות ילד מבית ספר אחר שטיפס על הגדר כדי להיפגש עם חברתו.

סאנדמן.

אפשרות ראשונה היא שהוא היה בטוח שמדובר במחבל ואם כן הוא היה צריך לתקוע לו כדור
בראש וזה משום שהוא היה כמה מטרים ממנו.
אפשרות שניה היא שהוא לא היה בטוח בזה שמדובר במחבל ואז הוא היה צריך
למנוע מאיש לא מוכר להיכנס על ידיי מקסימום ירי לעבר הרגליים , אחרי שהוא
מנע מאיש לא מוכר להיכנס לב"ס בכך שהוא ירה בו בחזה ובכך אגב וידא שאין עליו חגורת נפץ
הוא מילא את תפקידו והיה צריך לבודד את המקום , להזעיק תגבורת ואז היו צרכים להשתמש ברובוט משטרתי שיברר באופן סופי מה אכן יש עליו, עצם זה שהוא ניגש אל אדם שהוא לא בטוח שאכן מדובר במחבל וירה בו בראש כשאותו אדם שכוב פצוע, אחרי שנפגע בחזה, הופכת את העניין להריגה מיותרת
ולכן הוא גם קיבל 16 שנים בכלא ובצדק....

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

קיים סיכוי סביר שיפצע .. ואז כאן יתכן ויצליח להגיע למטען ..
בחזה ..? תחשוב לבד אם אנחנו מדברים על חגורת נפץ ..כדורבחזה זה גול עצמי ..המטען יתפוצץ בכול מקרה !

כדור בראש ממרחק כמה מטרים לא יגרום רק לפציעה( בלשון המעטה..)
זה כמובן בהנחה שהזיהוי של המחבל הוא ודאי, הוא נמצא מטרים ספורים ממך
ואתה נושא עליך אקדח...
לגביי החזה, איפה ראית שאמרתי שהוא היה צריך לירות שם?
אמרתי בדיוק ההיפך...

ציטוט:

אפשרות ראשונה היא שהוא היה בטוח שמדובר במחבל ואם כן הוא היה צריך לתקוע לו כדור בראש וזה משום שהוא היה כמה מטרים ממנו.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

כפי שציינתי לעיל אין גם יכולת אופרטיבית שיכולה לגרום לניטרולו של מתאבד .. ההנחייה של כדור בראש אינה מוכרת לי ..
שוטר אני לא השבח לאל .. אבל יש לי אח שוטר והנחייה זו אינה מוכרת גם לו ..{ אלא אם כן מדובר בזיהוי ודאי וגם אז בהנחה שהטווח הוא קצר עדיף ללכודו חי ולא לשלוף נשק }
לא יודע אם זכור לך ..
לפני כמה שנים היה פיגוע ירי בת"מ אגד עפולה .. מחבל אחד חמוש בקל"צ נכנס לתוך מתחם התחנה וירה לכול עבר ..השני הקיף את מתחם התחנה שהוא חמוש ב M-16 והחל לבצע ירי לעבר רכבים ואזרחים בקרבת השוק העירוני ..
רדיוס הפיגוע היה בטווח של 300-400 מטרים דבר שהקשה על כוחות הבטחון לחסלם וגבה מחיר דמים יקר..
דבר זה גרם לכול אזרח חמוש לשלוף את נשקו האישי ולהתחיל לבצע ירי לעבר מה שהיה נדמה לו כמחבל ..
חלק גדול מהפצועים שהגיע לבי"ח הוצאו מגופם קליעים בקוטר של 9 מ"מ .. קוטר קליע זה אינו היה מצוי בידי המחבלים ..וכעת נסה לדמיין מה הלך שם ולמה בדיוק מחמירים עם נושא זה ..
אזרח שאינו ממוקצע ..ואין לו את הידע להבין מה נשקו יכול לעשות ולאיזה נזק לגרום עדיף שישאירו בנרתיק .. וזה מה שהמאבטח היה צריך לעשות .. וצאת מכול העניין הזה נקי !
בכול הקשור לפגיעות ירי בראש ..את המונח הרפואי "ספאזם" אתה מכיר ?

ברגע שהוא רואה מחבל, גם אם הוא לא יוצא יחידה מובחרת וזה מהסיבה הפשוטה
שלפעמים לוקח לכוחות הביטחון זמן עד שהם מגיעים למקום.
לגביי המקצועיות בהפעלת נשק, אני מסכים איתך שצריך לדאוג לכך שאותו
אחד יעבור הכשרה יותר ארוכה מאשר כמה ימים במטווח..
אכן יש הוראה כזו לירות לעבר הראש ולא לעבר החזה ברגע שמזהים באופן ודאי מחבל
כמובן שיש פעולות אוטומטיות אחרות שאפשר לנקוט בהם,אבל הסיטואציה פה היא אחרת
העובדה שאותו מחבל הצליח לעבור את המאבטח והחל להתקדם לעבר ב"ס, היתה צריכה
לגרום למאבטח כבר אז לירות לעבר הראש שלו ולא להזהיר אותו ואז לירות באוויר ואז לכוון
את הנשק לעבר החזה שלו : הוא עשה הכל חוץ מלירות לו בראש וזה מוכיח שהוא לא
חשב שאכן מדובר במחבל ולמרות זאת הוא ירה לו בראש ועל היריה הזו בדיוק הוא
קיבל 16 שנות מאסר..
זה שיש פה אנשים שעושים הנחות לאותו מאבטח, שיבושם להם, אני רוצה לראות איך הם יגיבו
כשקרוב משפחה שלהם יחליט לקצר את הדרך בדילוג על איזו גדר או להתעמת עם איזה מאבטח
ואז יהיה בדיוק באותו אזור מאבטח שיתקע כדור בחזה לאותו אחד, נראה אז את אותם חכמולוגים מצדיקים אותו...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לא אמרתי שאי אפשר לנקוט בפעולות אחרות, אבל אם החלטת לירות אז זה צריך להיות לעבר הראש..
גם אם יש סכנה שהאדם יקבל התכווצות

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אבל בסיטואציה אחרת, אם מחליטים לירות אז זה רק לעבר הראש
אלה ההוראות,לא אני כתבתי אותן....

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

או שסתם אתה אוהב לשאול פעמיים?

ציטוט:

לפרוץ לבית ספר ולא להישמע להוראות המאבטח - זה לא לזהות אדם כמחבל. במיוחד לא במדינתנו שלוקה בחינוך לקוי לתושביה

זה דווקא כן. במיוחד במדינתנו הלוקה בכמה מיליוני מתאבדים שחיים מסביבנו.

ציטוט:

שוב, אני לא בקיא בהוראות אבטחה אבל אני מניח שכדי לזהות מחבל צריך לראות ממצאים שממש יפלילו אותו מעל לכל ספק כמחבל: ריצה עם סכין, ירי לכל עבר, תקיפה של תלמיד, ריצה לעבר מרכז אוכלוסיה תוך קריאות "אללה הוא אכבר" וכו'... - כשכל זה מלווה בחזות ערבית אותנטית.

לפי הוראות המשטרה, מספיק פחות מזה. לא מחכים שיתקוף תלמיד ויתפוצץ ואז מגיבים, לא מחכים לקריאות אללה הוא אכבר כי בדרך כלל אין כאלה (לפני המפיצוץ רובם לא צועקים אלא ממלמלים לעצמם פסוקי קוראן), אין למתאבדים חזות ערבית אותנטית כי הם צובעים שיער ושמים עדשות, כי הם משתמשים בנשים בהריון עם עיניים כחולות, כי הם משתמשים בעגלת תינוקות להסתרת מטען.

ציטוט:

ושוב, אף אחד לא מאשים את המאבטח ברצח ממדרגה ראשונה - אבל גם אי אפשר להגיד שמאבטח יכול להרוג כל אחד שהגדיר כמחבל ללא קשר למה שהוביל אותו להחלטה הזאת - כי הבא שימות יכול סתם להיות ילד מבית ספר אחר שטיפס על הגדר כדי להיפגש עם חברתו.

אין ספק שהוא טעה. אבל הוא האשם הכי קטן בפרש כי הוא רק לחץ על ההדק. האשמים האמיתיים נתנו לו אקדח ושמו אותו שם.

נ.ב. הוראות המשטרה - אסור לירות לרגליים, בשום מצב.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סאנדמן שוב, אני לא בקיא בהוראות אבטחה אבל אני מניח שכדי לזהות מחבל צריך לראות ממצאים שממש יפלילו אותו מעל לכל ספק כמחבל: ריצה עם סכין, ירי לכל עבר, תקיפה של תלמיד, ריצה לעבר מרכז אוכלוסיה תוך קריאות "אללה הוא אכבר" וכו'... - כשכל זה מלווה בחזות ערבית אותנטית.

..
למה ?
מכיוון שזאת ההנחייה שהם מקבלים משולחהם ..
עפ"י התנהגות חשודה בהחלט אפשר לזהות ובמקרים מעטים ע"י לבושם ..
הדרך היחידה לנטרל מתאבד היא אך ורק ע"י ניטרלו וזה לא מחייב ירי מכיוון שהדבר החשוב ביותר בגוף המחבל שצריך לנטרל זה את הידיים ולא תמיד תצליח לבצע זאת ע"י ירי ..
בהנחה שאין אפשרות ניטרול ע"י ירי שאתה כמאבטח או אזרח משוכנע שזהית מחבל ..וברצונך למנוע את זה נסה להגיע לידיו .. רק כך תוכל למנוע את הפיצוץ .. כך או אחרת אתה נמצא לידו ואין לך מה להפסיד ..!
הסיבה שמאבטח זה מעביר בי כעס מסויים היא שבוודאות יכל מהרגעים הראשונים למנוע את הירי .. תחילת הסיפור הייתה בקללות ומריבות וגם בתגרת ידיים בנקודה זו היה אמור להבין היורה שאין מדובר בסכנת חיים .. שום מחבל לא היה מתנהג כך ..ואם כבר היה מתאבד הוא היה מבצע את זממו בכניסה לבי"ס !

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori קשיי השפה, והזיהוי השגוי - מ-ח-י-י-ב-י-ם ירי כזה. מרגע שהמאבטח שוכנע שמדובר במחבל, טענתך זו מחייבת משנה זהירות ע"י כול בר סמכות באשר יהיה אחרת התוצאות יהיו איומות .. ירי חייב להתבצע לאחר שנושאו ווידה כי מיצא את כול האפשריות האחרות עונדות לרשותו וגם הם מדובר בעניין של שניות ..{ ואם כבר מחבל עדיף שיתפס חי מהסיבות הברורות } עליו לחסל אותו, משום שאם מדובר במתאבד, מספיקה תנועת אצבע כדי להפעיל מטען נפץ שעל גופו. על כך אין עוררין הכשרה מיוחדת לחיסול מתאבדים אכן לא קיימת - אבל ההוראה היא לוודא נטרול מוחלט שלהם. לא תמיד מחוייב בירי ובתנאי שלא קיימת סכנה לציבור לא רוצה לחשוב מה היה קורה אם כדור טועה של המאבטח היה פוגע או פוצע עובר אורח אם יש לך דרך אחרת לנטרל אדם שנושא על גופו מטען נפץ, מלבד חיסולו - אז שלח אותה לשלטונות. הם ישתגעו מהתרגשות... אין דרך היה וקורה ואגב קרו מקרים מדובר במזל אין מילה אחרת אם מה שאתה חושב זה נכון, אז לדעתך מדובר ברוצח - ובמקרה כזה אתה בבדידות מזהרת, לא שוכנעתי אחרת .. מדובר ברוצח ! כי אפילו השופט לא חושב שהמאבטח הוא רוצח... השופט הגדיר אותו כלא שפוי ..ואת הירי כלא מוצדק ואף הומלץ בטרם גזר הדין לשלוח אותו להסתכלות ..

יתכן ופספסתי משהו ..

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

כרגע המסר שהעביר ביהמ"ש למאבטחים - אל תפעילו את הנשק שלכם אם אתם לא משוכנעים שאתם יורים במחבל. אבל אם היו מזכים אותו, המסר לציבור היה - לא כדאי שתריבו עם מאבטחים, ומאוד מומלץ להישמע להוראות שלהם, כי יש להם רשיון להרוג. שני המסרים בעייתים, אבל לדעתי הראשון עדיף, כי סטטיסטית יש יותר אנשים שרבים עם מאבטחים ביום, מאשר מחבלים מתאבדים "אמיתיים". המאבטח צריך להיות קול, לדעת לא להתעמת עם אנשים.

זהו מסר שמועבר גם למאבטחים בקני מידה ממלכתי ..
נשק ישלף אך ורק לאחר שמוצאו בפני המאבטח כול האפשריות האחרות ובהם הובהר לו חד משמעית שקיימת סכנה מוחשית לו או לאלו שעליהם הוא מופקד ..
הגדרה זו היא בעייתית ..אין לי מושג מהי ההכשרה שעוברים מאבטחי בי"ס או קניונים למניהם ..בכול הקשור לאבטחה ממלכתית אני יכול לומר לך שזוהי ההנחייה שלמיטב ידיעתי טרם שונתה גם לאחר רצח רבין

אפילו כתבתי פקס ב 2 בלילה ושלחתי לתוכנית של "זהבי עצבני", יומיים לפני גזר הדין.
הוא בחר שלא להקריא את מה שכתבתי.

אני חייב להודות שקיוויתי שהוא יצא ז-כ-א-י, כי את הבר מינן הנ"ל כולנו מכירים טוב מאוד.
(רציתי לומר "המנוח" אבל הוא לא הגיע לדרגה הזו, עדיין.)
אם זה מהתור בבנק, בכבישים ובכל מקום אחר. אותם ערסים שחושבים שהם
"השולטים", בד"כ נראים כמו ממוטות עם שכל של תלמיד מחונן בכיתה מקדמת.

מה הייתה הבעייה שלו לדבר ולהזדהות? להפסיד 20 שניות?
מזרחי, שבא עם תיק "נייקי" זה פרופיל שמתאים גם למחבל מתאבד וגם לערס. מה לעשות.
כשראיתי את המשפחה שלו בטלוויזיה כבר הבנתי עם מי היה עסק. חבורת ברברים.
איזה סיפורים אמרו עליו: "גולש סקי מוכשר". פישששש.. באמת צדיק אומות העולם.
אמא שלו היא נראית מהסוג שמחנך את הילדים "לא לצאת פראיירים, בכל מחיר".
ממש "פחיתות כבוד" לפתוח תיק בכניסה.

לא היה למאבטח שום סיבה לירות בו סתם.
הוא מרוויח שכר מינימום ומפרנס משפחה בדוחק.
המאבטח מילא את מה שהוטל עליו.
לפחות שיקחו אחריות על הנוהלים שהמשטרע המחוננת שלנו מוציאה.

16 שנה.. קיבינימט

או במילים אחרות

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

אפילו קיבלתי על זה אימייל שרשרת:

איפה אנחנו חיים ?!

ביום ד' 31.3.05 קיבל השופט צבי גורפינקל את עמדת התביעה וקבע שלטכנאי המזגנים שסירב להזדהות ולעבור ביקורת בכניסתו לבית ספר, לא היה דמיון לערבי והוא לא דיבר במבטא ערבי, ולמאבטח הרוסי שירה באיש המתפרץ לא היתה סיבה לירות בו ולהרגו. לכן שלח כבוד השופט את המאבטח הרוסי האומלל ל-16 (שש עשרה !!!) שנות מאסר בפועל.

אם כך יש לשאול:

1. האם ההוראות למאבטחים (ולמאבטח זה) היו לבדוק רק את אלו הדומים לערבים ומדברים במבטא ערבי???

2. מדוע בודקים את התובעת בכל פעם בכניסתה למרכז קניות? רק מפני שהיא דומה לערביה ומדברת במבטא ערבי???

3. מדוע בודקים את כבוד השופט ואת בני משפחתו בכל פעם בכניסתם לקולנוע ולתאטרון? רק מפני שהם דומים לערבים ומדברים במבטא ערבי???

4. כבוד השופט קבע גם שלטכנאי המזגנים לא היה תיק כדי לאכסן בו מטען חבלה. אם כך מדוע בכל זאת בודקים את כבוד השופט בכניסתו ללא תיק לקולנוע? האם המושגים "חגורת נפץ", "אקדח" אינם מוכרים ??

5. האם אין בגזר הדין עידוד "לצפצף" על המאבטח ולחדור פנימה למתקן מאובטח?

6. האם יש בארץ הזו נהג אחד שהרג מישהו בגלל טעות בשיקול דעת וקיבל 16 (שש עשרה !!!) שנות מאסר בבית סוהר שורץ עבריינים?? ומה לגבי אלו שנהגו בזלזול בחוק ביודעין והרגו אדם אחד, או יותר??

7. האם הבחור הצעיר שהשתולל על הכביש במורדות הכרמל, במכונית המפוארת של האבא, והרג זוג הורים, האם חטף גם הוא 16 (שש עשרה!!!) שנים בפנים???

8. האם זה מה שיעשה למאבטח עולה מברית המועצות שאולי טעה בשיקול דעת ברגע של התרגשות? האם זה עונשו ועונשם הכבד של אשתו וילדיו האומללים??????

יש עוד שאלות למכביר בענין גזר הדין התמוה, ביניהן כמובן השאלה מה היה קורה אלו היה זה מחבל.

להזכיר, המקרה אירע בעת שהאינתיפדה היתה עדיין בשיאה.

אם גם את/ה שותף/ה לדעה זו אל תאמר/י לעצמך "טוב,הוא יערער לעליון". הפץ/י מייל זה כדי שידעו רבים ככל האפשר אודות גזר דין זה והמקום בו אנו חיים.