מתוך האשכולות האחרונים בנושא טנקים-טיליי נ"ט, נוכחתי לדעת שרבים - מאלו שאינם שריונאים - אינם מבינים כיצד טנקים פועלים - או אמורים לפעול - בשטח.
מלחמת לבנון 2 הוכיחה, שבגלל החוסר באימונים, גם טנקיסטים אינם פועלים כראוי על פי התורה השריונאית, ומכאן הפגיעות שלא היו מחויבות במציאות.

כך, למשל, הזדעזעתי לראות בטלוויזיה טנקים עומדים סתם-כך גלויים בשטח.
כאשר טנק אינו בתנועה הוא יכול להיות רק באחד משני המצבים: או שהוא בעמדת תצפית, או שהוא בחניון (יום או לילה).
עמדת תצפית היא מצב בו הטנק עולה במעלה הגבעה כשהמט"ק עומד גבוה בכיפת המפקד, וכאשר הוא רואה את תא השטח שלפניו הוא פוקד על הנהג לעצור, ובמצב זה כל מי שעומד מהצד השני רואה רק את ראשו של המט"ק. הטנק עצמו מוגן מאחורי העמדה.
אם המט"ק מזהה אויב, הוא נותן פקודת אש שבסיומה הטנק עולה לעמדת אש. עמדת אש היא עמדה בה העומד מהצד השני יראה רק את צריח הטנק.

(וזו היא הסיבה שלמרכבה יש צריח קטן, נמוך ופחוס, כך שהוא מהווה מטרה קטנה - לעומת האברהמס האמריקאי והלאופרד הגרמני שיש להם צריח ענק - ולעומת התובה שהיא גדולה ומגושמת. אותה תובה גדולה הופכת להיות נגמ"ש הנמ"ר, ואני לא מקנא בחירניקים האמורים להיות בתוכו...)

בעמדת האש הטנק יורה סידרת פגזים שלא אמורה לקחת יותר מ-15 שניות, ובסיומה הטנק יורד מהעמדה בצורת האות V, כך שהוא עולה לעמדה אחרת. העמדה הקודמת עלולה להיות על כוונת טנק האויב.
בעמדה החדשה הטנק שוב עולה תחילה לעמדת תצפית, וממנה לעמדת אש וכו'.

בחניון יום הטנק נמצא למרגלות גבעה כשתותחו מופנה הצידה, ומעליו פרושה רשת הסוואה המוחזקת ע"י מוטות כדי לשבור את צורת הטנק, כך שהטנק ניראה כאילו הוא המשכו של המדרון.
טנק מוסווה היטב קשה לגלות גם ממרחק לא גדול.


בתנועה, יחידת טנקים נעה רק בצורה אחת: תנ"מ (תנועה מאובטחת).
נדגים זאת על מחלקת טנקים, אבל כך תנוע גם יחידה גדולה יותר.

המחלקה עולה לעמדת תצפית וצופה על תא השטח הבא: המ"מ במרכז, הגור (1א) מימינו והסמל (1ב) משמאלו.
במצב זה האויב רואה רק את ראשי המטק"ים.
אם יש אויב המחלקה מנהלת אש, אם אין אויב המחלקה ממשיכה לתא השטח הבא בתנועה 'בעקבות' או 'בדילוגים'.
'בעקבות': המ"מ גולש במדרון עם הגור, כשהסמל נשאר בחיפוי. כאשר שני הטנקים מטפסים על גבעת היעד של תא השטח, הסמל מצטרף במהירות, ובינתיים המ"מ צופה על תא השטח הבא.
הסמל שוב תופס עמדה, והמ"מ והגור שוב גולשים במדרון.

'בדילוגים': במצב זה הגור נשאר בחיפוי, והסמל, שנע במהירות מעמדת החיפוי שלו מאחור, אינו עוצר, אלא ממשיך עם המ"מ לתא השטח הבא, שם הסמל תופס עמדה, והמ"מ ממשיך עם הגור שבא במהירות מאחור, וכך הלאה.

במצב זה, אם הטנקים נעים עם חיפוי, ועם מרגמה 120 מ"מ היורה פצצות מיצרר ועשן, סכנת הפגיעה מטנקים או מנ"ט פוחתת בהרבה.

וכך יכולה פלוגת טנקים לנוע כאשר מחלקה אחת נעה בתנ"מ, ושתי המחלקות האחרות נעות מאחור ב'קו שדרות': שתי שדרות אחת ליד השניה. כך שאם יש התקלות שתי המחלקות יכולות להתפרס במהירות.

במלחמת לבנון 2 הטנקים היו תחת פיקוד של חירניקים שאינם מבינים כיצד טנקים אמורים להתנהג ולפעול בשטח, וההוראות שמפקדי החי"ר נתנו לטנקים לא התאימו לתורה השריונאית.

חיל השריון: אוכלים חרא. נושמים אבק. חושבים גריז. יוצאים זבל. ישנים בעמידה. נלחמים בישיבה.

ציטוט:

עמדת תצפית היא מצב בו הטנק עולה במעלה הגבעה כשהמט"ק עומד גבוה בכיפת המפקד, וכאשר הוא רואה את תא השטח שלפניו הוא פוקד על הנהג לעצור, ובמצב זה כל מי שעומד מהצד השני רואה רק את ראשו של המט"ק. הטנק עצמו מוגן מאחורי העמדה.

מדוע לא להתקין "כדור" אופטי על תורן שימנע את חשיפת (הטנק) הצריח או המט"ק?

ואם משלבים טילי להט או ספייק (חשבתי על גירסה שדומה לטילי להט אך עם ראש אופטי כמו של ספייק), אז גם אין צורך בחשיפה הבאה:

ציטוט:

הטנק עולה לעמדת אש. עמדת אש היא עמדה בה העומד מהצד השני יראה רק את צריח הטנק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי avifresh מדוע לא להתקין "כדור" אופטי על תורן שימנע את חשיפת (הטנק) הצריח או המט"ק?

העניין נבדק, ונפסל על בסיס תקציבי - הוכנסו אמצעים אחרים במקום.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ציטוט:

העניין נבדק, ונפסל על בסיס תקציבי

א. לדעתי מחיר המערכות האופטיות כיום לא גבוה כבעבר ולראייה, כמות המערכות הנמצאות בשירות החל ממיקרו מזל"טים דרך מסוקי ומטוסי תובלה ועד טילים כגון גיל/ספייק.
דוגמא למערכת: רפאל מציעה מערכת קטלנית משודרגת, שבנוסף לכדור האופטי הקבוע בה יש כדור אופטי נוסף, אם היה כה יקר לא היו מתקינים 2 כדורים זהים (ראה תמונה מצ "ב)


ב.אולי ניתן להתקין על תורן מתכוונן "כדור אופטי" הכולל את כל המערכות האופטיות הקיימות ממילא בטנק (כוונת יום/לילה/טרמי/לייזר וכו) - יחסוך התקנת מערכת שנייה.

זה שרפא"ל מציעה 2 מערכות תצפית לא אומר שזה לא יקר, להציע תמיד אפשר האתגר הוא שמישהו יקנה.

אני אישית לא רואה שום סיבה שיש 2 מערכות אופטיות על הקטלנית הזאת, אולי רק כדי לא להחשף עד לעליה לעמדת ירי, מה שבספק ישכנע מישהו לרכוש עוד מערכת אופטית (זה לא עניין של כמה עשרות אלפי $)

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm3.static.flickr.com/2606/3835373651_34994ae9cd_o.jpg]

נהיתי חולה על הכלי הזה

הטל ספק בכל.

נפסל.
לא על בסיס תקציבי.
לא ניכנס לפרטים.

כל האשכול הזה נכון לאמצע שנות התשעים.
מאז השתנו המון דברים:
הטנקים אחרים.
התו"ל שונה.
הנ"ט שונה.
תו"ל הנ"ט שונה.
הזירה שונה.
כבר אין קו חזית והטנק מאויים מכל כיוון.
המיגון שונה.
החדירות שונה.
אפילו העבירות של הטנקים וצורת השיפורים שונה לגמרי.
(שריונר מרובע, כבר מזמן לא מסתפקים בV. ולא נפרט)

אני מתחיל להבין את אמיל שלא יכול להתבטא באשכולות על לוחמה אווירית.

גם מי שפעם היה טנקיסט כבר לא יכול ללמד טנקאות היום בלי לשבת וללמוד הרבה דברים מחדש.
לפני שלושה חודשים ישבתי עם מפקדי חש"ן לדורותיהם, כולל מיתולוגיים כמו צ'יץ', מנשק'ה עינבר, אמנון רשף וכו' וכולל כאלו שהשתחררו רק לפני עשור. הם קיבלו הסברים מפורטים על עופרת יצוקה. הם התקשו להבין את השפה, את המילים! התו"ל היה מסובך אפילו יותר.
אני לא אומר שאי אפשר להתגבר על הפערים. חלק מהחבורה ההיא התגבר על הפערים יפה מאד ובמהירות.
אני כן בטוח שהפורום אינו המקום להשלמת הפערים הללו.

אפשר להמשיך לקיים פה דיונים על פני מאות תגובות.
כל זמן שלא יהיה פה איזה אדיוט שיפלוט מידע אמיתי מהשטח (ואם יהיה אחד כזה אני אדאג למחוק את המידע ולחסום את הכותב) הכל יישאר בגדר תאוריות שלכל היותר מבוססות על התו"ל שהיה נכון פעם מזמן.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ואני מעדיף להלחם ת”פ אמנון רשף בן 70 עם מגח מטרות ולא תחת אמנון אשל עם מרכבה סימן 6

הטל ספק בכל.

אז אני רוצה אותך בתור האוייב שלי!

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

זה בדיוק מה שכתבתי בהודעה מס' 8

דברים זולים עולים פחות!

לצערי, אני לא רואה את ההצלחות הגדולות אחרי כל השינויים הללו.

וכל זאת בלחימה נגד קבוצה קטנה של לוחמים רגליים.
מה יהיה אם נצטרך להלחם נגד דיויזיות שריון?

חיל השריון: אוכלים חרא. נושמים אבק. חושבים גריז. יוצאים זבל. ישנים בעמידה. נלחמים בישיבה.

שב איתי בהזדמנות במספר עיניים מצומצם כשהנוכחים עברו סינון ואנחנו יודעים אם הם לנו או לצרינו.
תביא מלאי חמצן מהבית כי צפוי שהנשימה שלך תעצר.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

זכויות ל- RedBlossom

אני לא מבין כלום בטנקים, אבל יש לי שאלה.
האם זה חכם לכתוב תו"לים באינטרנט?
תודה.
אלדד

דברים זולים עולים פחות!

זה תו"ל בין לאומי, אני למדתי אותו בגיל 17 מהסימולטור steel beasts

תודה.
צ'טער

דברים זולים עולים פחות!

הכל ידוע זה מכבר. שנים.
פשוט צריך לפעול כך זה הכל.
ושיורדים למדרון קדמי באמצע היום אין מה להתפלא שחוטפים טיל.
[ואני אומר את זה בתור כוון שירה כמה טילים בעבר].

התו"ל הזה מבוסס על קיומן של גבעות שניתן לדלג ביניהן.

אבל מה קורה כאשר אין גבעות?
למשל אם יש צורך להתקדם בשטח מישורי, מיוער או בנוי ?

או שהשטח עד הגבעה הבאה חשוף לירי נ"ט מההרים שמסביב?

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

אז משלבים את התנועה עם ארטילירה חיפוי אווירי וחי"ר.
וגם פותחים קצת עיניים ושכל לפני שלוחצים על הגז בטנק לתנועה קדימה.

הוא גם מבוסס על קיום קו חזית ישר לאורך כל הגיזרה.
הרי כוח טנקים בחיפוי יכול להיות מוסתר היטב מחזיתו- אך גלוי לירי מהאגף.

באגף יהיה עוד כח טנקים וגם הוא ינוע בתנ"מ, או כח סיור שיאבטח את האגף.

חיל השריון: אוכלים חרא. נושמים אבק. חושבים גריז. יוצאים זבל. ישנים בעמידה. נלחמים בישיבה.

למעשה, גם אני לא יודע את כל הפרטים או התפלגות המפקדים לפי מוצאם החיילי.

מישהו?

הצהרות ללא כיסוי באמת מפתיעות אותך?
אודי אדם - מפקד פיקוד - שריון
גיא צור - מאו"ג אוגדת הפלדה - שריון
גיא צוקרמן - מאו"ג - שייטת
גל הירש - מאו"ג 91 - צנחנים
ועוד אוגדה שהיא אוגדת חי"ר והמפקד שלו הוא צנחן.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מן הראוי שתפעיל שיקול דעת ותבדוק בעצמך, בלי להקשיב לאנשים עם דעות הניזונות מחלומות באספמיה, כיצד התנהלו הענינים בשלום הגליל 2 ובעופרת יצוקה.
אפשר לחשוב שאודי אדם פיקד על יחידה כלשהי בקרב.
ומבין שלושת האוגדות רק מפקד אחד הוא שריונר, והשאר הם חירניקים שאפילו לא עברו הסבה לטנקים!
כן, ויש עוד אוגדה, אוגדת חי"ר מיוחדת שאינה כלולה בין שאר האוגדות, שעליה מפקד רק צנחן, שהרי לא יעלה על הדעת ששריונר יפקד על אוגדה כזאת. אבל ברור שחירניקים, שכידוע כולם גאונים, יפקדו על אוגדת שריון!
וכך, מבין ארבעת האוגדות, רק מאו"ג אחד היה שריונר.


כיצד, לדעתך, היו ציוותי הכוחות במלחמה? גדוד טנקים שמצורפת אליו פלוגת חי"ר, או להפך: גדוד חי"ר שמצורפת אליו פלוגת טנקים? מתוך סד"כ הכח כולו שנלחם בלבנון ובעזה - מה היה יותר מבחינת יחידות, חי"ר או שריון?
ברור שהתשובה היא שרוב היחידות היו חי"ר שצורף אליהם כח שריון.
ברור שמפקד כח כזה, גדוד חי"ר פלוס פלוגת טנקים, הוא מפקד גדוד החי"ר.
ומג"ד חי"ר הזה מבצע ציוות כוחות מישני של פלוגת חי"ר ומחלקת טנקים. ומי, לדעתך, הוא מפקד הכח, מ"מ הטנקים או מ"פ החי"ר? ברור שמ"פ החי"ר הוא המפקד!

חיל השריון: אוכלים חרא. נושמים אבק. חושבים גריז. יוצאים זבל. ישנים בעמידה. נלחמים בישיבה.

משום שאיני יודע מי פיקד על מי ומי היה ת"פ של מי.

אבל...אני יודע שגם אם היה רמטכ"ל מח"א זה לא סיבה לא ללחום לפי התו"ל שלי.
כי מה אני מבין בתו"ל של חי"א, אני חי"רניק שיודע לעלות לתצפית גם אם אקבל את הפקודה ממג"ד בשריון.

הכוונה שאינך יכול להאשים מג"ד בעליה לא מקצועית של טנק לעמדת תצפית, המט"ק ישא באחריות.
בקיצור, אני לא מכיר הילך פקודות מפורט יותר מ"עלה לתצפית".

שלא לדבר שהיו אי אילו מח"טי שריון שהיתה להם חטיבת טנקים שלמה תחת פיקודם!
היה לו איזה מח"ט 401 שהתקשה במעבר הסלוקי (כי האוגדונר השריונר שלו לא יודע לנהל מעבר הכרחי אוגדתי), היתה עוד איזה חטיבת שריון שרצה עד למרג' עיון (עם המח"ט מסתער בראש, כיאה להסתערות הפרשים הקלים...) חטפה באף וחזרה ללא שום תוצאות משמעותיות, מח"ט 7 שנהנה מקירבתם של חייליו, המח"ט של יוסיפון...
כמו שאמרתי, יש אנשים שלא נותנים לעובדות לבלבל אותם

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ולעומת השריונאים שלא עשו כלום, החי"ר נלחם היטב נגד מנעולי הבתים ואף הצליח לחדור לחדרים הריקים שם הם רבצו בחוסר מעש - סליחה, הם כן עשו משהו: קיטרו עד לב השמים - עד שהחיזבללה גילה אותם והחל לירות טילים על הבתים בהם שהו בחורינו המצויניים.

אכן, פעולה נועזת הראויה להכנס לספר דברי הימים.

חיל השריון: אוכלים חרא. נושמים אבק. חושבים גריז. יוצאים זבל. ישנים בעמידה. נלחמים בישיבה.

קיצר, משכל טיעונך נכשלו, חזרת לעשות את הדבר היחיד שאתה יודע לעשות טוב: להטיל עפר...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

להטיל עפר?

תראו מי שמדבר...

אחרי שטיעונך בענין מפקדי האוגדות התבררו כהבלים חסרי ביסוס, אתה עובר למחטי"ם...

כאשר גם טיעונים אלו יתבררו כעורבא פרח (מח"ט 7 פיקד על שלושת הגדודים של החטיבה?) תעבור למגד"ים וכך הלאה עד סרספי"ם?

חיל השריון: אוכלים חרא. נושמים אבק. חושבים גריז. יוצאים זבל. ישנים בעמידה. נלחמים בישיבה.

ציטוט:

ורצוי לא לשכתב את ההיסטוריה ולכתוב על מאורעות מצוצים מהאצבע כאילו הם קרו במציאות.

אתה נותן עצות מעולות. כדאי שתתחיל ליישם...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

QUOTE=שריונר מרובע]

אפשר לחשוב שאודי אדם פיקד על יחידה כלשהי בקרב.

ומבין שלושת האוגדות רק מפקד אחד הוא שריונר, והשאר הם חירניקים שאפילו לא עברו הסבה לטנקים!

כן, ויש עוד אוגדה, אוגדת חי"ר מיוחדת שאינה כלולה בין שאר האוגדות, שעליה מפקד רק צנחן, שהרי לא יעלה על הדעת ששריונר יפקד על אוגדה כזאת. אבל ברור שחירניקים, שכידוע כולם גאונים, יפקדו על אוגדת שריון!

וכך, מבין ארבעת האוגדות, רק מאו"ג אחד היה שריונר.

It did not matter if the ugda commander was originaly from armor or infantry. The problem was that in 2006, it seems that none of the senior field commanders had enough experience commanding large forces in conventional operations.

I would guess that even the average tank battalion or brigade commander had spent more time commanding arrest operations in the West Bank than in the field manouvering his armored forces

כיצד, לדעתך, היו ציוותי הכוחות במלחמה? גדוד טנקים שמצורפת אליו פלוגת חי"ר, או להפך: גדוד חי"ר שמצורפת אליו פלוגת טנקים? מתוך סד"כ הכח כולו שנלחם בלבנון ובעזה - מה היה יותר מבחינת יחידות, חי"ר או שריון?

Since most of the forces in 2006 were infantry, it makes sense that most of the time a smaller tank unit would be under the command of the local infantry unit. However, my own reserve infantry battalion operated once under the command of the reserve 847th tank brigade (Yossifoon's unit

The rest of the time we were under the command of the 7th tank brigade. I believe that besides two of his own tank battalions (77 stayed in Gaza), that the tank brigade commander also had under his command the Druze 299 infantry battalion

In return, my organic brigade, which operated in Ayata Ashab, received a tank battalion under its command

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

היי!
לא להתבלבל.
המח"ט שלי קיבל חטיבה אבל רוב הטנקים פוזרו במשימות ת"פ לכוחות חי"ר והנדסה ולא תחת פיקודו.
בעצם שום טנק לא פעל תחת פיקודו.
גם המג"דים אצלנו בחטיבה לא פיקדו על טנקים אלא שלחו פלוגות (מוקטנות בד"כ) ומחלקות שיהיו ת"פ גדודים אחרים.
אני מנסה להיזכר במסגרות טנקים שפעלו כמסגרות שריון ת"פ שריון ולא ת"פ חי"ר או הנדסה:
הפלוגה של יותם שפעלה כפלוגה (מתוגברת בטנק מג"ד וטנק קש"א) ליום אחד קצר ואומלל
הפלוגה שלי שפעלה כשתי מחלקות מוקטנות (חמישה טנקים בפיקוד מ"פ) לכיבוש מוצב סחלב במשך יום וחצי.
פלוגה ו' מהגדוד שלי שפעלה כפלוגה מוקטנת (שישה טנקים) במשך יומיים.
פלוגה מוקטנת מגדוד נוסף (לא שלי ולא של יותם) שפעלה בעיתא א-שעב.
כל שאר החטיבה (וגם המסגרות הנ"ל בשאר הזמן) פורקה והוכפפה ת"פ כוחות חי"ר והנדסה.

לגבי הכישלון של המעבר בסלוקי, רבות נכתב.
לא נראה לי שהכשל שם הוא של מח"ט השריון. חבל שאתה מכניס אותו לעסק בשם הויכוח הקדוש שלך עם שר"ם.

איפה חטא מח"ט 7?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

לא אמרתי חטא, אמרתי שמח"ט 401 פעל כמח"ט שריון וכך גם מח"ט 7 (בהתאם לטענה שמסגרות שריון לא פעלו כמסגרות...)
לגבי מעבר הסלוקי, עיקר הבעיה היתה ברמה האוגדתית, אבל גם המח"ט לא עשה מה שנדרש ממנו בתחום האבטחה של המעבר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מח"ט 401 קיבל פקודה לעבור את הסלוקי כשחטיבה אחרת (חי"ר, חי"ר!) מאבטחת אותו והפלס"ר של החטיבה האחרת מוביל אותו.
החטיבה שאיבטחה, לא איבטחה.
הפלס"ר שהוביל טעה בדרך.
בנסף הובטח לו סיוע באש ומימסר קשר.
שני אלו לא היו.
הפגזים של הסיוע באש פשוט נגמרו והמטוס של הממסר טס הביתה.

אני מאמין שאם מוטי כידור, מי שהיה אז מח"ט 401, היה יודע שהוא מנהל את הקרב הזה כקרב חטיבתי משוריין בלי סיוע חי"ר ובלי אבטחה שלהם הוא היה דואג לאבטח את המעבר ההכרחי בעצמו ולעבור אותו בצורה אחרת.
אגב, למיטב הבנתי, חלק ניכר מהטנקים נפגעו מחוץ למעבר ההכרחי, למעלה ברנדוריה. במהלך תיקון הטעות בניווט וכשנסעו בלי טיפת אבטחת אגפים. בלי שום קשר למעבר או לא מעבר.

מוטי כידור הוא גאון טקטיקה. כשהיה מג"ד שלי הוא הצליח להביס בקרב של גדוד מול חטיבה את כל חטיבה 188 מתוגברת בחי"ר (ונ"ט). אנחנו היינו הגדוד המגן, נערכנו לנסיגה והשהיה, הכלנו והשמדנו אותם במהירות.
את המעבר בסלוקי הוא כבר עשה, ב95, עם שניים ושלושה טנקים (אני לא זוכר אם היה גם נגמחון).
בכל רמת הבילבול העצום והטעיות הגדולות שנעשו שם, ויכול להיות שגם לו הייתה תרומה. לא הייתי מפיל את הקרב הזה על הכתפיים שלו.
ממש לא.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אני אגיד את זה שוב:
מעבר הסלוקי היה מעבר הכרחי אוגדתי - עיקר הבעיה היתה אי ניהולו כמעבר הכרחי אוגדתי. לו גיא צור היה מנהל את הקרב כקרב אוגדתי, לא היתה בעיה של התיאום בין הנח"ל והשריון.
אבל, לכוח עובר ולכוח מאבטח יש תפקידים ומשימות משלהם במהלך הקרב. הכוח המאבטח לא ביצע את שלו, אבל גם הכוח העובר לא ביצע את שלו.
אין לי מושג איך מוטי היה בתור מג"ד (מה גם שזה לא משליך על יכולתו בתור מח"ט), ואין לי מושג האם הקרב הזה מייצג את יכולותיו. אבל - בקרב הזה לא נעשו פעולות שהיו נדרשות, גם מבחינת החטיבה...

נ.ב. - במא"ט הגדוד המגן מנצח את החטיבות התוקפות ברוב הפעמים...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

שתי שאלות אינפורמטיביות
האם ל401 יש פלסר אורגני? רק אם מותר לפרסם
איך יכול להיות שאני יכול להתקשר לתאילנד
ומגד בסלוקי לא יכול להתקשר לרנדוריה?

הטל ספק בכל.

זו מחשבה תמימה.. גם יכול להיות שאין קשר בין 2 עמדות במוצב.. ואפילו בין קלע במארב למפקדו.

ממלכת אי הוודאות וכד'..

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

1. כן - פלס"ר סדיר
2. אתה תלוי במערכת טלפון קווית קיימת, אם יש לך כסף אתה תלוי במערכת לוויינית, ובכל מקרה המערכת היא משותפת לך ולעוד הרבה מאוד צרכנים. אבל אם תיקח את הפלאפון שלך ותכנס לנחל ערוגות (לדוגמה) סביר שלא תהיה לך קליטה. לא חסרים מקומות בהם טופוגרפיה מקומית פוגעת ביכולות התקשרות. זה לא אומר שאין פתרונות, כולל כאלה שלא כוללים שימוש במטוס ממסר, אבל זה אומר שיש צורך להערך מראש למתארים כאלה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

למה הפלסר הזה לא הוביל את 401?

הטל ספק בכל.

יוסיפון אומר שהוביל. ממה שאני מכיר, הוא עסק במשימה אחרת (או לפחות רוב הכוח).
אבל - פלס"ר לא אמור להוביל את החטיבה. חטיבה זה לא (או לפחות לא אמורה להיות) חבורה של ילדים זבי חוטם שלא מסוגלים להגיע מ-א' ל-ב', וכל מ"מ (שלא לדבר על מ"פ) אמור להיות מסוגל למצוא את דרכו בשטח.
תפקיד הפלס"ר לספק מודיעין, וזה כבר נושא לדיון אחר לחלוטין.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

יוסיפון אמר שהפלסר של הנח”ל הוביל.
אם אני מח”ט 401 רק הפלס”ר שלי מוביל כולל משמר קידמי ואגפים

הטל ספק בכל.

לא אמרתי שהוביל.
פלס"ר 401 עסק במשימה אחרת רחוק מיתר החטיבה.
פלס"ר נח"ל ניווט את החטיבה שלו ואת חטיבה 401.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

טעות שלי בקריאה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כאשר חוששים לפרוס/לא מתכננים ממסרים קרקעיים ובונים רק על ממסר מוטס, אם אכן היה ממסר מוטס, התוצאה היא שאין קשר. אמנם לי אישית אין נתונים מה גרם להעדר הקשר, אבל ידוע לי בוודאות כי, במבחן התוצאה, לא היה קשר. גם ידוע לי מבחינה מקצועית מה היתה האוגדה אמורה לעשות כדי להתגבר על בעיות כגון אלה. שאלה אחרת היא, האם היה בכלל בגזרה גדוד קשר אוגדתי, או אפילו פלחי"ק מלא, אשר היו מסוגלים ליתן מענה לבעיות השטח. אגב, מה קורה עם חד פס בטנק פיקוד?

.

לא נראה לי נכון לפרט מה קורה עם מערכות קשר בטנקי פיקוד.
בעבר פירטתי וזה היה מיותר.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס הצהרות ללא כיסוי באמת מפתיעות אותך? אודי אדם - מפקד פיקוד - שריון גיא צור - מאו"ג אוגדת הפלדה - שריון גיא צוקרמן - מאו"ג - שייטת גל הירש - מאו"ג 91 - צנחנים ועוד אוגדה שהיא אוגדת חי"ר והמפקד שלו הוא צנחן.

לא גיא צוקרמן, ארז צוקרמן.

ההתנהלות שלו כמאו"ג בזמן הלחימה ולפניה מתמצתת את הבעיתיות של המאו"גים אנשי הסיירות ומחזקת את טענותיו של השריונר המרובע.
טוב שהאוגדה נתפסה עם המכנסיים למטה בלבנון ולא בייעודה האמיתי, שם הנזק היה יכול להיות גדול בהרבה.
מבלי לגרוע מהאחריות של צוקרמן שהטיל את האוגדה למלחמה למרות שלא נדרש, למרות שלא ידע איך נראה טנק מבפנים, למרות שלא היה לו מושג מה מידת הכשירות של האוגדה למלחמה ולמרות שבקפיצת הראש שלו למערכה היה סוג של הפקרת גזרת האחריות של האוגדה חשוב לציין שלפחות אחד ממח"טי השריון שלו נושא באחריות לכשלים החמורים בהפעלת הטנקים של האוגדה אך זה כאמור לא פוטר את צוקרמן מהרשלנות.

לגבי אייזנברג - הנה דוגמא לאוגדה מיוחדת שמפקד עליה בוגר המיוחדות ונכשלה במלחמה.
צורת הלחימה שנכפתה על הלוחמים של האוגדה הייתה תמוהה ביותר בהתחשב בעובדה שהפיקוד שלה הומוגני כל כך (יוצאי סיירות).

הייתי מקבל שהבעיה העיקרית היא אי הכשרתם של יוצאי חי"ר לפיקוד על אוגדות משוריינות, לולא גיא צור ומח"טי שריון אחרים, שאי אפשר להאשים אותם שלא ראו טנק מבפנים, לא היו כושלים בצורה כ"כ בוטה.
הבעיה היא חוסר מקצועיות בסיסית ולא איזה פקקטה הסבה לשריון.
בסופו של דבר צוקרמן רשלן בדיוק כמו כל מאו"ג בתקופה מאז שנת 2000 וההתמקדות בלחימה בשטחים, אבל (והנה אבל גדול), אם רבע מהכיתה נכשלת, התלמידים אשמים. אם כל הכיתה נכשלת, המורה אשם.

לגבי אוגדת אייזנברג, הרי שהאוגדה לא נכשלה מהטעם הפשוט שאי אפשר להכשל כשלא נותנים לך שום מטרה ושום משימה (וזו אולי הטרגדיה של רוב היחידות שנלחמו אז).

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

האמת אני לא מבין לא אותך ולא את המרובע. עקרונות הקרב המשולב פותחו ע"י הגרמנים עוד במלחמת העולם השניה. ומצער למדי לקרוא שמר מרובע חושב ש70 שנה אחרי כוח שיריון יכול לחיות ולהתנהל בלי השני.

אני לא אומר שום דבר אחר (ואגב, היה איזה מונאש במלחמת העולם הראשונה שעשה קרב משולב למופת). יש לי בעיה עם מיסטיקה צבאית, כמו האמונה שהאויב יבהל ויאבד רק למשמע טנקים....
האמונה הנלוזה ב"עצמת השריון", "הלם השריון", הצהרות כמו "עם 100 טנקים נגיע לקהיר" וזקפה כללית, עלו לנו באיזה כמה מאות בחורים טובים שסמכו קצת יותר מדי על המפקדים שלהם.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

איזו התלהמות...

הנה, קרא את ZRAGON13 , הזקפה שלך תעלם ואולי גם תלמד משהו:\

[QUOTE=שריונר מרובע]אתה שמעת את רעש הטנקים, אבל לא ידעת מהיכן הם באים.

אפשר לתאר את הרגשת האויב כאשר הוא שומע את רעש הטנקים....

Don't forget the feeling of the earth rumbling under your feet under the weight of the unseen monsters together with the horrible squealing of the metal tracks.

This reminds me one particular battalion excercise we had on the Golan where a Magach7A company participated

Even though these were our tanks, and only a dry exercise, I couldn't help but feel a little scared

במיקרה כזה גם האויב משמיע 'רעשים': רעש הביצים המשקשקות..

But don't worry about the enemy being too terrified to act. I think that firing off RPGs tend to calm them down quite a bit

חיל השריון: אוכלים חרא. נושמים אבק. חושבים גריז. יוצאים זבל. ישנים בעמידה. נלחמים בישיבה.

אם היית טורח לקרוא מה שכתבתי כל הזמן לעיל, היית נוכח לדעת שלדעתי יש להפעיל כוחות משורינים הומוגניים, קרי טנקים וחרמ"ש - כלומר להחליף את החי"ר בחרמ"ש.

חיל השריון: אוכלים חרא. נושמים אבק. חושבים גריז. יוצאים זבל. ישנים בעמידה. נלחמים בישיבה.

קראתי, יותר מפעם אחת, ולא הבנתי שזה מה שטענת. אני שמח שהבהרת את הנקודה. יתרה מזאת טענתך כי הכישלון בהפעלת הכוח נבע מחוסר הבנה בלוחמת שיריון הוא לא ממש עומד במבחן המציאות.

לפני שאתה קופץ ומייצר פרובוקציות על חוסר ההבנה של החיר את השריון, אולי כדאי שתבדוק אצלך בציציות.

יותר מדי פעמים סופחנו לגדוד שריון באימונים, במא"ט וגם באימונים אחרים, ויותר מדי פעמים הם לא ידעו מה לעשות איתנו. זה הגיע למצב שאנוכי, רסר במיל עומד וצורח על מגד שמתעקש למקם צוות עורב עם הכח העיקרי של הטנקים.

בודאי שהם לא ידעו מה לעשות איתכם. בשביל מה צריך גדוד טנקים, שיעודו העיקרי להלחם בטנקי האויב, להפעיל כלי נ"ט שיעילותו מפוקפקת? הייתם גם מצטרפים לוחמת השב"ש של הגדוד, מבצעים עיקופים ויורים תוך כדי תנועה כמו הטנקים? או אולי הייתם מצטרפים להסתערות על יעד אויב מבוצר כשהכוון עומד גלוי ויורה תוך כדי הסתערות כמו הטנקים?

העורב הוא כלי של החי"ר והוא מיועד לפגוע במשוריני האויב אם אין טנקים בסביבה, ודרך פעולותו שונה לגמרי מדרך פעולתם של הטנקים.
ולכן הצרוף של העורב לגדוד טנקים הוא סרח עודף שרק מקשה על פעילות הגדוד, והוא מיותר לגמרי.

חיל השריון: אוכלים חרא. נושמים אבק. חושבים גריז. יוצאים זבל. ישנים בעמידה. נלחמים בישיבה.

תשובה שכולה בורות.
כיוון שאני יודע עם מי יש לי עסק, אני לא אטרח אפילו להסביר לך למה מה שכתבת כל כך אומלל. מזלינו שעם השנים, גם השיריונרים מבינים את מה שנ"ט מיומן יכול להוסיף להם בתמרון, בייחוד מול כח מתמרן מנגד.

ככה זה תמיד: כאשר אי אפשר להשמיע טענה איטלגנטית, מיד באה התרוץ של 'לא אטרח' וכו'.

מה קרה, נסתמו טענותיך?

חיל השריון: אוכלים חרא. נושמים אבק. חושבים גריז. יוצאים זבל. ישנים בעמידה. נלחמים בישיבה.

תחשוב שאותו מג"ד היה שולח אותם קודם למארב מאגף היעד, ומתי שהטנקים המצויינים שלך היו עולים לעמדות ירי ונחשפים לאויב גם הוא היה צץ ומתחיל לנהל קרב שב"ש - רק שהוא אז האויב היה חוטף מהאגף נ"ט ומאפשר לגדוד המהולל שלך לבצע הסתערות שריון לעבר היעדים.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

זה לא כזה פשוט, אל תשכח שגם האגף של האוייב אמור להיות מוגן, בדיוק כמו האגפים שלנו...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

איסוף מודיעין היא משימה משנית לצוותי עורב, אבל לפעמים היא הופכת לעיקרית. שילוב של נ"ט מתמרן באגף, צוותי סיור מיומנים (ואני לא מתכוון מיומנים בירי טרור מבעד לחורי מנעולים אלא סיור שיודע לסייר), קש"א מיומן ומג"ד שיודע לנצח על התזמורת הזו, הנו שווי ערך לכוח גדול בהרבה.

כן, רק שאין דבר כזה מרחב מוגן ובלתי חדיר. זה כל הרעיון בתמרון. מעבר לזה, ג"ג שלך הם לא ג"ג של האויב.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לא טענתי אחרת.
בנושא הזה, מה שכן, בהרבה הזדמנויות שיצא לי להיות ת"פ חי"ר (במיוחד בסדיר), היו קצינים שביקשו מאיתנו, צוות הטנק, דברים הזויים במיוחד, כמו קצין גולני בחאן יונס שביקש מאיתנו: "אם יוצא לכם לירות במא"ג מקביל, תירו רק אש מדוייקת ובבודדת"...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אההמממ..........על זה אני יכול לומר כחירניק (ומאגיסט במיל) פחחחחחחח.....חודש הצמדה למאג לאותו קצין.
:-)

ולמה הוא צריך לשלוח דווקא את העורב למארב, מדוע שלא ישלח פלוגת טנקים לאותו אגף?

ובכלל, עורב נמצא בסד"כ של גדוד טנקים? היכן הוא מוצב? בפלוגת מפקדה?

חיל השריון: אוכלים חרא. נושמים אבק. חושבים גריז. יוצאים זבל. ישנים בעמידה. נלחמים בישיבה.

מה זה משנה מהיכן הוא מצוות לשריון, לדעתי זה כבר פרט שלא אמור להיות נדון בפומבי. הוא מצוות וזהו. הכוח (צפלוגה או צוות או אפילו שני כלים) עובדים בד"כ מול המגד/קמב"ץ. הוא אמור למקם אותם ע"פ תועלתו והדגש הוא על תועלתו.

למה הוא ישלח עורב למארב ולא פלוגה? תלוי במטרת וגודל המארב. אתה צריך להבין שתפקיד נ"ט במסגרת כזו הוא לא להשמיד את המאמץ העיקרי, אלא יותר לחפש מטרות איכות, לעקוץ, ליצור בלבול, אי ודאות לגבי תמונת קרב וזהו. ישירות צוות כזה לא יכריע אוייב אבל תרומה שלו יכולה להיות משמעותית.

אתה צריך להבין שתפקיד נ"ט במסגרת כזו הוא לא להשמיד את המאמץ העיקרי, אלא יותר לחפש מטרות איכות, לעקוץ, ליצור בלבול, אי ודאות לגבי תמונת קרב וזהו. ישירות צוות כזה לא יכריע אוייב אבל תרומה שלו יכולה להיות משמעותית.

כן, אתם מין קומנדו נ"ט שכזה, ואתם מתעסקים רק עם 'מטרות איכות', כי סתם מטרות זה למטה מכבודכם, סתם מטרות וסתם מלחמה היא עבור השריון, המרובעים הללו.

זה מזכיר לי אשכול קודם בו תירצו חיילי חי"ר את העובדה שבמלחמה לא ירו אפילו יריה אחת (חוץ מירי על מנעולים) בכך, שהם לא הופעלו 'ביכולת היעודית' שלהם. וסתם להלחם כחי"ר רגיל, כמו גולני רחמנא ליצלן, הוא מתחת לכבודם.

אבל אהבתי את השימוש שלך-פעמיים- במילה 'זהו'. זה מעיד על הנחרצות שלך ועל הבטחון העצמי המפותח שלך, והיא באה לבטא עד כמה אתה צודק, כמובן.

חיל השריון: אוכלים חרא. נושמים אבק. חושבים גריז. יוצאים זבל. ישנים בעמידה. נלחמים בישיבה.

מה יהיה עם החופש הגדול הזה.....גבר (או שמא ילד?) שיש לך 2 קנים, אתה מעסיק חטיבה שלמה?

אתה חושב לפני שאתה מגיב או שזה זורם נטורל?

יש לך שני קנים, ואיתם אתה עושה כל כך הרבה רעש...

מה יעזרו לך שני קנים? אה, כן, שכחתי. 'מטרות איכות'...

כן, אצלי הכל זורם נטורל. אצלך הכל סתום ותקוע.

חיל השריון: אוכלים חרא. נושמים אבק. חושבים גריז. יוצאים זבל. ישנים בעמידה. נלחמים בישיבה.

במקום זאת, בא תענה לי על חידה: צינור מתכת חלול,באורך של מטר ובקוטר 5 סנט' מקובע בבטון בניצב לאדמה. זרקתי פנימה כדור פיינג פונג. בסמוך לו עומדת קבוצת חיילים. איך היא אמורה להוציא את הכדור ללא כל כלי חיצוני ובהנחה שהצינור בלתי ניתן לעקירה.

יש קשר לכל הדיון הזה אז תשתדל לענות ברצינות. קדימה, נראה אם אתה כל כך אינטיליגנט כמו שאתה מציג את עצמך. תשתתדל לא להיעזר בילד אחר.

למלא אותו במים?

ללא כלים חיצוניים- אין ברז באזור ובכל מקרה אין להם איך להעביר את המים- ובכלל, השריונר אמור לענות על זה

ליאור, בוקר טוב , אני יכול להבין שאתה עצבני על שריונר מרובע אבל זה כבר נסיון להשפיל. לא יפה, בכל זאת אני לא חושב שהוא איזה ילד בחופש הגדול..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אז שיענה כבוגר

ציטוט:

במקור נכתב על ידי lior432 אז שיענה כבוגר

טוב.. הוא לא ענה.
אפשר את הפתרון.. פלוס, מה הנקודה שלך?

הפתרון- שישתינו לצינור.

הנקודה היא להראות חשיבה מחוץ למסגרת.

ומוריד את הטנק מג"ד.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

או את חפ"ק המח"ט (כפי שקרה כמה פעמים במא"ט...)

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

נתתי תגובה ארוכה שמסבירה מהיא מטרת איכות.
ומוטב יהיה אם שר"מ יקרא על הקרב "שלי" בלבנון2" וישים לב מה קורה כשטנק המ"פ מושמד (דבר מאד לא טוב שלא קרה במלחמות העבר, אני בטוח שזה מה שיהיה לו לומר והוא צודק!) ושישים לב שהחיזבאללה ידע לתעדף מטרות ולבחור לירות על טנקי מ"פ וס' או לכל הפחות על טנקי קצין.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שריונר מרובע ולמה הוא צריך לשלוח דווקא את העורב למארב, מדוע שלא ישלח פלוגת טנקים לאותו אגף? ובכלל, עורב נמצא בסד"כ של גדוד טנקים? היכן הוא מוצב? בפלוגת מפקדה?

ולא יכולה לטוס במסוקי סער, ולא יכולה להתגנב ברגל דרך מקומות שרק"מים וכלי-רכב לא עוברים בהם. בשקט, בנסתר. ואז להקים עמדות הסוואה.


כמה שקשה להבחין בלילה בטור שריון - זהו עדין טור שריון והרבה יותר קל לזהות אותו מאשר כמה חיילים.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

אני מציע שתיקרא שוב את התגובה שלי ושלך, ותנסה למצוא אם יש התאמה בין שניהם.

אני מדבר בתפוזים ואתה עונה בתפוחים.

חיל השריון: אוכלים חרא. נושמים אבק. חושבים גריז. יוצאים זבל. ישנים בעמידה. נלחמים בישיבה.

כמי שעבד הרבה עם שיריון גם בסיני אני יכול להגיד לך שהעורב נתן לשיריון פתרונות מצוינים במקומות שבהם לא היית חולם להגיע.
זה כלל הנחתות של צוותים על פסטינים שמעולם לא גירדת את הקצה שלהם עם קנה התותח שלך וגם בשטח הפלאטו בפתרונות כאלה ואחרים ושימוש נכון בעיקר כאשר היינו רכובים על נגמשים.
זו בורות לטעון שבאמצעות שריון בלבד תוכל לפתור כל בעייה בשטח.
אני כבר לא מדבר על זה שבמקרים מסוימים השיריון היה כמעט עיוור מגשש באפלה ואנחנו סימנו לו את הדרך.
לשלב את הדברים - זה מה שחשוב.

זה אתה בחתימה שלי?

דומה מאוד.
העליתי פה בעבר כמה תמונות של הכלים שלנו בסיני.

סתם...זה אני על המשגר. אימון מ-2007 בבאליש

לא הבנת אותי, ואתה גם שם מילים בפי.

מעולם לא אמרתי שהשריון יפתור את כל הבעיות, ובוודאי שהוא אינו יכול לפעול על 'הפיסטינים' המאיימים הללו, והוא גם לא צריך לפעול שם.
אני טוען שגדוד שריון נלחם לוחמת שריון נגד טנקים בקרב שב"ש או בקרב הבקעה נגד מערכי אויב. לא על פיסטינים.
בקרבות אלו אין מקום לעורב כיוון שהטנקים נימצאים בתמרון תוך כדי ירי כל הזמן, והעורב אינו יכול להשתתף בקרבות אלו.
העורב הוא כלי של חטיבת חי"ר ומדוע אתם דוחפים אותו לגדוד שריון?

השריון גם לא זקוק שתסמנו לו את הדרך. יש לו פלס"ר לשם כך.

חיל השריון: אוכלים חרא. נושמים אבק. חושבים גריז. יוצאים זבל. ישנים בעמידה. נלחמים בישיבה.

פלס"ר זה מצויין וחשוב ואין קשר בין התפקיד שלו לנ"ט. אם הנ"ט נע באגף, מן הסתם הוא לא מסמן דרך לאף אחד. מחלקת נ"ט יכולה לייצר מארבים קטנים, תיעול כוחות אוייב, יצירת בלבול וערפל קרב בצורה ניידת עם כח קטן ושקט (שים לב, שקט) בהרבה מפלוגת טנקים ועל הדרך גם לאסוף מודיעין טקטי.

הנה טיעון אינטליגנטי. תתמודד איתו.

פעל כפלוגת סיור (אני עדיין הייתי בכחולים)
והם מספרים כי הקריאה הכי נפוצה בקשר מפי כוחות הכבדים היתה:
חמש....בוא ותראה לי איפה אני...........................................

במלחמת יום הכיפורים הגדוד שאליו הצטרפתי בהמשך


בתגובה להודעה מספר 56 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "פלס"ר זה מצויין וחשוב ואין..."

פעל כפלוגת סיור (אני עדיין הייתי בכחולים)

והם מספרים כי הקריאה הכי נפוצה בקשר מפי כוחות הכבדים היתה:
חמש....בוא ותראה לי איפה אני...........................................



אז מה יש לנו כאן: גדוד שלם הפך לפתע להיות רק פלוגה - כמו בסרט על המדען שמיזער את הילדים שלו - שם היית סייר למרות שבאת מהכחולים, קרי חיל האויר, שעליהם הגעת מחיל הים שם היית צולל הגנתי, ומתחת למים למדת ניווט קרקעי והפכת להיות נווט מעולה - לא כמו שריונאים שאין להם מושג בניווט - והם נזקקו לשירותיך כדי לדעת איפא הם...
אפילו קראת לעומתם פחחחחחחחחחחחחחחחחחח....

ידעתי שאנו חיים במזרח התיכון, בו חיים אנשים רבים הסובלים מפנטסיה מזרחית.
אבל הפנטסיה הזאת עולה על כולם....

חיל השריון: אוכלים חרא. נושמים אבק. חושבים גריז. יוצאים זבל. ישנים בעמידה. נלחמים בישיבה.

ותדבר רק בנושאים בהם אתה מבין...יש כאלה??
ועדיין לא אמרתי מלה על תרבות הדיון בה אתה מגלה לקות מופלאה

להרגע ומהר.
נא לשמור על תרבות דיון באשכול הזה ובכל השאר.

מהיכרות עם האדם שמאחורי שם המשתמש, הנסיון והידע של שקדי לא נתונים לויכוח.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

מחלקת נ"ט יכולה לייצר מארבים קטנים, תיעול כוחות אוייב, יצירת בלבול וערפל קרב בצורה ניידת עם כח קטן ושקט (שים לב, שקט) בהרבה מפלוגת טנקים ועל הדרך גם לאסוף מודיעין טקטי

ובין לבין גם להכין ארוחת ערב גורמה בת שבע מנות...

דרך אגב, אולי תוכל לספר לנו אודות פעולות יחידות העורב במלחמת שלום הגליל 2 ובעופרת יצוקה?

חיל השריון: אוכלים חרא. נושמים אבק. חושבים גריז. יוצאים זבל. ישנים בעמידה. נלחמים בישיבה.